Философия и языки любви

[Speranza]

Заниматься любовью по-украински будет "кохатися", вот это самое то для меня.
Этот глагол не имеет точного русского эквивалента, ну можно ещё перевести как "любиться", но уже другой оттенок значения.
Великий и могучий русский язык в данной сфере не слишком-то изобретателен, предпочитаю пользоваться украинским и немецким.
Хотя и на русском пишу любовную лирику, но без интимного аспекта, "больше про душу. духовное", как выразилась Дежаву.
Вообще же многие вещи не вербализуются ни в каком языке, а в музыке, живописи, скульптуре - прекрасно выражаются.

[Speranza]

Я больше аудиал и кинестетик, чем визуал.
На уровне плотских ощущений у меня примерно так.
Замечу, что это действо включает в себя и сильный духовный элемент.

[немного огня]

Источник цитаты Заниматься любовью по-украински будет "кохатися"

красиво.
но смысл тот же - "заниматься любовью"? в понимании "любви", что на кресте и, но, с гандоном?

[Speranza]

А если музыкально, то от нашей первой ночи остались примерно такие воспоминания.

Так чувстовал он:

phpBB [video]

А так чувствовала я:

phpBB [video]

[Speranza]

Источник цитаты

Источник цитаты Заниматься любовью по-украински будет "кохатися"

красиво.
но смысл тот же - "заниматься любовью"? в понимании "любви", что на кресте и, но, с гандоном?

Нет.
В украинском языке есть два отдельных глагола.
"Любити" - про любовь как чувство вообще, в том числе и на кресте. Любить можно маму и папу, детей, друзей, природу, искусство, спорт и т.п.
А "кохати", "кохатися", "коханий", "кохана" - сугубо о чувствах и отношениях М и Ж, и никаких других значений.

[немного огня]

и мы возвращаемся.
любити и кохатися - разное?

[Ханна]

Источник цитаты и мы возвращаемся.
любити и кохатися - разное?

это как like и love

[немного огня]

Источник цитаты

Источник цитаты сугубо о чувствах и отношениях М и Ж, и никаких других значений

Как-то нетолерантно(

примите и усвойте.

[немного огня]

Источник цитаты

Источник цитаты и мы возвращаемся.
любити и кохатися - разное?

это как like и love

мне, правда, интересно ваше мнение, но тут, у нас (как кажется мне), со Сперанцей немного иное в словах.

[Ханна]

Источник цитаты

Источник цитаты

Источник цитаты и мы возвращаемся.
любити и кохатися - разное?

это как like и love

мне, правда, интересно ваше мнение, но тут, у нас (как кажется мне), со Сперанцей немного иное в словах.

Хм, а у вас со Сперанцией значение слов какое-то отличное от общепризнанных? Не очень понимаю как у меня может быть мое МНЕНИЕ к словам с известным словарным значением.

[Speranza]

Источник цитаты и мы возвращаемся.
любити и кохатися - разное?

Да, разное.
Хотя значения частично перекрываются, есть общий элемент - я чувствую к чему-то или кому-то склонность, мне это нравится.
Довольно общее и абстрактное понятие.
А кохатися - это конкретно любовное чувство к определённому человеку и любовное действо.

Ну вот, как у Шевченко:

Кохайтеся, чорнобриві,
Та не з москалями,
Бо москалі — чужі люде,
Роблять лихо з вами.
Москаль любить жартуючи,
Жартуючи кине;
Піде в свою Московщину,
А дівчина гине —
Якби сама, ще б нічого,
А то й стара мати,
Що привела на світ божий,
Мусить погибати.
Серце в'яне співаючи,
Коли знає за що;
Люде серця не побачать,
А скажуть — ледащо!
Кохайтеся ж, чорнобриві,
Та не з москалями,
Бо москалі — чужі люде,
Знущаються вами.

Москалі в данном контексте не русские вообще, а солдаты и офицеры регулярной русской армии.
Это начало поэмы "Катерина", где рассказывается, как русский офицер соблазнил и бросил украинскую крестьянскую девушку.
Она его "покохала, як знало серденько", а он её "любил шутя и шутя же бросил".

[немного огня]

я не знаю английский язык.)
т.е. like и love - кажется простым заходом, но там, за этими словами ...
мне проще, если есть с кем, говорить о "любить" и "иметь".

[Speranza]

Источник цитаты

Источник цитаты сугубо о чувствах и отношениях М и Ж, и никаких других значений

Как-то нетолерантно(

Ну что поделать, не было в украинской исторической традиции любви между однополыми парами.

Хотя, если так подумать - чисто духовная любовь между старшим и младшим мужчиной встречается, об этом писал Григорий Сковорода.

[Ханна]

мне проще, если есть с кем, говорить о "любить" и "иметь".

а какой у вас тим?

[Speranza]

Источник цитаты

Источник цитаты и мы возвращаемся.
любити и кохатися - разное?

это как like и love

Нет, немного похоже, но всё таки не то.

Я вижу, опять придётся просить админа отделить часть сообщений в специальную лингвистическую тему о любви, сейчас открою.
А то мы тут очень далеко отошли от заявленного обсуждения "первого секса".

[немного огня]

Источник цитаты

мне проще, если есть с кем, говорить о "любить" и "иметь".

а какой у вас тим?

а вам зачем?

[Ханна]

Источник цитаты

Источник цитаты

мне проще, если есть с кем, говорить о "любить" и "иметь".

а какой у вас тим?

а вам зачем?

ну мы на соционическом форуме для контекста.

[немного огня]

Я вижу, опять придётся просить админа отделить часть сообщений в специальную лингвистическую тему о любви, сейчас открою.
А то мы тут очень далеко отошли от заявленного обсуждения "первого секса".

да, машу ластами - согласен.)

[немного огня]

ну мы на соционическом форуме для контекста.

сам себя типировал в ИЛИ.
ровно отношусь к перетипированию.

[Speranza]

На форуме нет отдельного раздела для обсуждения любви
(не собственно отношений, как в психологии, а любви в широком смысле слова, как чувства и явления).
Открываю тему в разделе философии, мне это кажется ближе всего к предмету.
В этой теме можно обсуждать разные виды и аспекты любви.

Для затравки скопирую несколько постов из моей дневникой темы LIEBE на сф.

Немного моих собственных рассуждений на тему в связи с соционикой
(мнение субъективное, основано исключительно на наблюдениях).

Когда любят друг друга позитивист и негативист, позитивист воспринимает любовное чувство как на 70% радостное, на 30% печальное, негативист - наборот, на 70% печальное, на 30% радостное.

Когда любят друг друг два позитивиста, оба они воспринимают свою любовь на 50% радостно, на 50% печально.

В случае любви между двумя негативистами, оба воспринимают свои чувства на 85% с радостью, на 15% с печалью.


Мужчины интуиты стремятся к физическому обладанию любимой женщиной, чтобы получить её душу.
Мужчины сенсорики стремятся познать душу любимой женщины, чтобы получить её тело.

Интуитивные женщины чаще всего воспринимают физическую сторону любви как "налог" на душевную близость.
Сенсорные женщины чаще всего ощущают душевную близость через физическую близость.

Духовная и интеллектуальная общность между любящими не зависит от душевной и физической близости, она сама по себе.

Чаще всего любовь основана на душевной и физической близости.
Довольно редко, но бывают случаи, когда любовь основана на духовной и интеллектуальной общности.

Идеальное совпадение - когда в любви соединяются все четыре аспекта: духовная и интеллектуальная общность + душевная и физическая близость.

[Speranza]

Открыла новую тему, прошу Сключики, когда она вернётся с утра и обнаружит свежий флуд, перенести всё это туда:https://www.socioniks.org/viewtopic.php?f=93&t=757

[Speranza]

Катеныш писал(а):
Любви- все подтипы покорны.

Не все покорны, а кто покорен - тот неодинаково.

Доминантный и гармонизирующий подтипы любви не покоряются.
Доминантный охотно покоряет себе и доминирует, гармонизирующий вообще не мыслит в категориях доминантности и покорности.

Креативный и нормирующий подтипы любви покоряются.
Креативный хочет одновременно доминировать и покоряться, нормируюший покоряется и покоряет, но не доминирует.

[Speranza]

Что делать со своими чувствами, когда любовная страсть безответна.

Чувства очень сильные, драматические переживания зашкаливают, всё больше в негативе - тут боль, обида, злость и ярость на свой "предмет", желание отомстить ему за свою боль и обиду, очернить, унизить, придушить - только чтобы как-то избавиться от наваждения страсти. Жалость к себе любимому, распускаем сентиментальные сопли и слюни, плачем и рыдаем (если этик-экстраверт), или молча подушки кусаем (если логик-интроверт), посуду колотим (если Штирлиц), скандалим с родственниками и соседями (если Наполеон либо Гюго), и т.д. и т.п., всякий ТИМ в данной ситуации срывается с катушек по-своему.

Тут два пути - негативистский (отрицать свои чувства, подавлять их разными способами, бороться с ними).
Или позитивистский - принять свои чувства, признать за ними право на существование - и преобразовать их таким образом, чтобы они из негативных стали позитивными.

Мужчины, логики и сенсорики чаще выбирают негативстский, а женщины, этики и интуиты - позитивистский путь.

Негативистский путь логичный, но он ведёт в этический тупик.

Позитивистский путь нелогичный, иррациональный, трудный - но часто это единственное верное средство справиться с ситуацией (о другом средстве писала Ихтис в теме о дружбе, это эмпатия - поставить себя на место другого человека, а также молитва, если умеешь и есть кому).

О том, как именно преобразовать негативные чувства в позитивные, есть много стихов (возможно, есть что-то и у психологов).

Что сразу приходит в голову, опять же Александр Сергеевич:

Я вас любил: любовь еще, быть может,
В душе моей угасла не совсем;
Но пусть она вас больше не тревожит;
Я не хочу печалить вас ничем.
Я вас любил безмолвно, безнадежно,
То робостью, то ревностью томим;
Я вас любил так искренно, так нежно,
Как дай вам Бог любимой быть другим.

Тут одновременно и принятие своих чувств, и их сознательное облагораживание (могу себе представить, какими эпитетами Пушкин награждал Оленину "в уме", как проклинал её и себя).
И эмпатия есть - в последней строке, поставил себя на её место и понял, что с другим она будет счастливее, чем была бы с ним.

[Speranza]

Ещё один хороший способ справиться с драматической любовной ситуацией - посмеяться над ней (и над собой тоже).

Необходимое условие: наличие хорошего чувства юмора и умения смотреть на себя со стороны.

Чёрный и чернушный юмор не годится, а вот немного иронии и сарказма будет в самый раз.

Высмеивается не само по себе чувство или его предмет, а своё невезение, разные несовпадения с предметом, своя слабость и сентиментальность, своя способность в сотый раз наступать на те же грабли.

Можно высмеивать всё это не от своего лица, а от кого-нибудь третьего, кого хорошо знаете - это добавит юмору объективности.

В поэзии большим мастером на такое высмеивание был Генрих Гейне.

Кто влюбился без надежды,
Расточителен, как бог.
Кто влюбиться может снова
Без надежды — тот дурак.

Это я влюбился снова
Без надежды, без ответа.
Насмешил я солнце, звезды,
Сам смеюсь — и умираю.

[Speranza]

Время от времени в этой теме мы будем совершать любовные экскурсы по разным странам и эпохам.

Начнём с самой классической французской любви (по соционике отношения мужчина ЛИИ - женщина ЭСЭ).

Понятие и способы любви по-французски


Французы всегда считались тонкими натурами. Поэтому любить по-французски значит любить утонченно, изысканно, уделяя особое внимание романтике и обоюдному удовольствию в отношениях.

Первым из способов выражать свою любовь по-французски в Россию пришел французский поцелуй. Это поцелуй с применением языка, когда партнер во время поцелуя проталкивает свой язык в рот другого и совершает ласкательные движения.
Впрочем, язык в любви по-французски применяют не только для губ и языка партнера.

В России принято считать, что французы свободны и раскрепощены в сексе. Так и выражение любить по-французски подразумевает получение всяческих сексуальных удовольствий без стеснения и комплексов. К таким удовольствиям относят долгие сексуальные прелюдии и взаимные оральные ласки. Страстный утренний секс, как и кофе, в понимании французов должен быть горячим, чуть пряным, со свежими нотками.

Что касается стадии ухаживаний, в любви по-французски мужчина всегда джентльмен, а женщина - леди. Но как только они оба оказываются в постели, все приличия сбрасываются вместе с одеждой. Роли меняются поочередно, сценарий не идет по конкретному плану. Мужчина и женщина импровизируют с одной общей целью - пережить неповторимые моменты тет-а-тет.

Как научиться любить по-французски

Чтобы научиться любить по-французски, не обязательно ехать в Париж. Достаточно уловить дух Франции, почувствовать ее тонкости и традиции и найти в себе качества, достойные французов. Можно окружить себя ароматом французских духов, накупить кучу кружевного белья, каждое утро наслаждаться круассанами с какао и не получить должного эффекта.

Утонченность, внутренняя свобода и жажда новизны должны быть вашими союзниками. Изучайте себя, свое тело, тело партнера, способы дарить наслаждение себе и другим, и любовь по-французски покажется вам неиссякаемым источником жизненной силы.

Женщины могут открыть в себе француженку, читая высказывания французской иконы стиля Коко Шанель. Мужчины пусть раскрывают секреты обаяния и мужественности, подражая Алену Делону или мушкетерам.

В любви по-французски не должно быть спешки. Растягивайте удовольствие от общения с противоположным полом, как дегустацию французского вина. В ухаживаниях должна быть галантность, игра, интрига. В сексе важно послевкусие - сладкие остатки, благодарность за фейерверк страсти.
Главная изюминка французской любви - это любить себя и жизнь во всех ее проявлениях. Любите как умеете, и жизнь ответит вам взаимностью.