Виктор Толкачев (векторная психология)

[Леся Михайловна]

Источник цитаты

ЧЛ плюет на законы и обходит их окольными или не очень путями во славу эффективности (привет Джекам и Штирам)

))
Мне кажется в этом есть что-то от нашей ментальности: думать что нельзя делать что-то эффективно, не нарушая законы.
Кстати по некоторым школам соционики, закон и есть чл. По Рейнину: чл это порядок.

порядок в делах
тут вопрос терминологии: закон перемены мест слагаемых или закон о регистрации транспортных средств совершенно разные законы, но оба названы одинаково
законы формальной логики монолитны и нерушимы
законы взаимодействия человеков и объектов изменяемы, улучшаемы, подстраиваемы
вот есть хаос - беспорядок, вернее не хаос. а незнакомое пространство, с непонятной структурой
будет разбираться со связями между объектами и приводить это нечто в состояние некой структуры на уровне устройства системы
будет минипулировать уже найденными взаимосвязями ради каких-то целей

[Леся Михайловна]

ну, и немножко самоиронии ))
отрывок из Стратиевской

Габен. Демонстративная функция (8-я, сильная) - "Структурная логика"
Случается, что Габен использует в споре явно недопустимые приемы: ссылается на какие-то малоизвестные, чуть ли не вымышленные авторитеты, цитирует какие-то сомнительные факты из малоавторитетных источников. И что характерно — всегда настаивает на неоспоримости своих "доводов".
Спор с Габеном далеко не всегда доставляет интеллектуальное наслаждение его оппонентам. Собственные оригинальные мысли он, в силу своей слабой интуиции, как правило, не часто высказывает. Поэтому вся полемика обычно сводится к не всегда уместному цитированию, которое иногда только уводит в сторону от обсуждаемой темы.
Габен не упустит случая продемонстрировать свои познания в самых различных областях, причем предварительная подготовка ему для этого не требуется. Интересы его действительно довольно обширны, но в силу этого зачастую поверхностны. Поэтому каждый раз, когда предоставляется возможность высказаться на знакомую ему тему, Габен это делает, практически не задумываясь и не слишком вдумываясь в смысл. (По принципу, "что вижу, о том и говорю".) Причем нелепость собственных высказываний его иногда вовсе не смущает: главное для него в этой ситуации произвести впечатление "интересного" собеседника.
Такое впечатление в первую очередь рассчитано на его дуала Гексли, обычно воспринимающего человека таким, каким он себя преподносит.
Демонстративные рассуждения важны для Габена еще и постольку, поскольку предполагают двойной психологический смысл. С одной стороны — это смысл его рассуждений, к которому он, казалось бы, даже не всегда прислушивается, с другой стороны лукавая и многозначительная ирония, которую он в этот момент выражает взглядом — и слегка сдерживаемой улыбкой и которая не имеет никакого отношения к сути его рассуждений.

Вот именно эта многозначительная ирония и есть наиважнейший элемент его этической игры. Она переключает слушателя на совершенно другой план отношений, заставляя его воспринимать логические рассуждения Габена всего лишь как фон или как повод для привлечения внимания. И Гексли со своей великолепной этической интуицией это сразу же безошибочно понимает, Понимает, что о чем бы сейчас ни рассуждалось, для Габена это всего лишь повод выйти "на контакт", это только способ привлечь к себе внимание и удержать его.
На фоне такой "логики" Гексли чувствует, что может совершенно спокойно высказываться на любую тему без опасения быть уличенным в логических противоречиях. Гексли понимает, что к логическому смыслу здесь прислушиваться не будут, поскольку здесь идет другая игра, к которой логика не имеет никакого отношения.
Этим же объясняется и стремление Габена произвести благоприятное впечатление по аспекту логики. Ему очень важно ни при каких обстоятельствах не уронить своего престижа перед аудиторией, поскольку Гексли не симпатизирует проигравшим.

что в принципе дословно почтенная публика в этой дискуссии и могла наблюдать, если была хоть немного внимательна ))

[Чаппа]

Источник цитаты только бы игрушки не заканчивались ))

интересный взгляд, своей целостностью, но все же он мне не близок.
выходит, что обладатели черных базовых что-то там якобы нарушают/разрушают, иногда даже целые Вселенные.
А обладатели белых их покрывают.
Созависимая картинка получается.

[Чаппа]

Источник цитаты отрывок из Стратиевской

у Стратиевской конечно восприятие из собственных тимных ценностей.
Как искажающее стекло.

Этим же объясняется и стремление Габена произвести благоприятное впечатление по аспекту логики. Ему очень важно ни при каких обстоятельствах не уронить своего престижа перед аудиторией, поскольку Гексли не симпатизирует проигравшим.

что такое "престиж", и кого можно считать проигравшим?
То есть в ее понимании, если габен уронит некий "престиж", то гексли такой сразу: фууу, позор, зачем мне такой лузер, что ли?

[Smug_Cat]

Я хочу сказать, что и сильный логик может законы не нарушать, а вполне вписываться в предложенную реальность. На то ему, слава богу, и логика в помощь.
И этик может вовсе и не покрывать логика в его грехах.
Вообще именно среди логиков больше не нарушающих, этики более беспечны при следовании законам либо ими движет страх разоблачения. Логики в этом смысле больше руководствуются как раз логикой.

[Keynol]

Источник цитаты Ну неужели так незаметна типичная ЗАСТЕНЧИВАЯ УЛЫБКА ИНТРО Еся:

Мягкая еврейская улыбка.

и сразу шутку, с позволения почтенной публики
Не каждый Есь - еврей, и не каждый еврей - Есь, даже если он косплеит вводящую в заблуждение есенинскую "типа-8БЭ" улыбку

[Леся Михайловна]

Источник цитаты выходит, что обладатели черных базовых что-то там якобы нарушают/разрушают, иногда даже целые Вселенные.
А обладатели белых их покрывают.
Созависимая картинка получается.

если изначально все наши действия рассчитаны на принятие дуалом, даже если им в округе и не пахнет, то вполне себе удобоваримая
опять же не мое, Габеновское, дело строить теории
я просто использовала чужие, чтобы показать, как можно их видоизменить под свои нужды, используя ЧЛ и уверенную БЛ
ЧЛ - это ход, нора в пространстве процессов, ведущая к нужной цели
и осознавая свои некоторые моменты, думаю, что могу судить и о некоторых чужих
я даже могу сама себе возразить в некоторых ранее выложенных аспектах
потому что цель - не в непреложной истине по поводу тима того или иного человека
а в общении, обмене мнениями и в возникающих во время этого искорок в голове по тем или иным причинам
нет?

и кстати черные для белых тоже что-то делают и в чем-то тех прикрывают
и не обязательно дуалы, то есть поддержку можно получить по функциям, а не от дуала

[Леся Михайловна]

Джек - Жуков социальный заказ
если вы смотрели краткое видео от Толкачева про их встречу
Джек - заказчик

Джек Лондон восхищает Жукова своим мастерским владением временем — он умеет подстроить все под себя, успеть миллион вещей и прийти вовремя на важную встречу. Для Жукова все это — магия, не меньше.
Жуков настроен на ведомого партнера, который будет поддерживать его во всех начинаниях и идти за ним следом. Джек Лондон не является таким человеком — он, наоборот, будет стараться показать, что он тоже способен быть отличным лидером.

Оба партнера являются сильными логиками: Жуков умеет прекрасно раскладывать по полочкам любую ситуацию, ища оптимальный выход, а Джек — лучший оптимизатор, способный распланировать любую работу эффективно и с получением нужного результата.

пойду погуляю ))

[Keynol]

Источник цитаты Жуков настроен на ведомого партнера, который будет поддерживать его во всех начинаниях и идти за ним следом. Джек Лондон не является таким человеком — он, наоборот, будет стараться показать, что он тоже способен быть отличным лидером.

Толкачев, к слову сам замечал, что Бурлан его очень звал вернутся в США (страна пары Джек-Драйзер), сулил не просто какие-то выступления и достойные заработки (Бурлан, возможно, видел себя даже менеджером Толкачева), а еще и высокий уровень презентабельности публики (не для пьяных ковбоев Техаса, условно говоря), но... нет, Толкачев уклонялся и... остался дома, в итоге.
И дело даже не только в Заказе, но и в неприемлемой для реализованной Беты смены соц. статуса и ослабления контроля, вероятно, по базовой ЧС. Это если придерживаемся варианта, что Толкачев - Жуков. (Альтернативные версии его типа, вроде, ходили, но, пока их весомость, имхо, недостаточна)

Всё это, возможно, скорее, косвенные признаки, тем не менее...