Как распознать плохого типировщика??? Примеры, советы.

Ted · Сообщение **Ted** » Вс ноя 12, 2023 11:02 am

Как распознать плохого типировщика??? Примеры, советы.

Данная тема предназначена для заметок и обсуждения примеров неточных типирований и их возможных причин.

Ted · Сообщение **Ted** » Вс ноя 12, 2023 11:04 am

10 ПРИЗНАКОВ ПЛОХОГО ТИПИРОВЩИКА

1. ТИПИРОВЩИК ИСПОЛЬЗУЕТ ПОДТИПЫ ИЛИ МАСКИ ТИПОВ.

О, это очень-очень старая история. На заре типирования, многие типировщики хотели очень быстро вырасти в Гуру Типирования. И всё бы было здорово... если бы только не эти вредные, дотошные типируемые. Они, негодники, портили своими отзывами и претензиями блестящую (в некоторых местах) репутацию гуру и возмущались, что присвоенный, с таким трудом, тип - не подходит! И не подходит потому, что и... далее шло 80-ть страниц несоответствий выстраданной бессонными ночами версии гуру, тому, что типируемый и его близкие видят в реале.
Такой позор для гуру был нестерпим.
И выход был найден - подтипы (или маски типов)!
Они, родимые, быстренько заставляли замолчать этих въедливых бунтарей: "Да, вы - Штирлиц, но не простой Штирлиц, а с маской (подтипом) Есенина (или с "сенсорным подтипом" и т.п.)!" - с видом оскорблённой добродетели говорили гуру и типируемым ничего не оставалось делать, как ловить ртом воздух и убеждаться, в какой уж раз, что соционика - это тёмный лес или, в лучшем случае, что-то вроде плохой ролевой игры, играть в которую нет ну никакого желания - всё равно проиграешь.
В реальности же никаких соционических (интуитивных, этических, Дона, Драя, и т.п.) подтипов или масок типов не существует. А есть только 16-ть типов - не больше и не меньше. А вот 32, 64 и более "типа с подтипом" были придуманы, чтобы избежать претензий в неверном типировании. Не стоит обращаться к типировщику использующему любые подтипы или маски типов - он просто не умеет типировать и пытается это скрыть.

2. ТИПИРОВЩИК ИСПОЛЬЗУЕТ ДЛЯ ТИПИРОВАНИЯ КАКОЙ-ТО ОДИН, ЛЮБИМЫЙ МАТЕРИАЛ, НАПРИМЕР, ТОЛЬКО АНКЕТУ ИЛИ ТОЛЬКО ФОТО И Т.П.

Хороший типиовщик не откажется от разнообразных материалов типируемого - анкеты, фото, видео, рисунка, биографии и любого другого контента (изготовленных им изделий, песен, ролей и т.д.) - это позволяет быстрее вычленить типировочные признаки. А вот плохой типировщик обычно ограничивает материал для типирования: только анкеты, или только фото, или только очная беседа (в Скайпе). Дело в том, что становясь "мастером типировния по одному материалу", невозможно, в большинстве случаев, надёжно перепроверить результаты по модели А (МА) (в результате анализа анкеты, например), с признаками Рейнина (ПР), которые ярче видны по видео/фото или на рисунке и сопоставить с теми же типировочными шаблонами поведения (ШП). А нет перепроверки - нет и точности: в результате вероятность непротиворечивой привязки к типу снижается и вместо точного типа можно легко типировать в миражный тип или даже в квазитождественный, а то и в полную противоположность.

3. ТИПИРОВЩИК ПОЛЬЗУЕТСЯ ТОЛЬКО ОДНИМ НАБОРОМ ТИПИРОВОЧНЫХ ПРИЗНАКОВ

Если типировщик использует какой-то один набор признаков, например типирует только по модели А (разумеется, по уникальной "чудо-анкете"), не признавая ПР или шаблоны поведения (к шаблонам поведения я отношу, например известный типировочный признак Есенина - "улыбку Тутанхамона"), некоторые "гуру" типирования идут дальше и типируют даже не по известным наборам признаков (МА , ПР и ШП), а по никому неведомым теоретическим построениям, само собой, известным только им одним. И если типировщик не говорит, какие конкретно типировочные признаки он использует (МА , ПР, ШП), а вместо этого вы слышите - "я надёжно типирую по анкете", или "типирую по видео легко" - не стоит типироваться у него - он, скорее всего, не до конца понимает основ типирования.

4. ТИПИРОВЩИК ИСПОЛЬЗУЕТ ДЛЯ АНАЛИЗА ЛИБО ОЧЕНЬ МАЛО ВРЕМЕНИ, ЛИБО ИЗБЫТОЧНО МНОГО

Фраза "типирую быстро по фото" или "мы не профаны, наш процесс типирования занимает 4-6 часов" - часто встречается в объявлениях типировщиков. На самом деле вероятность быстро и точно типировать зависит не столько от потраченного времени, сколько от умения пользоваться типировочными признаками. Если человек имеет яркую типическую внешность и соответствующее поведение - его можно типировать чуть-ли не за несколько минут, но таких людей очень немного, примерно 2-3%. И обычно, имея анкету, фото, видео, рисунок и дополнительные материалы, человека можно уверенно протипировать не менее чем за 2-3 часа или даже быстрее, время, в основном, уходит на анализ материалов, а любой анализ (особенно анкеты) - штука не быстрая, можете легко убедиться в этом сами.

5. ТИПИРОВЩИК ССЫЛАЕТСЯ НА "КОМАНДУ ЭКСПЕРТОВ"

"Типирование одним человеком - это прошлый век и нищета фантазии" - уверяет он. - "У нас, вас протипирует не один, а целая команда специально подобранных экспертов-типировщиков, составленная из представителей разных квадр!"
Но даже если вы соберёте девять беременных женщин, то они не родят вам ребёнка за один месяц. Так и в соционике - точный тип определяется не количеством голосовавших экспертов, а качеством типирования, т.е. способностью типировщика вычленить самую непротиворечивую версию на основе разных типировочных признаков, исходя из анализа материалов типируемого.
И никак иначе.

6. ТИПИРОВЩИК ТИПИРУЕТ ЧАЩЕ ВСЕГО В КАКОЙ-ТО ОДИН ТИП

Если вы слышите, что этот типировщик обзавёлся "любимчиком", т.е. типом, в который он типирует чаще всего, то это снова говорит о его низкой квалификации. Ведь вероятность, что на типирование к нему приходят, в основном, только одни Геки (Максы, Гюго и т.д.) - практически равна нулю.

7. ТИПИРОВЩИК ПОДАТЛИВ НА УГОВОРЫ

Социальная желательность - это бич типировщика. "А я сильно похожа на Гека?" - вот, что чаще всего интересует (молоденьких и не очень) девушек. Быть душкой Гексли - чуть-ли не единственная тайная мечта многих представительниц прекрасного пола. А вот сильная половина предпочитает какой-нибудь логический тип - Джека или Макса, на худой конец согласны и на Роба, но вот на Драя или Дюма - ни-ни!
Всё это - следствие социальной желательности - общественного мнения, в совсем нетолерантных глазах которого, женщина - только этик, а мужчина - исключительно логик. И типировщик (а он тоже, как ни странно, человек) попадает под этот "каток" общественного мнения, виртуозно управляемый типируемым... и сдаётся, только чтобы типируемый остался доволен "заслуженным" типом и не зря потраченными деньгами ("заработал на Джека!"). Ну и конечно, на радостях, привёл ему на типирование ещё клиентов.

8. ТИПИРОВЩИК ИСПОЛЬЗУЕТ ПСИХОСОФИЮ (ПСИХЕЙОГУ), ТИПЫ МАЙЕРС-БРИГГС, ТИПЫ КЕЙРСИ, АСТРОЛОГИЮ, ГАДАНИЕ НА КОФЕЙНОЙ ГУЩЕ, БАРАНЬЕЙ ЛОПАТКЕ ИЛИ ДАЖЕ ТАРО

Согласитесь, это очень приятно - типироваться не только по заурядным (и даже немного занудным) соционическим типировочным признакам, а типироваться как-бы высокодуховно и нетрадиционно - по звёздам, экзотическим системам, тонким полям. Вы просто поднимаетесь над всей этой суетой и будничностью. И погружаетесь в загадочный и магический мир тайного, запредельного...
Вот только жить-то остаётесь всё равно на земле-матушке.
Поэтому любые системы похожие на соционику - типы по психософии (психейоге), типы Майерс-Бриггс, типы Кейрси и т.п. или совсем отличные от соционики системы (см. заголовок) - это методы, не предназначенные для соционического типирования! Минздрав предупреждает! Даже похожие методики не дают верных типировочных признаков и не могут учитываться при анализе вашего соционического типа. Имейте в виду, что нет прямого соответствия типов Майерс-Бриггс и типов Кейрси - соционическим типам. Если вас так уж заинтересовали сторонние методики - не используйте их выводы в соционической диагностике - они для неё не предназначены. Если ваш гуру-типировщик вместо анализа типировочных признаков заводит речь о "четвёртой воле", "второй физике" или "о горнем и звёздном" - знайте, вы зря тратите своё время и деньги - никакого точного соционического типирования вы от него не получите.

9. ТИПИРОВЩИК ИМЕЕТ ШКОЛУ, ПУБЛИКАЦИИ, ЛИЦЕНЗИЮ, КНИГИ, ВЫСТУПАЕТ НА КОНФЕРЕНЦИЯХ, ИМЕЕТ КАНАЛ НА ЮТУБЕ И ПР.

Казалось бы, типировщик является пропагандистом, исследователем, имеет массу публикаций, участвует в конференциях и создал даже свою Школу соционики, но все эти его заслуги, увы, никак не говорят о его высоком мастерстве именно как типировщика-практика - создавать и исследовать гипотезы и сообщать об этом на конференциях (в книгах) и заниматься типированием - это не одно и тоже: теория и практика - не синонимы.
В моих записях ниже, вы найдёте примеры того, что даже лучшие теоретики и пропагандисты так и не смогли себя верно типировать. И несмотря на то, что на том же социоленде зарегистрировано очень много знаменитых социоников - ни один из них почему-то так и не протипировал верно ни Путина, ни Пугачёву ни, например, того же Жириновского - хотя никаких особых трудностей в их типировании нет и в сети масса разнообразного типировочного материала на эти персоны.
Именно потому, что заслуги теоретика автоматически переносятся на его практическую способность типировать, в соционике так назрела проблема сходимости - сходится-то не более 30% типов известных людей, а всё из-за того, что теоретический авторитет и популярность гуру-теоретика, почему-то мешает другим соционикам трезво взглянуть на его практические типировочные способности ... которые довольно часто, на поверку, не выдерживают никакой критики.

10. ТИПИРОВЩИК ТИПИРУЕТ БЕСПЛАТНО

Если вы думаете, что типировщик - это бестелесный ангел, питающийся исключительно вашими типировочными материалами - вы в сказке, а не в реальности. В жизни каждый ежедневно нуждается в пище и, соответственно, в деньгах.
Конечно же, в сети много форумов, где можно протипироваться бесплатно и даже "самостоятельно убедиться в верности своего типа".

Главный недостаток таких типирований в том, что вы не знаете, что за люди типируют вас и насколько их умению типировать можно доверять.
Удивительно, но чем дольше держится в топе ваша типировочная тема на таком форуме, тем выше вероятность, что вас затипируют... во все 16-ть типов! И это "правило" было подтверждено на многих форумах и не один десяток раз.
Второй существенный недостаток - часто мнение форумчан лишено каких бы то ни было аргументов - никто почему-то не хочет бесплатно на вас работать и детально расписывать аргументацию своей версии - ведь иногда на это уходит не один час, именно поэтому чаще всего это просто ничем не подкреплённое, короткое мнение, на основании которого вряд ли можно составить точное и надёжное представление о вашем реальном типе.

А вот типируясь у профи, вы можете наглядно видеть - на основании чего было произведено типирование, как ваша анкета, фото и видео соотносятся с моделью А, признаками Рейнина и шаблонами поведения типа. Такое детальное, аргументированное типирование всегда стоит потраченных денег. И польза от него куда выше - вы не просто "принимаете к сведению" версию вашего типа, а получаете его подробное, аргументированное подтверждение. Причём, если аргументация покажется Вам непонятной или вы не согласны с определённым профи типом, всегда можно попросить у него дополнительные разъяснения или рассказать о своих возражениях или сомнениях.

Чаппа · Сообщение **Чаппа** » Вс ноя 12, 2023 11:16 am

Ted, твой текст? авторский?

Ted · Сообщение **Ted** » Вс ноя 12, 2023 11:33 am

Чаппа писал(а):Источник цитаты Ted, твой текст? авторский?

Да.

Дежаву · Сообщение **Дежаву** » Вс ноя 12, 2023 11:36 am

Есть еще такой типировщик- обвиняльщик ( у которого в невозможности определить правильный тип виноват сам типируемый

- типируемый козёл и дурак).

Sova66 · Сообщение **Sova66** » Вс ноя 12, 2023 11:39 am

Ted писал(а):Источник цитаты 10. ТИПИРОВЩИК ТИПИРУЕТ БЕСПЛАТНО

Если вы думаете, что типировщик - это бестелесный ангел, питающийся исключительно вашими типировочными материалами - вы в сказке, а не в реальности. В жизни каждый ежедневно нуждается в пище и, соответственно, в деньга..

Значит Теда- вычёркиваем из "хороших" типировщиков, т.к тот лезет со своими типированияии к людям назойливо и главное бесплатно!

Чаппа · Сообщение **Чаппа** » Вс ноя 12, 2023 11:50 am

Ted писал(а):Источник цитаты Да.

по всем основным тезисам согласна.

Ted писал(а):Источник цитаты

6. ТИПИРОВЩИК ТИПИРУЕТ ЧАЩЕ ВСЕГО В КАКОЙ-ТО ОДИН ТИП

Если вы слышите, что этот типировщик обзавёлся "любимчиком", т.е. типом, в который он типирует чаще всего, то это снова говорит о его низкой квалификации. Ведь вероятность, что на типирование к нему приходят, в основном, только одни Геки (Максы, Гюго и т.д.) - практически равна нулю.

вот это яркий признак. Была одна Гуру лет 10 назад, всех унижала и била себя пяткой в грудь, что только ее методика верная.
Через некоторое время все стали замечать, что из-под ее типирования выходят одни Наполеоны!
Это насторожило. Посыпались вопросы. Но она и это объяснила - мол, все верно. По типированиях ходят одни СЭЭ, всех остальных типов мало, да они и сами умеют свой тип определить.

erwwenn · Сообщение **erwwenn** » Вс ноя 12, 2023 12:09 pm

тоже задам вопрос: "какие критерии правильного определения типа вам известны?"

Эльвира · Сообщение **Эльвира** » Вс ноя 12, 2023 12:25 pm

(МА , ПР и ШП)

ШП - это что?

6. ТИПИРОВЩИК ТИПИРУЕТ ЧАЩЕ ВСЕГО В КАКОЙ-ТО ОДИН ТИП

Соглашусь.

Вспомнился Кувалдос, который всех типировал в Гамлеты. А кто не Гамлет тот Гексли. Другие типы были у него ну крайне редко.
Ещё Гена, который часто типирует в Доны и в Дюмы.

И был какой-то сайт где типировали по физиогномике по фото и там были сплошь Бальзаки.

mouse_on_moon · Сообщение **mouse_on_moon** » Вс ноя 12, 2023 1:29 pm

Ted писал(а):Источник цитаты 1. ТИПИРОВЩИК ИСПОЛЬЗУЕТ ПОДТИПЫ ИЛИ МАСКИ ТИПОВ.

Вообще не знаю чего это такое.

2. ТИПИРОВЩИК ИСПОЛЬЗУЕТ ДЛЯ ТИПИРОВАНИЯ КАКОЙ-ТО ОДИН, ЛЮБИМЫЙ МАТЕРИАЛ, НАПРИМЕР, ТОЛЬКО АНКЕТУ ИЛИ ТОЛЬКО ФОТО И Т.П.

Использую все и сразу.

Ted писал(а):Источник цитаты 3. ТИПИРОВЩИК ПОЛЬЗУЕТСЯ ТОЛЬКО ОДНИМ НАБОРОМ ТИПИРОВОЧНЫХ ПРИЗНАКОВ

см выше

Ted писал(а):Источник цитаты 4. ТИПИРОВЩИК ИСПОЛЬЗУЕТ ДЛЯ АНАЛИЗА ЛИБО ОЧЕНЬ МАЛО ВРЕМЕНИ, ЛИБО ИЗБЫТОЧНО МНОГО

Использую времени столько, сколько надо.

Ted писал(а):Источник цитаты 5. ТИПИРОВЩИК ССЫЛАЕТСЯ НА "КОМАНДУ ЭКСПЕРТОВ"

Одинокий волк.

Ted писал(а):Источник цитаты 6. ТИПИРОВЩИК ТИПИРУЕТ ЧАЩЕ ВСЕГО В КАКОЙ-ТО ОДИН ТИП

Никакого Гаусса

Ted писал(а):Источник цитаты 7. ТИПИРОВЩИК ПОДАТЛИВ НА УГОВОРЫ

Нет.

Ted писал(а):Источник цитаты 8. ТИПИРОВЩИК ИСПОЛЬЗУЕТ ПСИХОСОФИЮ (ПСИХЕЙОГУ), ТИПЫ МАЙЕРС-БРИГГС, ТИПЫ КЕЙРСИ, АСТРОЛОГИЮ, ГАДАНИЕ НА КОФЕЙНОЙ ГУЩЕ, БАРАНЬЕЙ ЛОПАТКЕ ИЛИ ДАЖЕ ТАРО

Да ну н#

Ted писал(а):Источник цитаты 9. ТИПИРОВЩИК ИМЕЕТ ШКОЛУ, ПУБЛИКАЦИИ, ЛИЦЕНЗИЮ, КНИГИ, ВЫСТУПАЕТ НА КОНФЕРЕНЦИЯХ, ИМЕЕТ КАНАЛ НА ЮТУБЕ И ПР.

Не имею.

Ted писал(а):Источник цитаты 10. ТИПИРОВЩИК ТИПИРУЕТ БЕСПЛАТНО

100 штук и дело в шляпе.

Эльвира · Сообщение **Эльвира** » Вс ноя 12, 2023 1:35 pm

mouse_on_moon

Идеальный типировщик нашёлся. :dq:

Уверена, что считаешь идеальным всё что делаешь и от скромности не умрёшь. :lol:

Чаппа · Сообщение **Чаппа** » Вс ноя 12, 2023 1:39 pm

mouse_on_moon писал(а):Источник цитаты Одинокий волк.

а кто это такой? это не Эсперо?

mouse_on_moon · Сообщение **mouse_on_moon** » Вс ноя 12, 2023 1:42 pm

Эльвира писал(а):Источник цитаты mouse_on_moon

Идеальный типировщик нашёлся. Уверена, что считаешь идеальным всё что делаешь и от скромности не умрёшь.

Да Мэри Поппинс мне далеко, но есть на кого ровнятся.

mouse_on_moon · Сообщение **mouse_on_moon** » Вс ноя 12, 2023 1:42 pm

Чаппа писал(а):Источник цитаты
mouse_on_moon писал(а):Источник цитаты Одинокий волк.

а кто это такой? это не Эсперо?

Это как кот, который гуляет сам по себе, только немножко пес.

Эльвира · Сообщение **Эльвира** » Вс ноя 12, 2023 1:43 pm

mouse_on_moon писал(а):Источник цитаты
Чаппа писал(а):Источник цитаты
mouse_on_moon писал(а):Источник цитаты Одинокий волк.

а кто это такой? это не Эсперо?

Это как кот, который гуляет сам по себе, только немножко пес.

А пёс тут при чём?

Чаппа · Сообщение **Чаппа** » Вс ноя 12, 2023 1:44 pm

mouse_on_moon писал(а):Источник цитаты Это как кот, который гуляет сам по себе

забавное противоречие
типа одинокий и независимый, но ссылается на группу

mouse_on_moon · Сообщение **mouse_on_moon** » Вс ноя 12, 2023 1:45 pm

Эльвира писал(а):Источник цитаты
mouse_on_moon писал(а):Источник цитаты
Чаппа писал(а):Источник цитаты
а кто это такой? это не Эсперо?

Это как кот, который гуляет сам по себе, только немножко пес.

А пёс тут при чём?

Потому что волк немножко пес

mouse_on_moon · Сообщение **mouse_on_moon** » Вс ноя 12, 2023 1:49 pm

Чаппа писал(а):Источник цитаты
mouse_on_moon писал(а):Источник цитаты Это как кот, который гуляет сам по себе

забавное противоречие
типа одинокий и независимый, но ссылается на группу

Чаппа · Сообщение **Чаппа** » Вс ноя 12, 2023 1:54 pm

mouse_on_moon писал(а):Источник цитаты - А как же надо к тебе обращаться? - удивился Субастик.
- Мне надо говорить "вы". Понял?
- "Вы"? "Вы" говорят, когда обращаются к большой компании людей. Разве
ты компания?
- Нахал! - накинулся на него Стуккенкрик. - Смешать меня с какой-то
компанией! Наглость!

все ясно))

mouse_on_moon · Сообщение **mouse_on_moon** » Вс ноя 12, 2023 4:03 pm

Чаппа писал(а):Источник цитаты все ясно))

Слишком быстро отгадываешь. :ak1:

Восвояси · Сообщение **Восвояси** » Вс ноя 12, 2023 4:07 pm

плохие типировщики распознаются так же как плохие врачи :bs1:

по безапеляционности и обсиранию коллег
если видите такой подход, значит человек озабочен не экспертизой, а своим статусом :bl1:

и надо его менять на того, кто будет уважительно относиться к возражениям
иначе потеряете в лучшем случае время, в худшем здоровье :ac1:

в мифы про докртора Хауса и гениальных психопатов не верьте :ag1:

экспертиза невозможна без открытости к критике

Чаппа · Сообщение **Чаппа** » Вс ноя 12, 2023 4:11 pm

Восвояси писал(а):Источник цитаты плохие типировщики распознаются так же как плохие врачи
по безапеляционности и обсиранию коллег

Эльвира · Сообщение **Эльвира** » Вс ноя 12, 2023 4:47 pm

Я бы сказала так, что хороший типировщик внимателен, обладает понятными, проверяемыми методиками, интеллигентен, выдвигает свою версию с аргументацией, но не считает её последней истиной в инстанции. Человек у которого не только интересно типироваться, но с которым вообще приятно и интересно разговаривать.
ТИМ не должен впариваться и он должен быть понятен типируемому, почему он такой.

Это касается вообще всего относительно сферы обслуживания и помощи.

Чаппа · Сообщение **Чаппа** » Вс ноя 12, 2023 4:51 pm

Эльвира, тоже в точку!

Восвояси · Сообщение **Восвояси** » Вс ноя 12, 2023 5:06 pm

erwwenn писал(а):Источник цитаты тоже задам вопрос: "какие критерии правильного определения типа вам известны?"

1)тип не противоречит "архетипу"
наполеон который до аутизма погружён в науку это нонсенс :ag1:

как и габен или бальзак который любит быть в центре внимания, театрально одевается, носит кожу и красное с чёрным, любит эпатаж и ведёт мастер-классы как доводить людей до нервного срыва :ae1:

2)тип не противоречит дихотомиям
деятельный болтливый перебивающий интроверт
неспособный понять удобно ему или нет сенсорик
незамечающий манипуляцию этик
как и раз за разом пропускающий подмену понятий логик
это всё подозрительные версии :bs1:

3)тип не противоречит базовой и болевой
гамлет, которому сложно долго работать по [ЧЭ]

и который устаёт от эмоций
как в недавнем типировании Юры
это повод искать более непротиворечивую версию

4)человеку симпатичен образ дуала
настораживают черты конфликтёрa и ревизора
наполеон который тащится от регламента и правил это не наполеон :ae1:

5)человеку симпатичен образ квадры
и не близки интересы противоположной
приземлённый альфиец так же странен как не знающий откуда дети берутся гаммиец :ag1:

6) самый главный
человек узнал себя в типе и тип объяснил ему особенности своего восприятия лучше других версий

Socioniks.org