Описания ТИМов

[Shaneri]

на тему описаний и методологии их составления как раз читал доклад в субботу.

phpBB [video]

[admin]

Тема про описания ТИМов, их составление, и их авторов.

[admin]

Немножко поправила сообщение, если вы не против)

[Shaneri]

Да, спасибо!

[Shaneri]

если уж на то пошло, то кроме доклада об описаниях - у меня есть сами описания)

http://shaneri.ru/#rec493791812

и вторая редакция Бальзака о которой я говорю в докладе
https://docs.google.com/document/d/1DUB ... W-UR0/edit

[Сключики]

Из описания Роба:

Также Роб использует смысл этого аспекта для того, чтобы отказывать людям (например:“нет, это слишком много махинаций надо сделать, я не буду” или “не буду рассказывать, там сложная методика”). Вообще следит, чтобы не делалось лишних (бессмысленных) действий, и нередко указывает людям на это, даже чаще чем себе.

Есть ещё такая фича - если у меня что-то спрашивают, а я знаю, что мне это придётся потом ещё раз человеку объяснять, меня прям перетряхивает)) ну то есть я например готовлю какой-то договор или сделку, но она ещё полностью не готова, а меня спрашивают что-то общее по ней, а я знаю, что это придётся ещё раз потом всё равно пересказывать, прям бр-р-р)) мне-то хочется объяснить сразу подробно, с деталями, конкретно и один раз, что самое главное а партнёров моих это тоже бесит)) они такие, ну чо ты, не можешь сейчас вот это рассказать, и делай себе дальше

[ветер перемен]

если уж на то пошло, то кроме доклада об описаниях - у меня есть сами описания)
http://shaneri.ru/#rec493791812

На Драйзера ссылка не работает.

[Shaneri]

если уж на то пошло, то кроме доклада об описаниях - у меня есть сами описания)
http://shaneri.ru/#rec493791812

На Драйзера ссылка не работает.

спасибо, исправил!

[Shaneri]

Недавно начали читать описания по Чурюмову

на первой встрече обсуждали пробелмы описаний и методологию как их составлть

phpBB [video]

на второй встрече очень подробно разбирали описание Дон Кихота по модели А

phpBB [video]

[Ted]

Недавно начали читать описания по Чурюмову
на первой встрече обсуждали проблемы описаний и методологию как их составлять

phpBB [video]

Читаем описания типов Семена Чурюмова ч.1 | Соционика

00:04 Обсуждение семантики функций

• Автор обсуждает подход к описанию функций на основе семантики, предложенный учеником Чурюмова.
• Он отмечает, что в соционике есть разные подходы к описанию функций, и некоторые из них могут быть слишком общими или частными.

06:18 Примеры из описаний функций

• Автор приводит примеры из описаний функций, где смешиваются интерпретации семантики и других аспектов.
• Он также обсуждает, как важно уметь переходить от абстрактных соционических смыслов к конкретным и живым интерпретациям.

13:01 Анализ описаний функций

• Автор анализирует описания функций, сделанные разными авторами, и отмечает, что расстановка значков по семантике облегчает анализ и критику.
• Он также подчеркивает важность правильного подбора слов и использования правильных полей для описания функций.

16:38 Обсуждение аспектов и функций

• Автор обсуждает аспекты и функции, выделяя их в тексте.
• Он упоминает, что аспекты не работают самостоятельно, а проявляются в связках.
• Он также обсуждает, как аспекты могут быть использованы для описания типов личности.

20:20 Примеры и критика

• Автор приводит примеры и критикует описания типов личности.
• Он обсуждает, как можно использовать описания для самоанализа и как они могут быть улучшены.

25:19 Уровни абстракции

• Автор обсуждает уровни абстракции и их использование в описании типов личности.
• Он предлагает идею ранжирования уровней абстракции и создания методики для их оценки.

30:03 Заключение

• Автор подводит итоги обсуждения, отмечая, что некоторые фразы в описании типов личности могут быть улучшены.
• Он также обсуждает, как настойчивость и щепетильность могут быть связаны с определенными аспектами и функциями.

31:56 Обсуждение точности описаний социотипов

• Обсуждение важности семантической точности в описаниях социотипов, чтобы избежать разночтения и неоднозначности.
• Упоминание о том, что некоторые люди могут воспринимать описания социотипов буквально, что может мешать им принять свой тип.

34:44 Примеры из практики

• Рассказ о том, как одна девушка, обучающаяся Data Science, не смогла принять свой тип из-за категоричности описания.
• Обсуждение того, как важно объяснить людям, что за словами стоит нечто большее, чем просто буквальное значение.

40:27 Объективность и субъективность в гуманитарных науках

• Обсуждение того, как гуманитарные науки, такие как соционика, могут быть субъективными, но при этом стремятся к объективности.
• Размышления о том, как можно помочь субъективности выйти на более объективный уровень.

45:50 Обсуждение семантики аспектов

• Автор обсуждает уровни описания личности и выделяет четыре базовых врожденных типа информационного метаболизма.
• Он также упоминает о том, что архетипы не могут быть однозначно сопоставлены конкретным понятиям и могут проецироваться на разные уровни абстракции.

56:48 Обсуждение архетипов и их описания

• Автор обсуждает сложность описания архетипов, так как они являются размытыми понятиями, которые интерпретируются разными людьми.
• Он также упоминает о том, что соционика сталкивается с рядом вечных проблем философии, таких как понимание, восприятие и сознание.

01:00:41 Обсуждение понимания и восприятия

• Автор обсуждает, что понимание может быть связано с черной интуицией, так как она связана с восприятием и осознанием.
• Он также упоминает о возможности вывести основные архетипы через узнаваемые образы и их отображение в коллективном бессознательном.

01:02:39 Обсуждение архетипов и их проявлений

• Обсуждение архетипов, их пересечений и проявлений в разных сферах жизни.
• Упоминание о том, что экстравертированный архетип часто ассоциируется с мужским началом, а интровертированный - с женским.

01:06:11 Суперпозиция и семантика функций

• Обсуждение суперпозиции и семантики функций, их наложения и синтеза.
• Упоминание о том, что каждый аспект может быть основой для мировоззрения человека.

01:11:27 Суггестивная функция и ожидания

• Обсуждение суггестивной функции и ожиданий, связанных с ней.
• Упоминание о том, что суггестия может быть связана с внушением и влиянием на сознание человека.

01:17:10 Белая сенсорика и искусство

• Обсуждение того, как белая сенсорика может быть связана с искусством.
• Упоминание о том, что искусство может быть связано с черной интуицией и белой логикой.

01:19:10 Обсуждение архетипов и их интерпретаций

• Автор обсуждает архетипы и их интерпретации, особенно в контексте обучения и коммуникации.
• Он подчеркивает, что интерпретация должна быть точной и соответствовать уровню общения.
• Он также обсуждает, как архетипы могут быть использованы для описания психологических нюансов характера и поведения человека.

01:26:43 Уровни абстракции и интерпретации

• Автор обсуждает уровни абстракции и интерпретации, подчеркивая, что первичная интерпретация должна быть абстрактной, но вторичные и третичные интерпретации могут быть более конкретными.
• Он также обсуждает, как первичная интерпретация должна быть эквивалентной с точностью до синонимических постановок и синтаксических трансформаций.

01:32:47 Примеры интерпретации архетипов

• Автор приводит примеры интерпретации архетипов, включая сотворение времени для Робеспьера и Достоевского.
• Он также обсуждает, как интерпретация может быть использована для описания профессиональной деятельности соционики.

01:34:18 Описание функций и блоков

• Автор обсуждает описание функций и блоков, используя примеры из разных функций.
• Он объясняет, что черная интуиция в разных функциях может быть использована для создания объектов, услуг и проектов, а также для ситуаций, насыщенных потенциальными возможностями.
• Он также обсуждает, как болевая функция может быть использована для оценки ситуаций и избегания самоутверждения за счет демонстрации своих потенциальных возможностей.

01:42:14 Примеры описания типов

• Автор приводит примеры описания типов, используя вторичные интерпретации и трансформационную грамматику.
• Он обсуждает, как эти описания могут быть использованы для создания обобщенного поведения и понимания различных аспектов функций.

01:45:45 Заключение

• Автор подводит итоги встречи, обсуждая важность учета уровней абстракции и важность работы с блоками и кирпичиками для создания описаний типов.
• Он также подчеркивает, что такие описания могут быть использованы для создания передовых описаний в соционике.

[Ted]

Источник цитаты Недавно начали читать описания по Чурюмову на второй встрече очень подробно разбирали описание Дон Кихота по модели А

phpBB [video]

Читаем описание Дон Кихота (ИЛЭ) по Чурюмову:

00:03 Чтение описаний типов

• Автор продолжает чтение описаний типов из книги Семёна Ивановича Чурюмова.
• Он использует методологию автора для составления описаний, которую можно найти на его YouTube канале.

02:33 Первичные и вторичные интерпретации

• Автор демонстрирует, как первичные и вторичные интерпретации могут быть использованы для создания описаний типов.
• Он приводит примеры из книги Чурюмова, где первичные интерпретации используются для создания девизов, а вторичные интерпретации - для создания кратких описаний функций блоков.

09:17 Творческая функция доньки хота

• Автор обсуждает творческую функцию доньки хота, используя примеры из книги Чурюмова.
• Он отмечает, что первичная интерпретация этой функции может быть не совсем точной, и предлагает свои собственные интерпретации.

15:29 Обсуждение описания аспектов и функций

• Обсуждение семантики аспектов и функций в описании социотипов.
• Автор предлагает более тщательный подбор слов и избегание негативных смыслов.

22:57 Агрессия и черная сенсорика

• Обсуждение интерпретации агрессии как черной сенсорики.
• Автор предлагает заменить слово "агрессия" на "волевое давление" или "нагрузочная ситуация".

27:38 Интерпретация аспектов и функций

• Автор предлагает избегать негативного оттенка в описании аспектов и функций.
• Обсуждение разделения функций и аспектов в описании.

30:08 Семантика и функции

• В видео обсуждается семантика и функции в контексте типирования.
• Автор объясняет, что субъект, предикат и объект являются основными частями функции.
• Субъект - это то, что выполняет действие, предикат - это сказуемое или дополнение, а объект - это то, над чем выполняется действие.
• Автор также объясняет, что при типировании важно понимать, о чем говорит человек и как он чувствует или действует внутри своей психики.

33:58 Примеры и примеры

• Автор приводит примеры, чтобы показать, как можно различать функции и аспекты.
• Он объясняет, что в примере с суггестивной функцией и белой сенсорикой, важно различать, о чем идет речь - о функции или аспекте.
• Автор также обсуждает, как можно использовать примеры для тренировки умения различать функции и аспекты.

40:35 Ремарки и вопросы

• Автор обсуждает ремарки и вопросы, связанные с семантикой и функциями.
• Он объясняет, что слово "понимать" может иметь разные значения в контексте типирования, и что важно делать ремарки, чтобы избежать неоднозначности.
• Автор также обсуждает, как можно использовать теорию мерности для обоснования семантики и функций.

45:14 Обсуждение функций и аспектов

• Донки ход отвергает белую этику, но придерживается консервативно-критической функции.
• Болевая функция отвечает за психическую целостность и интеграцию в общество.
• Функция по формированию отношений отвечает за сохранение целостности и избегание боли.

51:27 Обсуждение суггестивной функции

• Суггестивная функция ожидает обеспечения жизненным ресурсом для поддержания эмоционального тонуса.
• Ожидание может быть связано с белой интуицией или информацией о ресурсах.

58:45 Обсуждение мотивационно-мобилизационной функции

• Функция воодушевляет и расстраивается в зависимости от комфорта и обеспечения жизненным ресурсом.
• Доброжелательная и массированная эмоциональная поддержка может быть связана с белой этикой и черной сенсорикой.

01:00:35 Белая сенсорика и холод

• Обсуждение того, как холод может быть ощущением, а не просто ощущением холода.
• Упоминание о том, что холод может быть как внешним воздействием, так и внутренним ощущением.

01:04:41 Цвет и белая сенсорика

• Обсуждение того, как цвет может быть объективным фактом, так и внутренним восприятием.
• Упоминание о том, что цвет может быть описан как "красный" или "бежевый перламутровый", и это будет зависеть от субъективного восприятия.

01:10:14 Белая интуиция и слияние с потоком времени

• Обсуждение того, как белая интуиция может быть связана с вдохновением и потоком времени.
• Упоминание о том, что медитация может быть примером белой интуитивной деятельности, которая может быть вдохновляющей.

01:12:59 Ограничительная функция и белая интуиция

• Обсуждение того, как ограничительная функция может быть связана с белой интуицией и вдохновением.
• Упоминание о том, что ограничительная функция может быть обратной стороной программной функции и может быть связана с рабочим режимом, вдохновением и ощущением целесообразности.

01:15:53 Обсуждение седьмой функции

• Обсуждение ограничительной функции, которая описывает слияние с чувствами, отношениями и приоритетами.
• Упоминание о том, что слово "слияние" относится именно к ограничительной функции.

01:25:00 Обсуждение восьмой функции

• Обсуждение восьмой функции, которая соответствует фоновой черной логике и описывает готовность работать не покладая рук.
• Упоминание о том, что сосредоточенность на работе является предикатом ограничительной функции.

01:30:21 Обсуждение девятой функции

• Обсуждение девятой функции, которая соответствует базовой белой сенсорике и описывает необходимость минимального комфорта для работы.
• Упоминание о том, что эту функцию можно заменить на "чувствую подпитку и комфорт" в ответ на добрые эмоции.

01:32:46 Обсуждение описаний функций

• Участники обсуждают различные аспекты описаний функций, включая их глубину и детализацию.
• Они также обсуждают, как можно улучшить эти описания, чтобы сделать их более полезными для зрителей.

01:38:15 Критика реализации описаний

• Участники обсуждают, что реализация описаний функций в видео не соответствует их идее.
• Они отмечают, что реализация разрушает идею, вместо того чтобы ее оживить.

01:42:58 Заключение

• Участники приходят к выводу, что необходимо доработать и улучшить реализацию описаний функций.
• Они также обсуждают возможность доработать технологию, предложенную автором видео.

[Shaneri]

phpBB [video]

https://rutube.ru/video/8246b9f093d0a90550e19e2ef6d00c1f/ рутюб версия

и моя версия текстового описания Дюмы

Блок ЭГО
Самое главное в личности Субъекта. Первые две функции вместе образуют блок ЭГО. Блок ЭГО - это блок программы мышления.

Для Дюмы самое главное - это поддержка, основанная на хорошем отношении и желании радовать. Дюма олицетворяет дополнение: много думает о том, как помочь, поддержать людей. Также Дюма олицетворяет потребление и вкус - это проявление его желания дополнить самого себя. Формирует для себя и своего окружения эмоционально комфортную среду и потребление.

Программно-Потенциальная Функция
(В скобках указана тема, с которой взаимодействует функция)
(с - Интровертированная Сенсорика (БС) - гармония, комфорт, сочетаемость, качество)

Эта функция представляет мир. Она содержит самый главный потенциал типа, каждый тип представляет мир в теме, которую она обрабатывает. Чаще всего Субъекту приходят идеи именно на тему этой функции.
Первичная установка на уют и гармонию, поэтому Дюма часто заботливые и практичные. Много внимания уделяет своему самочувствию: насколько ему удобно, и какие сейчас есть потребности. Много думает и говорит о своих желаниях, также думает о потребностях других людей. Потребитель-эстет. Смотрит на все с точки зрения ценности, красоты и гармонии. Часто имеет хороший вкус, как минимум устойчивый и осознанный. Практичный, думает о качестве бытовых вещей, и следит за ними. Программа Дюмы - гармония в жизни (уровень жизни) и в эмоциональной сфере.

Коммуникативно-Зондирующая Функция
(Е - Экстравертированное Эмоционирование (ЧЭ) - эмоции, состояние)

Благодаря КЗФ Субъект ориентируется в мире, это тема его размышлений и разговоров. Это инструмент, который реализует программу типа. Очень гибкая и обсуждаемая.
Установка на эмоциональную поддержку людей. Много думает об эмоциях (своих и чужих), о том, как поднять настроение или пошутить. Часто артистично говорит, шутит и смеется. Постоянная игра эмоций. Любит вызывать радость от общения. Если видит, что человек нуждается в приободрении, с удовольствием поддерживает его. Случается, что Дюм залипает в негативном состоянии, может рассказать об этом скорее всего только ближайшим людям.

Блок СУПЕРЭГО
СУПЕРЭГО необходим для социализации. Он содержит наши слабые функции, по которым у нас есть потребность развиваться.
Дюма считает своим долгом посильно трудиться на благо обеспечения своего будущего, однако может бояться совершить ошибку в деятельности, что может тяжело переносить. В связи с этим бывает скептичен и нетороплив. Это также проявляется в неприязни к чрезмерной предприимчивости, проявить которую Дюм способен либо в связи с необычным воспитанием, либо только в самой критической ситуации. Считает недопустимым откладывать вопросы жизнеобеспечения на длительный срок.

Адаптивно-Нагрузочная Функция
(и - Интровертированная Интуиция (БИ) - время, смысл, перспектива, режим)

Тема нагрузки для Субъекта. Когда надо взаимодействовать с темой АНФ, Субъект переходит в мобилизованное состояние.
Ситуация, в которой ограничивается свобода самовыражения, особенно, связанная с работой, оценивается как нагрузочная. В тяжелых ситуациях пытается переждать их, не вмешиваться. Так проявляется использование темы времени в качестве способа решения проблемы. При проблемах в делах может начинать фантазировать и обращать на них мало внимания, или скрывать их, чтобы другие не могли обратить внимания. И то, и другое - это создание иллюзии отсутствия проблем в делах. Если не знает, как решить проблему, может обратиться к чужому опыту. Или своему неудачному и рассудить, что проблема не может быть решена, не желая таким образом изменить модель поведения.

Консервативно-Критическая Функция
(Л - Экстравертированное Мышление (ЧЛ) - технология, деятельность, эффективность)

Самая важная тема. Если с ней плохо - плохо везде. У каждого человека свое воспитание в вопросах этой функции. Главное - чтобы его поведение по теме этой функции соответствовало собственному представлению о правильности в этой теме и представлению ближайшего окружения.
Дюма внутренне тяжело переносит критику своего труда, это как минимум вызывает у него протест и негативное отношение. Его деятельность - это сердце психики, самое важное. Не стоит лишний раз говорить Дюме как эффективнее делать, он воспримет это как вторжение в самое личное. Дюмам бывает тяжело продумывать эффективность поступков наперед. Также они могут не точно выполнять инструкции, потому что слишком инертны в своем понимании методов. Это не значит, что они всегда будут делать плохо, это значит, что они будут делать так, как воспитаны. Как умеет, так и работает, не приемлет ограничений в режимах работы. Особенно это касается темы самовыражения.

Блок СУПЕРИД
СУПЕРИД - это детский блок, по которому человек предъявляет требования и ожидания к миру. Это блок оценки того, в насколько подходящей среде находится ТИМ. Это блок разумного эгоизма, антисовести.
Дюма ценит в людях их проницательность и логичность. Уважает творческих и идейных людей, особенно если при этом они умеют стройно изложить свои мысли. Настроен на поиск самовыражения.

Экспектационно-Ресурсная Функция
(И - Экстравертированная Интуиция (ЧИ) - закон, потенциал, идея, возможности)

Самая приятная тема. Субъект подсознательно ожидает информацию на тему ЭРФ. Самому обращать на нее много внимания нелегко. Если помогают - очень приятно.
В связи со своей практичностью и конкретностью Дюма может недостаточно внимания уделять общей картине ситуации и залипать на мелочах. Он подсознательно ожидает, что ему помогут с пониманием потенциальных возможностей ситуации и определением их перспективности. Любит творческих людей, у которых много идей. Ощущает подпитку (удовлетворение), когда ему помогают понять, в чем суть и что-то объясняют. В сложных ситуациях может оправдываться тем, что не понимает, что делать.

Мотивационно-Мобилизационная Функция
(л - Интровертированное мышление (БЛ) - структура, причины, пространство)

Энергетическая система Психики. Информация на тему ММФ вызывает эмоциональный отклик в сознание Субъекта. Постоянная поддержка по теме приводит в тонус. Если условия по этой теме не удовлетворительны, то субъект обестачивается, выключается.
Воодушевляется от точно и понятно структурированной информации. Во многих ситуациях может задавать вопрос “почему?” От объяснений того как устроена интересующая их вещь у них поднимается настроение. Если Дюма не может разобраться в ситуации, не понимает в чем причина и не представляет себе это логично в голове, то возможно эмоциональное истощение человека. Он “выключается”. Нуждается в заинтересованной коммуникативной поддержке.

Блок ИД
Блок ИД - это реализационный блок психики, через который субъект предоставляет социуму свое время и труд, помогает делом и предоставляет свой продукт.
Использует свою волю на поддержку близких и их отношений. Формирует у людей “гармоничное и правильное” (по его мнению) отношение к жизни.

Императивно-Временная Функция
(С -Экстравертированная Сенсорика (ЧС) - нагрузка, адаптация, волевое взаимодействие)

Самая неосознанная тема. Позитивная информация по теме вводит в творческий режим, ''вдохновляет''. ИВФ автоматически включается при необходимости помощи по этой тематике.
Дюма Подсознательно и автоматически регулирует уровень давления в жизни. Особенно это проявляется во взаимодействиях с людьми и отношениями. В ситуациях где нужно наладить отношения или сформировать приоритеты, начинает проявлять свою волю, как-то давить. Причем плохо это осознает, “оно само”. В сосредоточенном состоянии много внимания уделяет своей силе воли и целям.

Реализационно-Технологическая Функция
(е - Интровертированное Эмоционирование (БЭ) - отношения, приоритет, субъективная дистанция).

По РТФ субъект предоставляет свой продукт, свой труд. При необходимости может самостоятельно выполнить работу или дать конкретный методический совет, который приведет к продуктивному результату.

При ощущении потребности в поддержке у других людей в теме отношений или приоритетов - старается помочь. Это может проявиться в дипломатичности Дюмы, когда нужно договориться с другими людьми (желательно близкими). Также Дюма может проявить себя как воспитатель и указывать на важные повседневные дела.

Правильные группы, к которым относится Дюма:

Интроверт - Интроверты имеют внимание, направленное на внутренние (неявные объекты). Не любят распыляться, предпочитают качество, а не количество. У Дюмы это также проявляется в повышенном внимании к гармонии и сочетаемости, которые являются внутренней характеристикой объектов.

Беспечный. Беспечные всегда рассчитывают на то, что все может быть так как раньше не было. Не то чтобы они не опираются на прошлый опыт, просто они не зациклены на нем.

Сенсорик. Для сенсорных типов важнее ощутить на практике, чем представить идею. Ощущение является главным потоком восприятия. Хорошо обращают внимание на детали, предрасположены к конкретизации и мышлению конкретными примерами.

Демократ. Демократы не судят людей или явления строго по их принадлежности к каким-либо группам. Для них важно отметить разницу, выделить эксклюзив. Очень часто использует сравнительные степени прилагательных и наречий в речи.

Негативист. Дюме легче заметить отсутствующие детали и негативный вариант развития событий. Даже если Дюм - оптимист, запрограммированный на позитивное мышление, для выполнения программы своей социальной роли будет уделять внимание негативным деталям. Часто это еще проявляется в интонационном выделении.

Уступчивый. Уступчивые ставят цель и держат в поле внимания ресурсы, которые они готовы в нее вложить. Если цель не получается достигнуть, они могу легко решить потратить ресурсы на другую цель, не потратив лишнего. Уступчивые более охотно идут на компромиссы, при этом потом они легко могут попросить уступку в ответ.

Эмоциональный (этик). Эмоциональные типы больше внимания уделяют эмоциям и отношениям, лучше ориентируются в этой (гуманитарной) сфере. Увереннее себя чувствуют в проявлении своих эмоций.

Субъективист. Для субъективистов эмоции являются более интересной и обсуждаемой темой, чем отношения, а структуры - интереснее, чем методы. Это значит, что отношения они оценивают по уровню эмоционального комфорта и если человек подходит по этому критерию, быстро с ним сходятся. В мыслительном плане субъективизм проявляется как обсуждаемость устройства мира или конкретных его частей. Для субъективистов важно обсуждать именно причины и структуры, потому как, зная механизм, можно всегда решить, как нужно действовать. Субъективисты любят придумывать новые словечки для обозначения предметов или явлений, иметь внутричковые (в компании, например) названия. Фраза “делу время, потехе час” обычно не про них.

Эмотивист. Одни типы сначала замечают конструктив, другие - эмоции. Вот у Дюмы их эмоционирование включается быстрее мышления, поэтому они обращают внимание на эмоции в первую очередь, когда воспринимают информацию. Также, когда выдают. Они чаще пытаются создать атмосферу и подбодрить, даже когда говорят по делу. Но надо понимать, что это только тенденции, а не строгое правило.

Процессор. Дюма любит рассматривать события в их процессе преобразования. Умеет налаживать “эмоциональный процесс” - атмосферу. Использует для этого свое эстетизированное понимание мира.

Деклатим. Деклатимы имеют тенденцию говорить, не ожидая ответа, как бы вещая. Они стремятся к упрощению всего, говорят так, что их очень сложно перебить. Бывает дробят предложения на маленький составляющие, чтобы проще, лаконичнее и “устойчивее” выражаться. “Сказал, как отрезал”.

Рассудительный. Есть типы “решительные”, которые предпочитают обсуждать своевременность реализации, а есть рассудительные, которые обсуждают ценность (гармоничность) потенциальных возможностей. Для рассудительных работает правило “7 раз отмерь, 1 раз отрежь”. Этап обсуждения для них важнее этапа действия, потому что именно в обсуждении выбирается возможность. Также для них важно поддержание комфорта, рассудительные легко переходят в расслабленное состояние.

Стратег. Проще дается постановка цели, нежели придумывание тактических (сиюминутных) решений. Цели и потребности стратегов более устойчивые.
Иррациональность. Главная особенность иррациональности в том, что у иррационала основной поток информации направлен внутрь. Поэтому он более гибко смотрит на ситуации и восприимчив к новому, может менять план, восприняв новую информацию. Могут не составлять план, ожидая, что ситуация изменится (также к беспечности).

Динамика. Динамики представляют мир континуально (неразрывно, протяженно), в отличие от статиков. Динамичность еще проявляется в чувстве последовательности. Например, рассказывая что-нибудь, они будут чаще делать это в форме последовательных событий, истории.

Альфа Квадра. Это группа с детскими ценностями. Для них важно видеть потенциальные возможности и далекие перспективы, чтобы было весело и комфортно. Они интересуются тем, как все устроено и может быть устроено.

Восприимчиво-Адаптивный “темперамент”. Дюмы умеют легко представить внутреннее состояние другого человека по его эмоциям. Они восприимчивы к чужим состояниям и настроениям.

Душевный стиль коммуникации. Взаимодействие воспринимается, как успешное, если произошел обмен информации об отношениях и приоритетах, сформированы новые ценности и отрегулированы отношения.

[Shaneri]

Читаем описания типов Чурюмова часть 4 — Бальзак▶️

phpBB [video]

Читаем с единомышленниками 11 главу книги Семена Ивановича Чурюмова "Улыбка Чеширского Кота: Возможное и Невозможное в Соционике".

В этот раз поднобно разбирали описание ИЛИ Бальзака. Во-первых у нас было 2 описания, мое (расширенное и подробное) и Чурмювоское. Во-вторых, с нами был представитель типа ИЛИ, который давал обратную связь. Также немного уделили внимания общему взгляду на соционику по Чурюмову-Шанэри — Систему Информационов.

Мое описание Бальзака - первая редакция

[Блок ЭГО
Самое Главное в личности Субъекта. Первые две функции вместе образуют блок ЭГО. Блок ЭГО - это блок программы мышления. Результата блока эго заключается в идеях Программной Функции. Для этого у нее есть отличный инструмент - Коммуникативная Функция.

Бальзак по блоку ЭГО стремится создать перспективные идеи, в которых есть смысл (или можно по-негативистски: отсутствует бессмыслица), также его идеи направлены на создание и поддержание рабочего режима (т.к. это перспективно с точки зрения продуктивности). И вот эти идеи Бальзак создает при помощи анализа и манипуляции информацией о деятельности и продуктивности. То есть Бальзак все время обдумывает технологические процессы, чтобы выдать идеальный продукт (интуит), который либо избавит от негативной перспективы (сомнение), либо создаст позитивную, создаст вдохновение действовать.

Программно-Потенциальная Функция
(В скобках указан обрабатываемый функцией Информационный Аспект и его смысл; и - Интровертированная Интуиция - время, смысл, перспектива, режим )

Эта функция представляет мир. Она содержит самый главный потенциал типа, каждый тип представляет мир в теме, которую она обрабатывает. Чаще всего Субъекту приходят идеи именно на тему этой функции.

Бальзак много внимания уделяет своей свободе, и возможности проявления собственного понимания времени - самостоятельного установления режима работы. Моделирует мир в категориях смысла, перспективы, режима, внутреннего состояния, вдохновения. Это можно выразить разными словами: представляет мир как историю, как последовательность событий. Представляет объекты как перспективу их проявления во времени. Сомнение - это то, к чему Бальзак предрасположен больше всего. Другими словами, Бальзак, представляя (понимая) что-либо, с наибольшей вероятностью усомнится - это естественно для него. Установка на свободу также не позволяет Бальзаку быть слишком волевым, то есть он слишком уважает чужую свободу, чтобы кого-либо к чему принуждать (хотя ситуационная конъюнктура может это изменить). Считает опыт очень важной составляющей жизни и относится к нему с уважением, как к чему-то, на что можно опереться. Он может любить предаваться воспоминаниям. Например, приходя в кафе, скажет: ”а помнишь столько-то лет назад мы тут…”. С другой стороны, Бальзак, увидев потенциал, будет оценивать время, через которое он реализуется. Бальзак часто думает о тенденциях и о том, куда все движется. Любит предусматривать различные неприятности и избегать их.

Коммуникативная Функция
(Л - Экстравертированное Мышление - технология, деятельность, эффективность)

Благодаря КФ Субъект ориентируется в мире, это тема его размышлений и разговоров. Это инструмент, который реализует программу типа. Очень гибкая и обсуждаемая.

Бальзак анализирует деятельность, поступки, процессы происходящие в мире и их эффективность. Также это коммуникативная функция: Бальзак может легко и много говорить на тему технологий и деятельности и в любой ситуации, где посчитает уместным “прорекламировать” себя, будет делать это с помощью подобной информации.

Блок СУПЕРЭГО
СУПЕРЭГО необходим для социализации. Он содержит наши слабые функции, в которым у нас есть потребность развиваться.

Бальзак в целях социализации хочет быть заботливым, гармоничным и адекватно веселым. Но при этом в его психике есть запрет на чрезмерное проявление этих качеств: он считает, что нельзя быть слишком веселым, ставить веселье как самоцель и, особенно, использовать для этого различные сенсорные категории.

Адаптивно-Нагрузочная Функция
(с - Интровертированная Сенсорика - гармония, комфорт, сочетаемость, качество)

Тема нагрузки для Субъекта. Когда надо взаимодействовать с темой АНФ, Субъект переходит в мобилизованное состояние.

Для Бальзака это тема заботы уюта, красоты и сочетаемости, таким образом чрезмерное количество информации на тему может его напрягать. Деятельность на эти темы - это проявление воли Бальзака, то есть он может напрячься и позаботиться обо всем, или, например, сотворить красоту, уют, удобство. Он будет применять именно этот аспект, если захочет как-то адаптироваться к ситуации.

Консервативно-Критическая Функция
(Е - Экстравертированное Эмоционирование - эмоции, состояние)

Самая важная тема. Если с ней плохо - плохо везде. У каждого человека свое воспитание в вопросах этой функции. Главное - чтобы его поведение по теме этой функции соответствовало собственному представлению о правильности в этой теме и представлению ближайшего окружения.

Это значит, что Бальзаки считают эмоции самым важным и своеобразным универсальным мерилом всего. Для них это абсолютная ценность, которая при этом не выражается ярко и не выпячивается, просто пассивно хочется, чтобы были хорошие эмоции, и не нужно было об этом думать. Часто Бальзаки вообще считают правильным эмоции почти не выражать или выражать неярко, чаще всего для того, чтобы это не мешало рабочему режиму. Причем, если у них накопятся эмоции, и они их выразят ярко, важно, чтобы эти эмоции были приняты и не оценены, как что-то неправильное. А если достаточного принятия не будет, то возникнет сильный дискомфорт. Практика показывает, что выведенные из себя Бальзаки бывают очень эмоциональные и могут чрезвычайно ярко проявлять эмоции.

Блок СУПЕРИД
СУПЕРИД - это детский блок, по которому человек предъявляет требования и ожидания к миру. Это блок оценки того, в насколько подходящей среде находится ТИМ. Это блок разумного эгоизма, антисовести.

Бальзак ищет в мире и в людях информацию о том, как быть волевым, целеустремленным, и строить отношения, чтобы они были добрые и теплые. Семен Чурюмов говорит, что Бальзак нуждается в информации и реализации покровительственных отношений. Бальзак может хотеть быть и покровителем, и тем, кого защищают в отношениях, в зависимости от ситуации, накопленного опыта и пола.

Экспектационно-Ресурсная Функция
(С -Экстравертированная Сенсорика - нагрузка, адаптация, волевое взаимодействие)

Самая приятная тема. Субъект подсознательно ожидает информацию на тему ЭРФ. Самому обращать на нее много внимания нелегко. Если помогают - очень приятно.

Бальзаки часто недостаточно внимания уделяют тому, когда надо давить и влиять - значит информация о проявлении воли, достижении целей, о целеполагании, особенно в сфере отношений, является для Бальзака ценной.

Мотивационно-Мобилизационная Функция
(е - Интровертированное Эмоционирование - отношения, приоритет, субъективная дистанция)

Энергетическая система Психики. Информация на тему ММФ вызывает эмоциональный отклик в сознание Субъекта. Постоянная поддержка по теме приводит в тонус. Если условия по этой теме не удовлетворительны, то субъект обесточивается, выключается.

Информация на тему отношений, установления отношений, влияния на отношения или достижения целей с помощью отношений воодушевляет Бальзака, мотивирует его и прибавляет ему энергии. Также в эту тему входят приоритеты, важность, системность жизни - то есть вопросы отношения к каким-то объектам или ситуациям. Информация о том, что важно и приоритетно воодушевляет Бальзака. Также Бальзака воодушевляют, если ему говорят, что он важен, его любят. (что вообще можно сказать практически про всех, но у него это более выражено типологически)

Блок ИД
Блок ИД - это реализационный блок психики, через который субъект предоставляет социуму свое время и труд, помогает делом и предоставляет свой продукт. По этому блоку субъект подцепляется к миру и включается в соц. деятельность в зависимости от своих предрасположенностей. ИД реализует программы, сформированные на ЭГО.

Сосредоточен на генерации хорошо структурированных идей и образов, формирующих правильное мышление.

Императивно-Временная Функция
(И - Экстравертированная Интуиция - потенциал, идея, возможности)

Сама неосознанная тема. Позитивная информация по теме вводит в творческий режим, ''вдохновляет''. Эта функция автоматически включается при необходимости помощи по этой тематике

Бальзак погружен в поток возможностей и идей, которые он использует для структурирования и размышления. Если у Бальзака есть насыщенные потенциалом идеи, это вызывает у него вдохновение и вводит в рабочий режим. Императивность этой функции также заключается в том, что если Бальзак не видит возможность, он воспринимает это как данность и будет отказывать людям именно говоря, что нет возможности.

Реализационно-Технологическая Функция
(л - интровертированное мышление - структура, причины, пространство).

По РТФ субъект предоставляет свой продукт, свой труд. При ощущении социального заказа (потребности для других) по тематике этой функции субъект может самостоятельно выполнить работу или дать конкретный методический совет, который приведет к продуктивному результату.

Бальзак легко структурирует информацию, упорядочивает объекты и объясняет причинно-следственные связи, если видит, что это кому-то нужно и его труд уместен. Информация на тему структур для него не является самоцелью, как объективисту(см. ниже) ему это интересно чаще в рабочем контексте, как необходимые знания для реализации технологий и методик.

Правильные группы, к которым относится Бальзак:

Интроверт - Бальзаки довольно хорошо понимают режим других людей, их темп и направленности (последнее не всегда). Они любят делать свой ход в нужное время, чтобы никого сильно не напрягать, просто встать и получить, что хотели. Иногда при этом могут поступиться гармонией (этот аспект не в ценностях), зато свой замысел осуществят.

Предусмотрительный - Беспечные (не “предусмотрительные”) любят все по-новому, как раньше не было, а предусмотрительные опираются на свой опыт. Таким образом опыт для них будет в некоторой степени целью, достижение которой уже является ценностью, так как на опыт можно опереться и использовать его. Также предусмотрительные любят продумывать наперед все, чтобы был план “на потом”.

Интуит - легко оперируют абстрактными понятиями, предпочитают мыслить глобально, обобщать. Нередко выражаются неконкретно (даже в конкретном примере, будут использовать общие слова). Установка на интуитивный прием информации: то есть для них важнее понять, чем ощутить.

Демократ. Бальзак не судит людей или явления строго по их принадлежности к каким-либо группам. Для демократов важно отметить разницу, выделить эксклюзив. Очень часто использует сравнительные степени прилагательных и наречий в речи.

Негативист. Бальзаку легче заметить отсутствующие детали и негативный вариант развития событий. Даже Баль оптимист, запрограммированный на позитивное мышление, для выполнения программы своей социальной роли (см. ниже) будет уделять внимание негативным деталям. Часто это проявляется в интонационном выделении.

Упрямый. Упрямые, ставя цель, потом с трудом от нее отказываются и будут подключать больше и больше ресурсов для ее достижения. У Бальзака это также выражается в том, что его сложно переубедить, если он думает что что-то устроено определенным образом. Это возможно сделать только мощной аргументацией, т.к. Бальзак чувствует себя уверенным в этой сфере.

Мыслительный. Бальзак говорит по делу, и обычно не яркий (если только это не развито) в проявлении эмоций. Главное - это то, что они больше выдают результаты своих размышлений, а не оценок.

Объективисты (Серьезные). Это типы, для которых с мыслительной точки зрения интереснее обсуждать вопросы дел и методик, чем структур. Для них может быть более естественно обращаться к авторитетным источникам и обсуждать их применение на практике. Они лучше понимают практические примеры и чаще применяют их для объяснения. Им важнее обсуждать вопросы отношений и приоритетов, чем вопросы веселого времяпровождения. Еще для Бальзаков важно, чтобы отношения были построены правильно, они медленнее сходятся с новыми людьми.

Конструктивисты. Бальзаки более оперативно обрабатывают мыслительные (конструктивные) составляющие речи, для них четко воспринимается конструктивный смысл слов. Также такой человек чаще будет говорить по делу и ориентировать речь на деловую направленность, вместо того чтобы шутить и создавать атмосферу (опять же, это тенденция, а не строгий запрет на шутки). Эмоциональные аспекты находятся в инертном кольце: это проявляется в том, что бывает сложно перейти из одного эмоционального состояния в другое. Для Бальзака это может быть серьезной проблемой. С их Консервативно-Критической Функцией пребывание в состоянии, которое оценивается ими как неправильное, вызывает напряжение, а изменить это состояние трудно, т.к. эмоция в положении ККФ означает конструктивист.

Процессер. Бальзак любит рассматривать события в их процессе преобразования. Умеет налаживать рабочий процесс. Например, для достижения каких-то целей может порекомендовать трудиться каждый день хотя бы по 6 часов. И что бы ты ни делал в таком режиме, процесс будет продуктивен и приведет к цели. (Реализация блока ЭГО Бальзака: вдохновение через методические рекомендации)

Деклатим. Этот признак очень часто ярко проявляется у Бальзаков. Они стремятся к упрощению всего, говорят так, что их очень сложно перебить. Часто дробят предложения на маленький составляющие, чтобы проще, лаконичнее и “устойчивее” выражаться. “Сказал, как отрезал”.

Решительность. Для решительных важно не упустить момент и решать, когда действовать, обсуждать время действия. (БИ в вербальном (ценностном, обсуждаемом) блоке модели А). Для них момент деятельности приоритетнее, чем момент обсуждения вариантов.

Тактика. Вообще название для признака откровенно не подходящее (но его выбрала Аушра - основатель соционики, и лучше названия пока нет). Бальзаки - неплохие стратеги, в бытовом понимании слова. Бальзаки умеют видеть направление, в котором надо двигаться, вектор. И легко решают, что прямо сейчас ценно для достижения этого направления (Сенсорика, которая означает “сейчас”, находится в контактном блоке модели А, поэтому легко включается)

Иррациональность. Немного уже об этом упоминал. Главная особенность иррациональности в том, что у иррационала основной поток информации направлен во внутрь. Поэтому он более гибко смотрит на ситуации и восприимчив к новому, может менять план, восприняв новую информацию.

Динамика. Динамики представляют мир континуально (неразрывно, протяженно), в отличие от статиков. Динамичность еще проявляется в чувстве последовательности. Например, рассказывая что-нибудь, они будут чаще делать это в форме последовательных событий, истории.

Гамма Квадра. Бальзак относится к группе с ценностями зрелого возраста. Нужно много трудиться, быть решительным и волевым. Время не ждет, и нужно быть вдохновленным. Отношения должны быть серьезные и прочные.

Научный Клуб интересов. Мышление и Интуиция вместе проявляются в предрасположенности к наукам, исследовательской деятельности.

Селектор идей. Социальная роль Бальзака - быть селектором идей, анализировать их и проявлять сомнение.

Хладнокровный стиль коммуникации. Считает взаимодействие успешным, если произошел обмен сведениями и структурированной информацией.

Мое описание Бальзака - расширенная редакция (ее мы читаем в видео)
https://docs.google.com/document/d/1DUB ... W-UR0/edit

rutube: https://rutube.ru/video/8d9f0e0e8c57838 ... b56e6dcde/

[Анжелика]

пыталась посмотреть лекции. Наверняка, там очень много ценных знаний, но подача оставляет желать лучшего. Куски с настройкой показа - можно было вырезать, из уважения к зрителю. Показывать в лекции... лекцию... буквально, напечатанные страницы... это даже не 2000е годы.
Простите. Но сейчас такое время, что за внимание зрителя и слушателя надо бороться.
Простые вопросы: что нового и полезного вы несете этими лекциями людям, увлекающимся соционикой, чего они еще не видели и не знают? Ради чего им терпеть эти видео более двух часов подряд?

[Shaneri]

пыталась посмотреть лекции. Наверняка, там очень много ценных знаний, но подача оставляет желать лучшего. Куски с настройкой показа - можно было вырезать, из уважения к зрителю. Показывать в лекции... лекцию... буквально, напечатанные страницы... это даже не 2000е годы.
Простите. Но сейчас такое время, что за внимание зрителя и слушателя надо бороться.
Простые вопросы: что нового и полезного вы несете этими лекциями людям, увлекающимся соционикой, чего они еще не видели и не знают? Ради чего им терпеть эти видео более двух часов подряд?

Этот формат называется не лекция, а ридинг-семинар. Смысл такого формата погрузиться в текст Автора (Семена Чурюмова) и овладеть его стилем рассуждения.

Ответ на вопрос "что нового" был в первом ридинге описаний Чурюмова, и в докладе "семантическая соционика", которые выложены в этой ветке. Если кратко - это более глубокие и обоснованные интерпретации функций и отношений, а так же описания ТИМов составленные на основе этих интерпретаций.

Подробнее об открытиях Семена Ивановича можно почитать и послушать на моем сайте
https://shaneri.ru/churiumov

А раз у вас такие тяжелые эмоции от просмотра, вам, наверное, не нужно терпеть, че мучаться, то ей Богу.

[Анжелика]

Источник цитаты Этот формат называется не лекция, а ридинг-семинар. Смысл такого формата погрузиться в текст Автора (Семена Чурюмова) и овладеть его стилем рассуждения.

наверное, это для фанатов, ну ,тех, кто уже знает материал. Поскольку я совсем не знакома с темой, было тяжело вникнуть.