Пограничники: Ненавижу тебя, только не бросай меня

Похоже на меня?

Нахожу у себя признаки ПРЛ
4
67%
Не нахожу у себя признаки ПРЛ
2
33%
 
Всего голосов: 6

Аватара пользователя
Чаппа

Новогодняя ёлочка
Знаток
Знаток
Сообщения: 21935
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
Награды: 1
Ваш ТИМ: Бальзак
Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска

Пограничники: Ненавижу тебя, только не бросай меня

Сообщение Чаппа » Чт сен 07, 2023 6:52 pm

Восвояси писал(а):Источник цитаты в чём у них основное сходство и как их можно перепутать?

перепутать можно, если не разбираться.
Сейчас же вообще можно поверхностно судить, особенно среди подростков.
У них любое замечание учителя, мамы, соседки - сразу абьюз, нарушение границ, шейминг и т.п.

Ну, и нарцы и погранцы могут истерить, шуметь, обвинять, чего-то требовать.
Но цели и причины разные принципиально.
Перспективы отношений с ними и качество - тоже.
Не нам судить, но мы обсудим.

подойди, познакомлю...

Аватара пользователя
Sova66
Знаток
Знаток
Сообщения: 4374
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2022 11:55 pm
Ваш ТИМ: СЭЭ
Ваш тип по психе-йоге: ФЛВЭ
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Дельфин

Пограничники: Ненавижу тебя, только не бросай меня

Сообщение Sova66 » Чт сен 07, 2023 8:25 pm

Те кто считает себя нарциссами, на самом деле не совсем нарциссы, т.к нарциссическое расстройства личности т.е нрл диагностируется крайне редко, но не по причине что оно редкое, просто истинные нарцы по психологам не ходят и проблем в себе не видят, у них нет критики к своему поведению и рефлексии, они в своей грандиозности слишком хороши чтоб иметь какие либо недостатки. На крайний случай всё своё, они переносом увидят в вас и вас же в этом обвинят. То что мы здесь называем "нарциссизмом" всего лишь нарц травма.

Аватара пользователя
Чаппа

Новогодняя ёлочка
Знаток
Знаток
Сообщения: 21935
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
Награды: 1
Ваш ТИМ: Бальзак
Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска

Пограничники: Ненавижу тебя, только не бросай меня

Сообщение Чаппа » Чт сен 07, 2023 9:07 pm

Sova66, да, есть такое.
Часто, когда человек начинает говорить, что вот он-то точно нарц! - это либо невротик, который вечно приписывает себе все грехи мира, либо кто-то в этом роде.
Но сказав все это, скажу и то, что знаю лично людей, у которых реально НРЛ, и они реально в курсе и гордятся этим))
Дескать, ну вот такой я человек великолепный))
С такими людьми очень интересно беседовать.
Они знают, кто они, кто ты, и вы реально имеете возможность не нарушая границы друг друга просто общаться.
Не нам судить, но мы обсудим.

подойди, познакомлю...

Аватара пользователя
Sova66
Знаток
Знаток
Сообщения: 4374
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2022 11:55 pm
Ваш ТИМ: СЭЭ
Ваш тип по психе-йоге: ФЛВЭ
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Дельфин

Пограничники: Ненавижу тебя, только не бросай меня

Сообщение Sova66 » Чт сен 07, 2023 9:13 pm

Чаппа писал(а):Источник цитаты Sova66, да, есть такое.
Часто, когда человек начинает говорить, что вот он-то точно нарц! - это либо невротик, который вечно приписывает себе все грехи мира, либо кто-то в этом роде.
Но сказав все это, скажу и то, что знаю лично людей, у которых реально НРЛ, и они реально в курсе и гордятся этим))
Дескать, ну вот такой я человек великолепный))
С такими людьми очень интересно беседовать.
Они знают, кто они, кто ты, и вы реально имеете возможность не нарушая границы друг друга просто общаться.

А откуда они узнали про нрл у самих себя? У меня муж например с элементами грандиозности, никогда в жизни к психологу не обратиться, потому что все дураки, он один самый умный и знает как жить, если надо любого научит...он лси еще
Сегодня очередную похвальную грамоту прислал мне ммс кой, т.к в остальных местах отправлен в черный список, у меня стадия отвержения сейчас к нему

Аватара пользователя
Чаппа

Новогодняя ёлочка
Знаток
Знаток
Сообщения: 21935
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
Награды: 1
Ваш ТИМ: Бальзак
Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска

Пограничники: Ненавижу тебя, только не бросай меня

Сообщение Чаппа » Пт сен 08, 2023 6:36 am

Sova66 писал(а):Источник цитаты А откуда они узнали про нрл у самих себя?

всегда кто-то скажет.
Не нам судить, но мы обсудим.

подойди, познакомлю...

Аватара пользователя
Чаппа

Новогодняя ёлочка
Знаток
Знаток
Сообщения: 21935
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
Награды: 1
Ваш ТИМ: Бальзак
Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска

Пограничники: Ненавижу тебя, только не бросай меня

Сообщение Чаппа » Пт сен 08, 2023 12:01 pm

Песня пограничника (?)
phpBB [video]


Знаю, я был неправ, разбил твоё сердце
Так поступают дьяволы?
Был с тобой так долго, что только дурак ушел бы
Я разбудил ангела в тебе
Теперь я поднимаюсь из толпы
Поднимаюсь к тебе
Ощущая в себе всю силу, что нашел
Нет ничего, что бы я ни осилил
[Припев]
Я хочу знать сейчас, знать сейчас
Полюбишь ли ты меня снова?
Я хочу знать сейчас, знать сейчас
Полюбишь ли ты меня снова?
Я хочу знать сейчас, знать сейчас
Полюбишь ли ты меня снова?
Я хочу знать сейчас, знать сейчас
Полюбишь ли ты меня снова?
Я хочу знать сейчас, знать сейчас
Полюбишь ли ты меня снова?

Это непростительно
Я украл и сжег твою душу
Так делают демоны, эй?
Разрушают всё,
Они поджигают ангелов как ты, эй!
Теперь я поднимаюсь из толпы
Поднимаюсь к тебе
Ощущая в себе всю силу, что нашел
Нет ничего, что бы я ни осилил

[Припев]
Я хочу знать сейчас, знать сейчас
Полюбишь ли ты меня снова?
Я хочу знать сейча, знать сейчас
Полюбишь ли ты меня снова?
Я хочу знать сейча, знать сейчас
Полюбишь ли ты меня снова?
Я хочу знать сейча, знать сейчас
Полюбишь ли ты меня снова?
Я хочу знать сейча, знать сейчас
Полюбишь ли ты меня снова?
У у у у!
О о!

Говорю тебе еще раз,
Сделай это снова, сделай снова, о!
Говорю тебе еще раз,
Сделай это снова, сделай снова, о, о!

[Припев]
Я хочу знать сейчас, знать сейчас
Полюбишь ли ты меня снова?
Я хочу знать сейча, знать сейчас
Полюбишь ли ты меня снова?
Я хочу знать сейча, знать сейчас
Полюбишь ли ты меня снова?
Я хочу знать сейча, знать сейчас
Полюбишь ли ты меня снова?
Я хочу знать сейча, знать сейчас
Полюбишь ли ты меня снова?
Не нам судить, но мы обсудим.

подойди, познакомлю...

Аватара пользователя
Sova66
Знаток
Знаток
Сообщения: 4374
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2022 11:55 pm
Ваш ТИМ: СЭЭ
Ваш тип по психе-йоге: ФЛВЭ
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Дельфин

Пограничники: Ненавижу тебя, только не бросай меня

Сообщение Sova66 » Пт сен 08, 2023 3:46 pm

Песня явно этика кмк

Аватара пользователя
Чаппа

Новогодняя ёлочка
Знаток
Знаток
Сообщения: 21935
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
Награды: 1
Ваш ТИМ: Бальзак
Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска

Пограничники: Ненавижу тебя, только не бросай меня

Сообщение Чаппа » Пт сен 08, 2023 4:46 pm

этика-пограничника))
Не нам судить, но мы обсудим.

подойди, познакомлю...

Аватара пользователя
Sova66
Знаток
Знаток
Сообщения: 4374
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2022 11:55 pm
Ваш ТИМ: СЭЭ
Ваш тип по психе-йоге: ФЛВЭ
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Дельфин

Пограничники: Ненавижу тебя, только не бросай меня

Сообщение Sova66 » Пт сен 08, 2023 8:54 pm

Чаппа писал(а):этика-пограничника))

Как бы её спела я. Например. Своему мужу:
- это еще тебе повезло что ты остался жив..не многим так везет..выйти без огромных травм живым из отношений со мной, но ты счастливчик..возможно я тебя даже люблю раз дала тебе еще один шанс...навряд ли ты оправдаешь моё доверие..но ты постарайся..я слежу за тобой, за каждым твоим словом и взглядом...лалалала..лалалалаааа

Аватара пользователя
Чаппа

Новогодняя ёлочка
Знаток
Знаток
Сообщения: 21935
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
Награды: 1
Ваш ТИМ: Бальзак
Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска

Пограничники: Ненавижу тебя, только не бросай меня

Сообщение Чаппа » Пт сен 08, 2023 9:06 pm

Sova66, ну это нарциссичный монолог, не пограничный, мне каж.
Пограничники - это про огромную потребность в партнере.
Где она в твоем монологе?
Свысока всё.
Оправдать доверие и тп.
Не нам судить, но мы обсудим.

подойди, познакомлю...

Аватара пользователя
Sova66
Знаток
Знаток
Сообщения: 4374
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2022 11:55 pm
Ваш ТИМ: СЭЭ
Ваш тип по психе-йоге: ФЛВЭ
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Дельфин

Пограничники: Ненавижу тебя, только не бросай меня

Сообщение Sova66 » Пт сен 08, 2023 10:40 pm

Чаппа писал(а):Sova66, ну это нарциссичный монолог, не пограничный, мне каж.
Пограничники - это про огромную потребность в партнере.
Где она в твоем монологе?
Свысока всё.
Оправдать доверие и тп.

Я долго долго, много много...прорабатывала в себе пограничность, лечила травмы, осознавала и наконец то сепарировалась от родителей. От пограничного у меня остались лишь эмоциональные качели, и периоды депрессивные. Я практически нормальный, почти стабилтный невротично организованный чел. Но нарц радикал на этом фоне чёт сильно торчать начал

Аватара пользователя
Чаппа

Новогодняя ёлочка
Знаток
Знаток
Сообщения: 21935
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
Награды: 1
Ваш ТИМ: Бальзак
Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска

Пограничники: Ненавижу тебя, только не бросай меня

Сообщение Чаппа » Сб сен 09, 2023 2:43 am

Sova66, интересно, почему так.
Не нам судить, но мы обсудим.

подойди, познакомлю...

Аватара пользователя
Sova66
Знаток
Знаток
Сообщения: 4374
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2022 11:55 pm
Ваш ТИМ: СЭЭ
Ваш тип по психе-йоге: ФЛВЭ
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Дельфин

Пограничники: Ненавижу тебя, только не бросай меня

Сообщение Sova66 » Сб сен 09, 2023 9:49 am

Чаппа писал(а):Sova66, интересно, почему так.

Возможно это самозащита для психики от травм

Аватара пользователя
Чаппа

Новогодняя ёлочка
Знаток
Знаток
Сообщения: 21935
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
Награды: 1
Ваш ТИМ: Бальзак
Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска

Пограничники: Ненавижу тебя, только не бросай меня

Сообщение Чаппа » Сб сен 09, 2023 10:08 am

Sova66, еще так получается, что ок.
Убрали ПРЛ.
А что вместо? Природа не терпит пустоты.
Образца здоровых отношений никому не подвезли.
Это как с бактериями. Поубивали их в организме, ок, так на их место новые пришли.
*сеанс ЧИ
Не нам судить, но мы обсудим.

подойди, познакомлю...

Аватара пользователя
Sova66
Знаток
Знаток
Сообщения: 4374
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2022 11:55 pm
Ваш ТИМ: СЭЭ
Ваш тип по психе-йоге: ФЛВЭ
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Дельфин

Пограничники: Ненавижу тебя, только не бросай меня

Сообщение Sova66 » Сб сен 09, 2023 12:46 pm

Чаппа писал(а):Источник цитаты Убрали ПРЛ.

Это да, убрали: нарушенность в отношении -отсутствия "я" перешло в "наличие Я", ощущение пустотности, диссоциативной симптом, склонность к слиянию-отвержению, и прочее прочее..
Это была длительная и тяжёлая работа. Плюс фарма

Аватара пользователя
DaniQQ
Писатель
Писатель
Сообщения: 252
Зарегистрирован: Чт авг 31, 2023 9:02 pm
Ваш ТИМ: Драйзер-ISFP
Ваш тип по психе-йоге: ФЛВЭ

Пограничники: Ненавижу тебя, только не бросай меня

Сообщение DaniQQ » Пн сен 11, 2023 2:46 am

Я думаю, что Милен Фармер - погранец. Она максимально откровенна в чувствах в своем творчестве. Я только у погранцов это наблюдала по своему опыту.
phpBB [video]
С недавних пор я не жду у моря погоду. Я жду сразу цунами.

Аватара пользователя
Чаппа

Новогодняя ёлочка
Знаток
Знаток
Сообщения: 21935
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
Награды: 1
Ваш ТИМ: Бальзак
Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска

Пограничники: Ненавижу тебя, только не бросай меня

Сообщение Чаппа » Пн сен 11, 2023 6:41 am

DaniQQ писал(а):Источник цитаты Я думаю, что Милен Фармер - погранец

интересное наблюдение :ay1:
Не нам судить, но мы обсудим.

подойди, познакомлю...

Аватара пользователя
Чаппа

Новогодняя ёлочка
Знаток
Знаток
Сообщения: 21935
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
Награды: 1
Ваш ТИМ: Бальзак
Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска

Пограничники: Ненавижу тебя, только не бросай меня

Сообщение Чаппа » Пн сен 11, 2023 6:45 am

вот еще - постоянно, когда смотрела этот клип, ловила вайбы переживания отверженности пограничником
phpBB [video]


перевод
О, моё сладкое страдание 1
Бороться ни к чему, ты снова начинаешься...
Я только ничтожное существо
Без него я немного не в себе 2
Я брожу одна в метро
Последний танец
Для того чтобы забыть мою безмерную боль
Я хочу убежать, чтобы все началось заново
О, моё нежное страдание

Я переверну небо, день, ночь
Я танцую с ветром, дождём
Немного любви, чуточку мёда
И я танцую, танцую, танцую,
Танцую, танцую, танцую, танцую
И в шуме я бегу и мне страшно
Сейчас моя очередь?
Приходит боль...
Во всём Париже, я сдаюсь
И я взлетаю, лечу, лечу, лечу, лечу

Только надежда
На этом пути в твоём отсутствии
Сколько бы я ни старалась, без тебя моя жизнь
Только бессмысленное сверкающее украшение

Я переверну небо, день, ночь
Я танцую с ветром, дождём
Немного любви, чуточку мёда
И я танцую, танцую, танцую,
Танцую, танцую, танцую, танцую
И в шуме я бегу и мне страшно
Сейчас моя очередь?
Приходит боль...
Во всём Париже, я сдаюсь
И я взлетаю, лечу, лечу, лечу, лечу

В этом сладком страдании
За обиды которого я заплатила
Послушай как огромно моё сердце
Я ребёнок мира3

Я переверну небо, день, ночь
Я танцую с ветром, дождём
Немного любви, чуточку мёда
И я танцую, танцую, танцую,
Танцую, танцую, танцую, танцую
И в шуме я бегу и мне страшно
Сейчас моя очередь?
Приходит боль...
Во всём Париже я даю волю своим чувствам
И я взлетаю, лечу, лечу, лечу, лечу
Не нам судить, но мы обсудим.

подойди, познакомлю...

Аватара пользователя
Чаппа

Новогодняя ёлочка
Знаток
Знаток
Сообщения: 21935
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
Награды: 1
Ваш ТИМ: Бальзак
Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска

Пограничники: Ненавижу тебя, только не бросай меня

Сообщение Чаппа » Пн сен 11, 2023 6:51 am

и это еще
почему-то на французском часто эта тема звучит
phpBB [video]


Шикарна, шикарна,
Ты была шикарна, я был так жалок,
Мы были шикарны
Шикарна,
Ты была шикарна, я был так жалок,
Мы были шикарны

(Stromae):
Эй, детка, упс, девушка,
Я не буду Вас клеить, обещаю, клянусь,
Я свободен и со вчерашнего дня, черт,
Я не могу делать детей, но это ничего, это не - Эй, вернись!
5 минут, что, я тебя не оскорбил,
Я вежлив и обходителен
И еще очень пьян, но с такими парнями как я
У вас все по-другому, видели бы вы меня вчера,
Тогда я был…

(Stromae):
Шикарен, шикарен,
Ты была шикарна, я был так жалок,
Мы были шикарны
Шикарна,
Ты была шикарна, я был так жалок,
Мы были шикарны

(Stromae):
Эх, ты себя видел, думаешь, ты красив,
Потому что ты женат, но это только кольцо,
Парень, не воодушевляйся - она тебя бросит, как они всегда это делают,
И потом, вторая девушка, ты ей об этом сказал?
Если хочешь, я скажу, тогда все будет улажено
И малышу тоже, если он у вас будет,
Погоди 3 года, 7 сет и тогда вы увидите,
Действительно ли это…

(Stromae):
Шикарно, шикарно,
Ты была шикарна, я был так жалок,
Мы были шикарны
Шикарна,
Ты была шикарна, я был так жалок,
Мы были шикарны

(Stromae):
Эй, малышка, ох, извини, малыш,
Знаешь, в жизни нет ни добряков, ни злодеев,
Если мама нудит, то это потому, что она боится стать бабушкой,
Если папа обманывает маму, то это потому, что мама стареет,
Слушай, а ты чего покраснел? Эй, вернись, пацан,
И чего это вы все на меня смотрите, как на обезьяну? Вы,
Ах, да, вы же святые,
Стая макак!
Дайте мне детеныша обезьяны, он будет

(Stromae):
Шикарен, шикарен,
Ты была шикарна, я был так жалок,
Мы были шикарны
Шикарна,
Ты была шикарна, я был так жалок,
Мы были шикарны
Не нам судить, но мы обсудим.

подойди, познакомлю...

Аватара пользователя
Sova66
Знаток
Знаток
Сообщения: 4374
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2022 11:55 pm
Ваш ТИМ: СЭЭ
Ваш тип по психе-йоге: ФЛВЭ
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Дельфин

Пограничники: Ненавижу тебя, только не бросай меня

Сообщение Sova66 » Пн сен 11, 2023 2:18 pm

DaniQQ писал(а):Источник цитаты Я думаю, что Милен Фармер - погранец. Она максимально откровенна в чувствах в своем творчестве. Я только у погранцов это наблюдала по своему опыту.
phpBB [video]

Обожаю её

Аватара пользователя
Sova66
Знаток
Знаток
Сообщения: 4374
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2022 11:55 pm
Ваш ТИМ: СЭЭ
Ваш тип по психе-йоге: ФЛВЭ
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Дельфин

Пограничники: Ненавижу тебя, только не бросай меня

Сообщение Sova66 » Пн сен 11, 2023 2:18 pm

Одна из любимых песен её

Аватара пользователя
Чаппа

Новогодняя ёлочка
Знаток
Знаток
Сообщения: 21935
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
Награды: 1
Ваш ТИМ: Бальзак
Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска

Пограничники: Ненавижу тебя, только не бросай меня

Сообщение Чаппа » Чт окт 19, 2023 7:14 am

страшная реальная история про мужика-пограничника
phpBB [video]
Не нам судить, но мы обсудим.

подойди, познакомлю...

Аватара пользователя
Sova66
Знаток
Знаток
Сообщения: 4374
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2022 11:55 pm
Ваш ТИМ: СЭЭ
Ваш тип по психе-йоге: ФЛВЭ
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Дельфин

Пограничники: Ненавижу тебя, только не бросай меня

Сообщение Sova66 » Пт окт 20, 2023 9:46 am

А нормальные вообще встречаются в обществе? Чтоб не пограничник или нарц, или хроническая жертва, или психопат, а именно нормальный здоровый такой чел уже достигший невротического уровня развития а не пограничного, и не травматик, не агрессор, не живущий в треугольнике карпмана.
Ведь психиатры говорят нет здоровых, есть неодообследованные.

Аватара пользователя
Чаппа

Новогодняя ёлочка
Знаток
Знаток
Сообщения: 21935
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
Награды: 1
Ваш ТИМ: Бальзак
Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска

Пограничники: Ненавижу тебя, только не бросай меня

Сообщение Чаппа » Пт окт 20, 2023 9:47 am

Sova66, тебе честно ответить или политкорректно?))
Не нам судить, но мы обсудим.

подойди, познакомлю...

Аватара пользователя
Sova66
Знаток
Знаток
Сообщения: 4374
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2022 11:55 pm
Ваш ТИМ: СЭЭ
Ваш тип по психе-йоге: ФЛВЭ
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Дельфин

Пограничники: Ненавижу тебя, только не бросай меня

Сообщение Sova66 » Пт окт 20, 2023 9:50 am

Чаппа писал(а):Источник цитаты Sova66, тебе честно ответить или политкорректно?))

Я толерантна к любому мнению :af1:


Вернуться в «Направления»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей