Антисоциальное расстройство личности (АРЛ) (психопаты)

[Агриппина]

Вобще, как я уже сказала, что-то психопатичненькое во мне есть.
Я сама ощущаю.
Ноооо... это не делает меня психопатом.

[Леся Михайловна]

да, да, это тест времен аськи
моя версия была ревность

[Чаппа]

судя по задаче и ответам, я поняла, что никто не читал мои посты в этой теме))
там и про эту похоронную убивицу как раз было
https://socioniks.org/viewtopic.php?p=83212#p83212

[Чаппа]

предлагаю в качестве гимна к данной теме

phpBB [video]

Пацан к успеху шел, не получилось, не фартануло

[Чаппа]

Источник цитаты Вобще, как я уже сказала, что-то психопатичненькое во мне есть.
Я сама ощущаю.
Ноооо... это не делает меня психопатом.

прямо скажи - убиваешь когда, не сочувствуешь своим жертвам?
нож потупее берешь?
а то юлит тут, понимаешь.

[Восвояси]

Источник цитаты А я ответила что убила потому что узнала что этот мужчина влюблён в её сестру. Оппа я не психопат
Убила соперницу, это не психопатично

ревность это всё таки аффект
психопат убивает рационально, рассчитывая какими средствами можно добиться цели
и цель при этом оправдывает средства
вот это отличает психопата от эмпатийной личности
у которой при рациональном выборе есть недопустимые средства

[Леся Михайловна]

Источник цитаты судя по задаче и ответам, я поняла, что никто не читал мои посты в этой теме))

пойду перечитаю тему про стыд

[Агриппина]

Источник цитаты

Источник цитаты Вобще, как я уже сказала, что-то психопатичненькое во мне есть.
Я сама ощущаю.
Ноооо... это не делает меня психопатом.

прямо скажи - убиваешь когда, не сочувствуешь своим жертвам?
нож потупее берешь?
а то юлит тут, понимаешь.

Нет, я сочувствую

[Чаппа]

"Парфюмер" - история одного фильма

А сейчас мне хочется немного поговорить о главном герое - Гренуе.
Какие чувства он вызывает у зрителя? Ненависть, отвращение? Ведь он же убийца - нет. Сострадание? - нет, ведь он же убийца. Многие из числа знакомых, с кем мне приходилось обсуждать фильм, говорили о том, что Гренуй вызывает удивление. Или не вызывает ничего. Да, этот персонаж не вызывает у зрителей ответной эмоциональной реакции. Люди изумляются его поступкам, но при этом затрудняются сказать, какой он, потому что он - никакой.

Разгадка проста: Гренуй - выраженный психопат. У психопатов заблокированы все чувства, они выдают ответную реакцию только на крайне мощные раздражители. Он ничего не может сообщить зрителю на эмоциональном уровне. В самом деле - мы можем "прочитать" его эмоции только в двух сценах в фильме - в той, где он убивает девушку со сливами, свою первую жертву. Он пытается удержать уходящий аромат ее тела и терпит одно из самых жестоких поражений в своей жизни - аромат исчезает. И второй раз - когда он наблюдает помешавшуюся толпу в конце фильма. В остальном же у него достаточно ровное выражение лица на протяжении всего фильма и один и тот же ничего не выражающий взгляд.


Обычно психопаты, чтобы не вызывать отторжения у окружающих, умело имитируют эмоции и чувства. Но Гренуй слишком психологически примитивен для этого с одной стороны, а с другой - ему это и не нужно, ведь никого его чувства и эмоции не интересовали, с самого рождения для окружающих он был товаром, рабочей силой, но не человеком.

Конец Гренуя ужасен и закономерен одновременно. Он прибегает к изощренному способу самоубийства - использовав весь остаток своего "приворотного" аромата, отдается на растерзание толпе нищих бродяг на том самом рынке, где когда-то произвела его на свет мать. Впрочем, он и не жил никогда. Психопаты мертвы эмоционально. Они не живут, а существуют в узком мире, закрытом от рядовых радостей обыденной жизни, и они не способны любить. Они не понимают, что такое любовь, поэтому в отношениях часто за любовь выдают манию контроля и порабощения. Поэтому смерть для них всего лишь этап в их лишенном любви существовании.

[Восвояси]

Источник цитаты Многие из числа знакомых, с кем мне приходилось обсуждать фильм, говорили о том, что Гренуй вызывает удивление. Или не вызывает ничего. Да, этот персонаж не вызывает у зрителей ответной эмоциональной реакции.

у меня он вызвал рвотный рефлекс
и ощущение, что проблема здесь сугубо на медицинской стороне, повреждение мозга
сам человек ничего с этим поделать не может
даже при помощи психотерапии

[Леся Михайловна]

я сначала читала книгу, там это просто мерзкое существо
в кино его даже красавчиком сделали
и книга и фильм были неприятные

[Sova66]

Источник цитаты ревность это всё таки аффект

Аффект это когда внезапно и шок, а тут как раз убила осознанно, как машающую преграду.
Помню фильм какой то старый русский, в нем жена пришла к сопернице типа поговорить по душам, а потом попросила выпить квасу, а потом попросила выпить с ней и незаметно яд в её бокал подкинула, соперница любовница и упала вскоре, женушка довольная собой встала и ушла.
Если б это была её родная сестра какая разница.

[Агриппина]

Парфюмер не смотрела. Видела трейлер, не заинтересовал.

[Sova66]

Источник цитаты Но Гренуй слишком психологически примитивен для этого с одной стороны, а с другой - ему это и не нужно, ведь никого его чувства и эмоции не интересовали, с самого рождения для окружающих он был товаром, рабочей силой, но не человеком

Видимо тоже- человек топор. НО, вот реально кто психов делает такими?(холодными, жестокими, бесчувственными), чаще всего жизнь и делает

[Леся Михайловна]

Источник цитаты я сначала читала книгу, там это просто мерзкое существо
в кино его даже красавчиком сделали
и книга и фильм были неприятные

не помню, как было в кино
но в книге у него не было собственного запаха, поэтому его за уродство сначала жалели, но потом, за то что он не пахнет никак, его избегали, били, прогоняли, он сколько-то лет жил в пещере, питаясь летучими мышами
а потом его взял красильщик в свой цех, и там где дети бедняков пачками помирали от химикатов и непосильной работы, этот выжил и даже выбился в подмастерья, его там все время с клещом сравнивали

[Агриппина]

Источник цитаты А в число 10 самых непривлекательных профессий для психопатов вошли такие специальности, как сиделка, медсестра, терапевт, работник обслуги, стилист, сотрудник благотворительного фонда, учитель, художник, врач и бухгалтер. Все они требуют сочувствия и внимательности по отношению к другим, что психопатам не свойственно.

ммм... вот я точно знаю, что моя детская мечта о том, чтобы стать учителем русского языка и литературы, всего лишь фантазия, основанная на красивых букетах первого сентября. И на благородном образе Учителя.
Потому что я твердо знаю - мне нельзя. Я калашникова достану на третий день и всех расстреляю.
А бух-то чего? Знай считай и с налоговыми органами переписывайся.

[Чаппа]

Источник цитаты А бух-то чего? Знай считай и с налоговыми органами переписывайся.

одна из самых стрессовых профессий! а выдержки сколько нужно.

[Sova66]

Источник цитаты А в число 10 самых непривлекательных профессий для психопатов вошли такие специальности, как сиделка, медсестра, терапевт, работник обслуги, стилист, сотрудник благотворительного фонда, учитель, художник, врач и бухгалтер. Все они требуют сочувствия и внимательности по отношению к другим, что психопатам не свойственно.

Сиделка и учитель- действительно страшный сон, я б не смогла, по доброй воле.
Зато первый муж мне неоднократно говорил что с моим характером только зеков на зоне охранять надо. Почему он так считал не ясно

[Чаппа]

phpBB [video]

История самого харизматичного и самого жестокого убийцы Америки / TRUE CRIME

[Чаппа]

психолог-психопатка))
веселенько))
подписалась на нее

phpBB [video]

[Чаппа]

Вчера посмотрела несколько видео о психопатах и от психопатов.
Когда читаешь статьи на эту тему, слишком книжно все воспринимается.
Другое дело - слышать из первых рук.
Поняла, что отец скорее всего из разряда высокофункциональных психопатов (врач-кардиолог, заведующий больницей), но жесткий был и малопредсказуемый, как Петр I.
Старшая сестра - то же самое. Один раз чуть скальп с меня не сняла в детства.
Несколько приятельниц тоже могу определить как высокофункциональных психопаток.
Проблем с ними у меня не было никогда, иногда раздражали чуток, но далеко не так, как нарциссы - их я просто не перевариваю органически, в большинстве своем, кроме осознанных и высокоинтеллектуальных.
Но конечно, психопат психопату рознь. Есть разные степени изменений работы мозга.

[Чаппа]

phpBB [video]

ЧЕСТНЫЙ РАЗГОВОР С ПСИХОПАТОМ. Интервью с психопатом

[Чаппа]

мощный философский коммент


@zombie_mushroom
5 дней назад
Если абстрагироваться от ощущения "начитки" текста и постановки, то интересен момент "избранности и всемогущества".
По сути, у человека полностью отсечена сфера эмоций, всё существование и ценности крутятся вокруг животных проявлений: секс, удовольствия, стремление пережить, обойти других. Отсюда же такой острый интерес к смерти: это та сфера, которая способна дать максимальный уровень эмоционального отклика при практическом отсутствии высших эмоций. Нет ничего сложного в том, чтобы убить живое существо или причинить физическое насилие - человек хрупкий. На убийство способен почти любой, если его поставить в определённые условия. Так что сверхспособности в разрушении нет совершенно - это как раз то, что доступно каждому. Психопат не понимает, почему остальные не тиранят и не манипулируют другими ради своих целей. Ему кажется это слабостью, неспособностью совершать такие действия. На самом деле он не способен понять удовольствие от созидания, от командной работы, от выстраивания близких отношений просто потому, что его мозг лишён этих возможностей. Ему даже невдомёк, что нормальный человек может разрушать, но не делает этого потому, что это не приносит ему удовольствия. Как не приносит удовольствия игра с собственными какашками человеку, вышедшему из младенческого возраста. Но так как невозможно почувствовать горечь утраты от потери того, чем ты никогда не обладал, психопат и не понимает в полной мере, что он не сверхсилен - он сверхслаб. Есть масса писателей, художников и композиторов, физически умерших, но победивших смерть своим искусством. Психопату даже этого понимания не отсыпано: для него жизнь буквальна - выжить физически означает победить. Но так как его жизнь никому не интересна, то и победа эта пиррова. Вселенной плевать на наши крысиные бега - наша жизнь и смерть имеют смысл только в контексте социума. А социум чаще всего относится к психопатам как к уже мёртвым внутри. Такая себе "сверхсила" )))

[Чаппа]

после этого видео возник вопрос - что такое эффект зловещей долины


Почему нас пугает человекоподобный робот: что такое эффект «зловещей долины»?

Вы когда-нибудь чувствовали странную тревогу, глядя на реалистичных человекоподобных роботов на вирусных видео? Или боялись Железную няню из «Смешариков», хотя точно не могли объяснить, чем она так пугала? Или до сих пор не можете спокойно смотреть на Момо? Если что-то из этого вам знакомо, то поздравляем — вы испытали эффект «зловещей долины». Рассказываем, что это такое.

Концепция «зловещей долины» описывает чувство страха, которое человек испытывает при столкновении с существом, чей статус живого или мертвого, человека или машины, реального или нереального невозможно сразу определить.

Механическое VS живое

Впервые термин «зловещая долина», или «uncanny valley», был введен робототехником Масахиро Мори. Он заметил, что мы можем испытать глубокий дискомфорт при взаимодействии с неким неодушевленным субъектом, сильно похожим на человека.

В 1970 году в японском журнале Energy была опубликована статья «Букини но тани», переведенная британским искусствоведом Джасией Райхардт в 1978 году как «Жуткая долина». В этой статье Мори заметил, что наша реакция на человекоподобных роботов в какой-то момент резко меняется от симпатии к отвращению.



Когда сходство машины и человека возрастает до критической точки, очень близкой к человеческой, возникает так называемая «долина» сильных негативных чувств сродни тем, которые провоцируются у человека видом трупов или зомби.

На сегодняшний день ученые до сих пор не пришли к единому мнению, почему мы так не любим гиперреалистичных роботов. Есть множество гипотез, которые постоянно проверяются в экспериментах и сменяют одна другую. Приведем некоторые из них.
Гипотеза избегания патогенов

Согласно эволюционной психологии, эффект «зловещей долины» может быть связан с базовой эмоцией отвращения или страха, развившейся в процессе эволюции как механизм избегания патогенов.

Недостатки во внешности или поведении роботов вызывают у нас отвращение, потому что заложенный эволюцией механизм избегания патогенов распознает эти недостатки как признаки заболеваний или психической нестабильности, которых следует избегать для успешного выживания.
Гипотеза нарушения ожидания

Когда Масахиро Мори объяснял работу «зловещей долины», он приводил в пример протез руки. На первый взгляд он казался реальной конечностью, но вызывал страх, когда из-за низкой температуры и отсутствия мягких тканей люди понимали, что конечность искусственная.

Мори предположил, что это жуткое ощущение было результатом несоответствия между визуальной и тактильной информацией. Так перцептивное напряжение, возникающее из-за противоречивых перцептивных сигналов, может вызывать у человека эффект «зловещей долины».

Человекоподобные существа вызывают чувство отторжения и неприязни у нас потому, что создают стереотипные ожидания о себе, но не соответствуют им — не моргают, странно двигаются или не реагируют на попытки завязать общение.
Гипотеза восприятия разума

Согласно гипотезе восприятия разума, андроиды пугают не потому, что они недостаточно реалистичны, чтобы быть неотличимыми от реальных людей. Напротив, они зловещи, потому что достаточно реалистичны, чтобы предположительно обладать человеческим разумом и субъективным чувственным опытом.

Это приписывание человеческих характеристик и черт нечеловеческим существам очень свойственно людям и называется «антропоморфизм». Хотя андроиды и созданные компьютером графические персонажи все больше становятся похожими на людей, жуткое чувство, которое они вызывают, напоминает людям об их идентичности как роботов, а не как людей.

Различия между роботами и людьми заключаются не только в их внешнем виде, но и в отсутствии человечности — способности чувствовать, планировать и свободно действовать.



При помощи таких изображений ученые измеряют взаимосвязь между степенью нашего недоверия к «околочеловеческим» существам и их внешнему виду (например, размеру глаз).

Фото
Seyama, J., & Nagayama, R. S. (2007). The Uncanny Valley: Effect of Realism on the Impression of Artificial Human Faces. Presenc

«Зловещая долина» до своего открытия

Термин «uncanny», или «сверхъестественный, жуткий», выделил еще в 1919 году Зигмунд Фрейд. В английском языке слово «uncanny» возникло в северных и шотландских диалектах со значением «за пределами понимания/знания» и к XVIII веку обозначало странность, ненадежность, ассоциировалось со сверхъестественным.

Аналогичное слово в немецком языке «unheimlich», содержащее слово «домашний», подразумевает отход от домашних или привычных качеств. Другие языки также вносят дополнительные нюансы в неопределимое, паралингвистическое ощущение страха, беспокойства, дискомфорта, которое испытывает человек при виде андроидов, клоунов, манекенов или реалистичных кукол.

О причинах возникновения эффекта «зловещей долины» начали размышлять задолго до того, как был назван сам термин. Так, автор эссе 1906 года «О психологии сверхъестественного» Эрнст Йенч утверждал, что неуверенность в том, «действительно ли внешне живое существо является одушевленным», непреодолимо вызывает сверхъестественное, жуткое чувство, которое сохраняется до тех пор, пока сомнения не разрешатся. Этот эффект может возникнуть случайно, например, если вы приняли пугало за человека, либо намеренно, если автор поставил перед собой такую художественную задачу.
«Зловещая долина» в поп-культуре

Концепция «зловещей долины» с момента своего открытия активно обсуждается, поскольку бросает вызов нашей привычке рассматривать мир в терминах двоичных систем — нового и старого, воображаемого и реального, живого и мертвого, природы и науки, машины и человека.

По мнению исследователя Бритт Сальвенсен, такая популярность «зловещей долины» сегодня указывает на «повсеместную психосоциальную тревогу, которая может быть связана с развитием технологий и, в свою очередь, с репрезентацией их продуктов в медиа.

Проблемы восприятия

Проблемы проверки визуальной информации на подлинность долго остаются нерешенными из-за того, насколько люди доверяют фотографиям и видео, поэтому любые попытки приблизиться к гиперреальному воспроизведению человека могут натолкнуть художников на проблему погружения в зловещую долину.

Печально известным примером тому может послужить мультипликационный фильм Роберта Земекиса 2004 года «Полярный экспресс». Создатели этого фильма достигли впечатляющих результатов, изобразив актеров-персонажей практически полностью реалистично с помощью программ искусственного интеллекта.

Проблема, однако, заключалась в том, что близость визуализации рисованных персонажей к реальности была одновременно и крайне высокой, и в то же время недостаточно высокой для достоверности. Это приводило к психологическому стрессу у зрителей, которые находили персонажей в фильме тревожными. Приводящая в замешательство реакция была настолько сильной, что фильм собрал множество негативных отзывов, несмотря на использование в нем самых современных спецэффектов.
Есть ли способ избежать «зловещей долины» при создании робота?

Возможно, самый правильный путь для робототехников — намеренно давать понять человеку, что он взаимодействует именно с роботом. Лучше всего это делать через более простой и приятный глазу дизайн — милую внешность, как у персонажей мультфильма, в сочетании с механическими признаками вроде металлических деталей и проводов.

С другой стороны, вполне возможно, что через некоторое время мы просто адаптируемся и станем более комфортно относиться к человекоподобным роботам из-за постоянного взаимодействия с ними. Это еще предстоит выяснить.

Текст: Мария Горшкова

[Чаппа]

теперь понятно, почему так жутко было смотреть на Безрукова в роли Высоцкого.
После кино было ужасное чувство.

phpBB [video]