Заботливая или агрессор? Точно сенсорик

[Сключики]

Так не получается же.

[Sova66]

Соционика - это так-то часть психологии. Ну Берна там почитайте, например, для начала.

Эрие Берн, "познай себя" у меня на полке стоит.

[Sova66]

Но что мне это даст? Ид..суперид..эго..суперэго

[Сключики]

Ну вот, кусок текста Берна, например

1. Общение

Теория общения, более подробно изложенная в “Анализе взаимодействий” [1], может быть резюмирована следующим образом. Какпоказал Спитц [2], дети, лишённые ухода в течение длительного времени, в конечном счёте впадают в необратимую деградацию, делающую их жертвами случайных заболеваний. Таким образом, то, что он называет эмоциональным лишением, можетпривести к фатальному исходу. Из этих наблюдений возникает представление о стимуляционном голодании; они свидетельствуют, что наиболее предпочтительными видами стимулов служат те, которые доставляются физической близостью. Повседневный опыт поддерживает этот вывод. Подобное же явление наблюдается у взрослых, подвергнутых сенсорному лишению. Как показывает эксперимент, такое лишение может вызвать психоз или, по крайней мере, временные нарушения психической деятельности. В прошлом аналогичные последствия наблюдались у лиц, осуждённых на длительные сроки одиночного заключения, то есть на лишение общения и сенсорные лишения. Поэтому одиночное заключение является одним из самых тяжких наказаний даже для узников, стойких к физическому насилию [3,4]; в настоящее время оно служит общеизвестным методом принуждения к политической покорности. И обратно, наилучшее известное средство борьбы с политической покорностью это организация общения [5]. С биологической точки зрения кажется вероятным, что эмоциональные и сенсорные лишения вызывают органические изменения или способствуют их появлению. Если ретикулярная система возбуждения [6] мозгового ствола недостаточно стимулируется, это может вызвать, по крайней мере косвенным образом, дегенеративные изменения в нервных клетках. Такие изменения могут быть и вторичным эффектом, связанным с недоеданием, и само недоедание может явиться результатом апатии, как это бывает к случае маразматического состояния ребёнка. Можно, таким образом, предположить биологическую цепь, ведущую от эмоционального и сенсорного лишения через апатию к дегенеративным изменениям и смерти.

[Сключики]

Здесь умно написано о том, что обнимашечки полезны.

Тем более, если у вас "Познай себя" она же про познай себя)) ну читайте потихонечку, да выписывайте себе на бумажечку.

А мы подмогнём, если что.

[Сключики]

Вот вас мало обнимали в детстве, этика и отвалилась. Откуда ж она возьмётся за просто так. Эмпатия, сочувствие и всё такое.

[Sova66]

Здесь умно написано о том, что обнимашечки полезны.

Тем более, если у вас "Познай себя" она же про познай себя)) ну читайте потихонечку, да выписывайте себе на бумажечку.

А мы подмогнём, если что.

Эта книга у меня в моей кв находится, а живу я в кв мужа. Это надо специально за ней идти, а мне лень. Да и что мне это даст. Познай себя, это не то что книга, скорее справочник, купила я её в году эдак 2000-м но не особо она мне подошла, много заумных терминов, а я к тому времени была еще оч.далека от самоплзнания.
И берн ну никак к соционике мне кажется не относится.

[Sova66]

Вот вас мало обнимали в детстве, этика и отвалилась. Откуда ж она возьмётся за просто так. Эмпатия, сочувствие и всё такое.

Аааа, вы об этом. Ну в моей детской семье да, не обнимали.
Я как то спросила маму, почему никогда меня не обнимала? Она сказала что и её не обнимали, как то не принято было это в её время.
Я задумалась..а вот моего первого мужа его мама обнимала, она вообще всех обнимала и целовала, моя мама и мама мужа первого они ровестницы, и у одной объятья были приняты в семье, а у другой категорически нет.

[Sova66]

Вот вас мало обнимали в детстве, этика и отвалилась. Откуда ж она возьмётся за просто так. Эмпатия, сочувствие и всё такое.

Т.е вы хотите сказать что я могу быть этиком, просто этиком воспитанным в условиях лишенным этики?

[Сключики]

Да, у Берна есть одна моя любимая игра,
называется
- Да, но» (ПБВДН), описанную Эриком Берном. Это одна из межличностных манипулятивных игр, где автор игры явным образом просит помочь ему в решении проблемы, а скрытым образом, раз за разом, представляет собеседника идиотом, а себя - несчастной жертвой этого идиота и жизни в целом.

[Сключики]

Вот вас мало обнимали в детстве, этика и отвалилась. Откуда ж она возьмётся за просто так. Эмпатия, сочувствие и всё такое.

Т.е вы хотите сказать что я могу быть этиком, просто этиком воспитанным в условиях лишенным этики?

Да, кроме соционики, ещё куча всяких разных причин может быть. (ну как по моему мнению)

[Sova66]

Вот вас мало обнимали в детстве, этика и отвалилась. Откуда ж она возьмётся за просто так. Эмпатия, сочувствие и всё такое.

У меня норм с сочувствием, в детстве я играла с животными, например, кошкой, и она была очень ласковой. Я люблю очень животных, особенно кошек. Я волонтерю, помогаю бездомным, неужели меня можно назвать лишенной эмпатии совсем, не думаю.

[Сключики]

Да, у Берна есть одна моя любимая игра,
называется
- Да, но» (ПБВДН), описанную Эриком Берном. Это одна из межличностных манипулятивных игр, где автор игры явным образом просит помочь ему в решении проблемы, а скрытым образом, раз за разом, представляет собеседника идиотом, а себя - несчастной жертвой этого идиота и жизни в целом.

Ещё раз цитатну)) выгода от этой психологической игры - почувствовать момент, когда остальные бессильны помочь и исчерпали все доводы.

[Sova66]

Да, у Берна есть одна моя любимая игра,
называется
- Да, но» (ПБВДН), описанную Эриком Берном. Это одна из межличностных манипулятивных игр, где автор игры явным образом просит помочь ему в решении проблемы, а скрытым образом, раз за разом, представляет собеседника идиотом, а себя - несчастной жертвой этого идиота и жизни в целом.

Это напоминает мне мой поиск тима, да! Но...

[Сключики]

Да, но...

[Sova66]

Да, но...

-ты жуков!
-да! Но...

-Ты наполен!
-да! Но...

-Ты-штир, драй, дюма, гюго...
-идите на х..(истерика)

И вот чё?

[Сключики]

Эрик Бёрн выделяет игры в толпе, одной из таких игр является «Да, но…»:

при анализе игр, так как именно она послужила толчком к формулировке самого понятия "игра". Эту игру мы первой вычленили из ее социального контекста. Она принадлежит к числу наиболее изученных. Кроме того, она также относится и к наиболее популярным играм, в которые играют на званых вечерах и в самых разных компаниях, включая и психотерапевтические группы.

Роли
В данной игре может участвовать любое количество игроков. Кроме того, «Да, но …» может быть и семейной игрой. «Да, но…» является неплохим вариантом заполнить свободное время, или просто поддержать беседу, во избежание неловких пауз. Главный игрок задаёт тему беседы, в которой содержится некая проблема, решением которой он (игрок) озадачен. Остальные участники пытаются ему в этом помочь.

Ход игры
Главный игрок озвучивает вопрос, адресованный не кому-то конкретно, а всей компании, суть которого сводится к описанию его личной проблемы. Остальные участники начинают предлагать варианты решения с позиции эго-состояния Родителя. Игрок, которым в этот момент руководит эго-состояние Ребёнка, соглашается с тем, что это хороший вариант, но в данной ситуации он ему не подходит. Таким образом, игрок отвергает все предложенные варианты, а когда активность других участников разговора иссякает, он получает неимоверное эмоциональное удовлетворение от победы в игре.

Во время игры её участники могут меняться ролями.

Скрытые мотивы
Как и любая другая психологическая игра «Да, но…» кроме внешних мотивов имеет и скрытые, хотя на первый взгляд кажется совершенно обыденной беседой. Игрок пытается устранить внутренний конфликт между эго-состоянием Взрослого и эго- состоянием Ребёнка. Формально вопрос задаётся с позиции Взрослого, но фактически такой разговор представляет модель общения Ребёнок – Родитель. Изначально у игрока существует установка: не принять ни одного из предложенных вариантов решения проблемы. Таким образом, игра «Да, но…» не имеет варианта проигрыша инициатора разговора. Это своего рода демонстрация игрокам в эго-состоянии Родителей, что они не могут справиться с проблемой. А сам инициатор игры предстает беспомощным созданием, которому необходимо оказать поддержку. Это говорит о дефиците поглаживаний, которые, в данной ситуации, человек пытается получить посредством нехитрых манипуляций.

Самый эффективный способ прекратить эту игру, не обидев собеседника, просто отстраниться или поменять тему корректным образом.

Э. Бёрн утверждал, что:

наилучший способ защиты - вообще не участвовать в трансакциях.

Пример игры «Да, но…»
В наше время особое место в жизни человека приобретают социальные сети, но кроме выполнения функции дополнительного средства коммуникации, они еще являются хорошим проводником для различного рода манипуляций. Наиболее простой способ таких манипуляций представляет собой игра «Да, но…».

игра «Да, но…» представляет собой взаимодействие Ребёнок – Родитель, которое направлено на решение проблемы дисбаланса между эго-состояниями Взрослого и Ребёнка у инициаторы игры, а также повышения собственной значимости и получения эмоций за счёт поглаживаний от других участников игры.

[Сключики]

А теперь короткий пересказ))

Ваш внутренний ребёнок хочет получить от родителя (соционика, в данном случае) поглаживания в свой адрес (Ted писал, что вы просите, чтоб вас признали этиком, например). Но вас в итоге не устраивает ни один вариант, потому что хочется ещё поиграть.
А все советы разобраться в этом самой обречены на неуспех))

[Сключики]

Вот вас мало обнимали в детстве, этика и отвалилась. Откуда ж она возьмётся за просто так. Эмпатия, сочувствие и всё такое.

Аааа, вы об этом. Ну в моей детской семье да, не обнимали.
Я как то спросила маму, почему никогда меня не обнимала? Она сказала что и её не обнимали, как то не принято было это в её время.
Я задумалась..а вот моего первого мужа его мама обнимала, она вообще всех обнимала и целовала, моя мама и мама мужа первого они ровестницы, и у одной объятья были приняты в семье, а у другой категорически нет.

В то время действительно не принято было обнимать детей.
Вот здесь ещё об этом подробнее
viewtopic.php?t=17

[Сключики]

Ну то есть существовал определённый социальный стереотип воспитания с избегающим типом привязанности - я все функции как родитель выполняю, ты одет обут накормлен, на этом моё родительское всё.

[Sova66]

Эрик Бёрн выделяет игры в толпе, одной из таких игр является «Да, но…»:

при анализе игр, так как именно она послужила толчком к формулировке самого понятия "игра". Эту игру мы первой вычленили из ее социального контекста. Она принадлежит к числу наиболее изученных. Кроме того, она также относится и к наиболее популярным играм, в которые играют на званых вечерах и в самых разных компаниях, включая и психотерапевтические группы.

Роли
В данной игре может участвовать любое количество игроков. Кроме того, «Да, но …» может быть и семейной игрой. «Да, но…» является неплохим вариантом заполнить свободное время, или просто поддержать беседу, во избежание неловких пауз. Главный игрок задаёт тему беседы, в которой содержится некая проблема, решением которой он (игрок) озадачен. Остальные участники пытаются ему в этом помочь.

Ход игры
Главный игрок озвучивает вопрос, адресованный не кому-то конкретно, а всей компании, суть которого сводится к описанию его личной проблемы. Остальные участники начинают предлагать варианты решения с позиции эго-состояния Родителя. Игрок, которым в этот момент руководит эго-состояние Ребёнка, соглашается с тем, что это хороший вариант, но в данной ситуации он ему не подходит. Таким образом, игрок отвергает все предложенные варианты, а когда активность других участников разговора иссякает, он получает неимоверное эмоциональное удовлетворение от победы в игре.

Во время игры её участники могут меняться ролями.

Скрытые мотивы
Как и любая другая психологическая игра «Да, но…» кроме внешних мотивов имеет и скрытые, хотя на первый взгляд кажется совершенно обыденной беседой. И грок пытается устранить внутренний конфликт между эго-состоянием Взрослого и эго- состоянием Ребёнка. Формально вопрос задаётся с позиции Взрослого, но фактически такой разговор представляет модель общения Ребёнок – Родитель. Изначально у игрока существует установка: не принять ни одного из предложенных вариантов решения проблемы. Таким образом, игра «Да, но…» не имеет варианта проигрыша инициатора разговора. Это своего рода демонстрация игрокам в эго-состоянии Родителей, что они не могут справиться с проблемой. А сам инициатор игры предстает беспомощным созданием, которому необходимо оказать поддержку. Это говорит о дефиците поглаживаний, которые, в данной ситуации, человек пытается получить посредством нехитрых манипуляций.

Самый эффективный способ прекратить эту игру, не обидев собеседника, просто отстраниться или поменять тему корректным образом.

Э. Бёрн утверждал, что:

наилучший способ защиты - вообще не участвовать в трансакциях.

Пример игры «Да, но…»
В наше время особое место в жизни человека приобретают социальные сети, но кроме выполнения функции дополнительного средства коммуникации, они еще являются хорошим проводником для различного рода манипуляций. Наиболее простой способ таких манипуляций представляет собой игра «Да, но…».

игра «Да, но…» представляет собой взаимодействие Ребёнок – Родитель, которое направлено на решение проблемы дисбаланса между эго-состояниями Взрослого и Ребёнка у инициаторы игры, а также повышения собственной значимости и получения эмоций за счёт поглаживаний от других участников игры.

Прочитала, задумалась. Но..
В моей ситуации, общение на форуме это да, скорее способ лишь получить общение, глупо надеяться что обычные пользователи могут мне в этом помочь, но общение с ними меня привлекает всё равно, поэтому я тут

Чтоб мне решить мою проблему, есть два пути- либо самой идеально разобраться в теме(но где гарантия что я адекватно себя оцениваю?) Или прибегнуть к помощи специалиста всерьез занимающегося этими вопросами.
-помощь специалистов как я уже описывала я получила более чем достаточную, но винтики с болтиками так и не вкрутились в нужные разъёмы для них, почему? Где ж ошибка? И что делать дальше?
-я не доверяю собственной оценке себя, я и не доверяю оценки спецов касаемо меня
Итог: замкнутый круг
Какие еще варианты решения?
-вариант-найти прям супер-пупер идеально умного точно понимающего в соционике спеца, который сможет убедить меня в своей диагностике, ответить на все нестыковки, чтоб всё сошлось идеально.
И вот тогда я успокоюсь, возможно забуду нафиг про эту соционику

[Сключики]

Либо долго, скучно, самой, зато дёшево и надёжно, либо интересно и быстро, но дорого и без гарантии)

[Sova66]

Либо долго, скучно, самой, зато дёшево и надёжно, либо интересно и быстро, но дорого и без гарантии)

А вы с чего, с какой инфы сами нашли свой тим?

[Сключики]

С сайта домохозяек за пять минут по дихотомиям))

[Sova66]

С сайта домохозяек за пять минут по дихотомиям))

Что за сайт домохозяек?(меня еще там не было)