Летучие обезъяны

[Чаппа]

Наверняка многие из нас сталкивались, было неприятно, но не знали, что у данного явления имеется специальный термин.

[Чаппа]

я лично сталкивалась, и не всегда эти самые обезъяны были плохими людьми.
очень часто - впечатлительными, доверчивыми и искренне желающими помочь "хорошему человеку"
но не имея критического мышления, становились инструментом, игрушкой для чужих грязных игр.
и когда это раз, два, можно еще понять, когда манипулируют подростками, например.
но когда от раза к разу повторяется ситуация, уже можно заподозрить или глупость или склонность к созависимому поведению.
а иногда и похуже.

[Чаппа]

один раз, когда мне было 15 лет, и я сама побывала в этой роли.
но слава богу, сумела сделать работу над ошибками.
дело было так, без особых подробностей, самую суть:
одна близкая родственница решила мне постоянно жаловаться и ныть, что ее обижает дочь с парнем,
как-то не так относятся, непонятно как, но вот не так.
апогеем стало, что они пошли на вечеринку, и взяли бутылку с горячительным у нее, без спросу.
просто ее не было дома, а молодежи срочно приспичило.
потом они все компенсировали, но это было потом.
дама всем лила в уши, как ее обижают, и мне особенно, тк я очень ей сопереживала.
ситуация с бутылкой стала пределом, когда дама все выставила, что они украли ее))
бред. я теперь взрослый человек и понимаю, что это не так, ну бред и все.
взяли, с возвратом, и они много ей давали всего, деньги водились у молодежи.
но она так истерила, что "украли украли!!!" что я им эти слова бросила в лицо, что они вот - украли))
лица были очень удивленные, потом они оскорбились, вернули все, а я начала медленно осознавать,
что мной воспользовались.
это была манипуляция - настроить против этих людей.
дальше там еще веселее было, но это уже не важно.

[Чаппа]

теперь вот моя родная тетя жалуется на дочь и ее мужа.
тетя хорошая, я это знаю, и много раз подтверждалось.
но.
зная механизм, как это работает, я это пресекаю.
различными фразами.
или говорю что-то успокаивающее, или более твердо одергиваю "она твоя дочь, не выноси ее слова и детали жизни наружу",
"она взрослая и сама решит, что ей делать со своим мужем"
там вообще-то весело
тетя уже несколько лет мне рассказывает, как якобы муж дв. сестры ей изменяет
и как бы подразумевается, что брошусь то ли с кулаками, то ли с обличительными словами на кого-то из них (?)
скорее всего, цели такой она не имеет, но вообще-то, постоянно взвинчивание может рано или поздно вылиться во что-то подобное
хорошо, что я ушлый воробей, и не поддаюсь
сразу "забываю" о всем сказанном в подробностях про измены
я "ничего не слышала"

как бы, есть еще такое - презумпция невиновности
свечку не держала, и не мое дело
на том и стою упорно, как стоик

[Чаппа]

я ненавижу измены, и эмоционально легко могу взвиться
если б не моя осознанность, это бы и произошло
как тогда в 15 лет
механизм прост и надежен:
капание в уши - эмоциональное взвинчивание по нарастающей - действие (словесное или физическое)

но фиг там плавал
она мне про измены и "ей надо разводиться", я ей - "она сама решит"
не сваришь со мной каши

[Чаппа]

и это речь о простых людях и бытовых ситуациях
а других случаях масштаб может быть покруче, последствия - трагичнее

просто вот рандомная статья про летучих бибизян

Летучие обезьяны нарциссов. Типы летучих обезьян


Помните злую ведьму Бастинду из страны Оз и летучих обезьян, которых она натравливала выполнять разные неприятные задания, грязную работу? Тот же самый подход деструктивные личности используют в отношениях со своим окружением.

В частности, нарциссы и психопаты, практически всегда имеют вот такой легион летучих обезьян и кого-то в них постоянно вербуют.




Летучие обезьяны - это исполнители абьюза со стороны деструктивного партнера, делающие это осознанно или неосознанно. Психопат, нарцисс или другой абьюзер их натравливает на вас, внушает им определенные вещи, и они делают за него/нее основную грязную работу:

- Навязывают вам какую-то точку зрения, учат жизни

- Унижают, оскорбляют, грубят, хамят

- Нападают физически, наносят вред имуществу и т.д.

- Пересказывают сплетни про вас или разносят клевету

- Преследуют вас, следят за вами

- Шантажируют, запугивают вас

- Реализуют в ваш адрес другие формы проявленной или пассивной агрессии

Зачем им эту нужно, какие у них мотивы? Ведь здесь ключевыми являются именно интересы нарцисса, психопата или другого деструктивщика, а не их собственные.

- Нарцисс, психопат их обработал и внушил им, что вы тиран, а он/она жертва. Соответственно летучие обезьяны защищают этого «несчастного святого» человека от вас

Деструктивный партнер убедил их, что от вас исходит какая-то угроза для них

- Они действуют на волне эмоций, до конца не понимая, зачем им это нужно

Нередко это ведомые, внушаемые люди. Опытному манипулятору достаточно просто подмять их под себя и использовать в качестве оперативно реагирующей дешевой рабочей силы.

Вот основные типы летучих обезьян, которых вербуют нарциссы и психопаты

1) Ближний круг нарцисса или психопата

Те, кто сейчас в его/ее свите. Те, кто от нарцисса или психопата зависит, кто ищет одобрения, хочет выслужиться.

2) Ваши близкие

Если у деструктивного партнера есть возможность каким-то образом добраться до ваших близких и их завербовать, то, конечно же, сделает это.

3) Ваши недоброжелатели

Те, кто будет очень рад, если вы споткнетесь, если у вас дела пойдут хуже. Например, ваши конкуренты.

4) Будущие бывшие

Те, кого нарциссы или психопаты уже присмотрели себе в качестве партнеров. Их проведут по циклу Идеализация-Обесценивание-Утилизация, хорошенько так поюзают и сольют.

Но, если они уже заглотили наживку, то будут всячески стараться деструктивщику подыграть.

5) Завистники

Просто хронически завистливые, злобные и неудовлетворенные жизнью люди. Они так самоутверждаются, подобное поведение помогает им отвлечься от собственной несостоятельности.

6) Травмированные, слабые, с незрелой психикой

Опытные манипуляторы ловко находят крючки, которые будут воздействовать именно на этих людей, и за них дергают. Те могут считать нарцисса ил психопата благодетелем, правдорубом, святошей, жертвой и так далее, просто не осознавая реальные мотивы этого человека.

Как реагировать, если вас одолевают летучие обезьяны?

- Быть уверенным в своей точке зрения

- Никогда им ничего не доказывать

- Не ввязываться в игру или диалог

- Делать то, что считаете нужным, доступными вами средствами

Меня зовут Вера Бокарева, я психолог, психотерапевт, доктор психологии

[Агриппина]

Взять бутылку без спроса - это действительно украсть. Неважно сколько ты дал человеку, если это его вещь - надо спросить.
Возмущение понятно

Другое дело, когда человек сто лет припоминает и раздувает скандал до небес.

[Агриппина]

У меня постоянно родственницы косметику и кремы пи..дили.
Когда переезжала, не обнаружила дух и. Дорогущие, мне дон их подарил. Я точно дожила в коробку. Я списки составляла какие вещи в какой коробке. И коробки нумеровала. Через два года приехала в гости и увидела этот флакон у родственницы. Они помогали с переездом.
Это точно мои духи, потому что покупали в Амазоне.
А потом у меня украли деньги. Никого посторонних не было в доме.
Так что я считаю, что семья не повод прощать такие вещи.

[Агриппина]

Про обезьян - попадалась во взрослом возрасте, когда эмоционально обслуживала другого человека. Ни один раз.
Одно порождает другое. Теряется трезвость оценки даже у неглупых людей.

[Чаппа]

Источник цитаты Взять бутылку без спроса - это действительно украсть.

если не учитывать детали, то да, формально так и есть. На то и повелась. Взяли же.
Когда начинаешь учитывать контекст, понимаешь, что тебя просто развели.

Например, бутылка - так-то, относится к продуктам питания. Холодильник у семьи общий. Молодежь в него вносила больше и качественней.
И так далее.

[Чаппа]

Источник цитаты Например, бутылка - так-то, относится к продуктам питания. Холодильник у семьи общий. Молодежь в него вносила больше и качественней.
И так далее.

люди контактные, вменяемые.
то есть можно было просто озвучить - народ, мне неприятно. Давайте как-то такие вещи согласовывать.
И вопрос был бы исчерпан.
Но нет надо было раздуть вот это вот "украаали, украаали!"
При этом не ценить то, что они давали ей в ответ (гораздо больше).
И натравить 15-летнюю девочку, вместо того, чтобы на взрослом уровне решить свои коммуникационные внутрисемейные проблемы.

[Чаппа]

Дальше начинаем исследовать негативные возможности.
Если б это была не девочка, а мальчик, взрослый. Боксер. Неуравновешенный.
Несколько мальчиков таких. И взята была б не бутылка, а автомобиль.
Разные бывают в жизни ситуации. Могло б и похлеще получиться.
Особенно, если это не по глупости делается, а целенаправленно.

[Чаппа]

Опять же история с родственниками.
Мать и дочь, куча братьев взрослых.
Дочь осталась без мужа, мать помогает немного совсем, присматривать за ребенком.
У дочери ситуация безвыходная, помощь остро нужна, бьется с проблемами сама.

И вот одним непрекрасным вечером, к ней ворвались братья, разъяренные, и чуть не избить хотят одинокую девушку с малышом.
Она ничего не поймет, смотрит на них.
Оказалось.
Мама ее пригласила в дом сыновей, подвыпили все за столом, и давай им чисто по женски жаловаться - ой, да вот я как устаю-то.
Папка-то ваш погиб, да я вот сама всех вас, детей, одна подняла, а тут еще _имя_рек_ дочь своего отпрыска на меня повесила.
А я мол прихожу с работы еле иду, а тут еще к ней и ты ды и ты пы.
Ну вот в моменте они чуть сеструху-то не прибили, понеслись с ней "разбираться".
А все по дурости.

[Агриппина]

Да, вот сижу думаю о том, что это вопрос не каких-то общепринятых норм, а договоренностей в семье. В конкретной семье.
Было бы странным если раньше всё было ок норм, и вдруг скандал.
Потом. В одной семье ачотакова, а в другой реально границы личные расставлены иначе.
У нас принято попросить. Даже зная что в любом случае разрешат.
Но сначала спросить. Так комфортно всем.
Даже если это в холодильнике. И как бы это куплено для кого-то. Я так к детям иду чтобы йогурт сожрать, например. Сразу говорю - я тебе куплю вечером утром.

А у подруги Гюго закат глаз на такое. Твой холодильник, ешь чо хочешь.
Но она вкусности от детей прячет, потому что они тоже что найдут, то и съедят. даже сёмгу слабосоленую.

[Агриппина]

Как я выходила из этих обезьян.
Это ведь роль спасателя по треугольнику.
Вот каждый раз когда хочется заступиться, вопрос - я прямо участвую в конфликте?
Если нет, то почему вовлекаюсь?
Кому то плохо - это насколько плохо? Угроза жизни? Что мне известно о другой стороне - злодее.
Ну и так далее.
Автоматически спасать, эмоционально вовлекаться зло.
Да, приходит с опытом. По мере отработки навыка осознанности.

[Чаппа]

я в сложных вопросах начинаю фантазировать, что я детектив из фильма.
вспоминаю какого-то, как образец, и задаю себе вопрос - а вот он (условный Мегрэ) поверил бы сразу, безоговорочно, одной стороне?
без доказательств, без допроса свидетелей, данных экспертизы и мнений криминалистов
- нет, конечно.
На легковерии сколько преступлений совершается.

[Агриппина]

Меня на данном этапе волнует вопрос вот как себя вести на месте той девушки, которую братья чуть не покалечили
Вот видный явный обезьянник. Явно в агрессивной форме. Как разрубить узел. Ну кроме как уйти, есть варианты?)))

[Агриппина]

:По себе знаю - люди часто неадекватны в таком состоянии и не докричаться.

[Чаппа]

Источник цитаты Меня на данном этапе волнует вопрос вот как себя вести на месте той девушки, которую братья чуть не покалечили
Вот видный явный обезьянник. Явно в агрессивной форме. Как разрубить узел. Ну кроме как уйти, есть варианты?)))

самое смешное, что люди эти в основном хорошие были.
просто сыновья очень любили мать, мать не подумала головой, когда разнылась, ей хотелось поглаживаний, и в итоге такие последствия.
а что говорить, если речь о токсах, которые живут и питаются тем, что манипулируют людьми.
это может выливаться в чудовищные формы.

в реале - дочь там жила отдельно, но в шаговой доступности.
с братьями пошел холодок. им она ничего объяснить не смогла, ибо сначала вообще не понимала, что произошло, собственно.
а потом уже поздно было.
а вот мать она возненавидела навсегда, возникла непреодолимая трещина.
это самое частое последствие вмешательства третьих лиц.

опять же, что мешало один на один обговорить и решить моменты, без триангуляций.
и еще говорят, психология не нужна, как же.

[Агриппина]

Никто не спорит, что люди хорошие.
Более того, поэтому и задумываешься как контакт сохранить.

[Агриппина]

Гештальт терапевты все как один говорят, что выход только один - не вовлекаться в ситуацию, где при жертве на постоянной основе действует спасатель. Или обезьяна.
Тем более, что там - манипулятор в роли подзащитного.
Изменить здесь мало что можно. Главным образом - не общаться с жертвой.
А спасатель / обезьяна может быть адекватным собеседником, если общаться с ним без жертвы. Не при ней и не о ней.
Если же спасатель выбирает защищать и быть у ноги - это его выбор. Всё.
Я других решений не нашла