Власть / Мировосприятие. Семья. Убежище

[Keynol]

Немного о мировосприятии Власти

Нужно начать с того, что каталог Бестии, в отличии от Ши и Оборотней, фундаментально отличается в 1) Области восприятия мира 2) Принципиальной двурежимностью (условно говоря, лежим или бегаем) 3) Наличием т.н. "раковины", "панциря", "батискафа" и т.д., то есть, некой окружающей "сферы", которая ОТДЕЛЯЕТ личность Бестии от мира.
Ши и Оборотни же всегда с миром на связи и чувствуют его таким, какой он именно сейчас.
Бестии фильтруют до поры до времени то, что не вписывается в "политику партии" откуда неизбежно вытекает 4) Бестия всегда, живет в постепенно устаревающей картине мира. Оперирует устаревающими шаблонами, аналогиями, приёмами и знаниями.
Это происходит почти сразу после очередного краха прежней картины мира, что сопровождается очень болезненными ощущениями.

Построив новую, актуальную картину мира, Бестия первое время (месяцы, годы?) живет очень бодро и успешно. Но мир идет вперед, меняется, а механизм фильтрации принципиально отсекает наиболее важные сигналы извне.

Цитата Княжны
"Бестии реально плохо ориентируются в окружающей их реальности, и маркеры сценарных установок, насколько бы они не являлись причинами создаваемых проблем поведения и взаимоотношений, насколько бы они не снижали социальную эффективность, им нужны, потому что без этих маркеров они бы и этих результатов не имели.
У Бестий проблема не "существует незаметно". Она "является вдруг". Хотя предпосылок было воз и маленькая тележка. "

То есть, оборотная сторона скорости и ресурсной экономии Бестий - устаревания инструментов и понимания мира.

Теперь о Владыках Иллюзий.

1. Власть не особо понимает семью в обычном определении. Из этого куча следствий - и нежелание брака, и частая склонность боятся/не хотеть заводить детей, и главное - странная забота, очень не похожая на классическую заботу в семье Родители/дети.

С чего вдруг ВИ - это "условные" дети с "условными" родителями? Почему у них там программируется понятие "условной" семьи и вместо нужной любви - дается "разбавленная" - не вовремя и не том количестве, и т.д..

Плюс, ВИ - незрелые для семьи, чуть ли не подростки, если верить Княжне.

Налицо - у Власти ответственность в сфере семьи не выражена, мягко говорят, и их это не парит.
ПОЧЕМУ так всё?

Смотря на фильмы с семейными ценностями, ВИ начинает осознавать, что удивляется, наблюдая как родители заботиться о детях, просят прощения и защищают их, жертвуют собой.

Это вызывает удивление.
А потом понимает, что все основы семьи, которые у людей есть, прошли в опыте ВИ/Власти мимо. Родители не относились к ним как классические родители, не дали ролевых моделей, а значит для ВИ как минимум, образ семьи очень сильно отличен от классики, которая понятна 90% населения.

Знаете, какое ощущение часто возникает у окружающих от ВВ ? Что они инопланетяне. Даже без личного общения, а из интернетного. Запомним.

2. Дом. Это было второе понятие, которое пересекается с Семьей. И напомню, дом у Власти может быть очень запущенным, хотя не обязательно, но в любом случае, не помню о нем оценок "теплый, семейный и уютный". Особенно у ВВ.

А еще то самое ощущение тепла, уюта, наполненности и заряженности часто возникает в местах, коллективах, проектах, в которые ПРИХОДИТ ВИ. Похоже на часть ответа на вопрос, почему, если ВИ уходит из своего жилища, даже на считанные дни, то возникает ощущение необитаемости? Даже у самого ВИ, когда он возвращается, кстати.

ВИ, в частности ВВ, вероятно, носит в себе энергию жизни (уюта?), которая очень универсальная по сути, и которая преображает РЕАЛЬНОСТЬ того места, где ВВ предпочитает остановится, или активничать.

Есть гипотеза, что именно Власть, в разной степени, обладает этим навыком "дома-в-себе". Дома, как мира, как фундамента жилища, убежища, в котором можно и хочется жить.

Другой вопрос, что пассивный режим этой энергии активируется при наличии близких и лояльных рядом с Властью. Самолично, как и контакт с собой, у тех же ВВ активировать не получается. Именно поэтому одинокие ВИ живут в малоуютной системе, больше похожей на склад, нору или гнездо.

У Гоблинов и Мышей вышеописанное, разумеется, проявляется иначе, возможно даже сильно иначе, но суть, такая же, с поправкой на беспрерывный контакт с миров, в отличии от товарищей в "батискафах", Бестий.

Ниже, на правах ГИПОТЕЗЫ.

Вернемся к теме семьи.
Семья - ячейка общества, верно?
Так считается.
Кем?
Теми, кто в этом заинтересован. А кто заинтересован? Управляющая верхушка в любом обществе и во все времена, которая набирает армию для самозащиты и нападений, набирает рабов/слуг и т.д. для жизненного комфорта, и которые крайне заинтересованны в прогрессе, которые двигает общество, и плодами которыми пользуется элита - дворцы, роллс-ройсы, лекарства и пр.
поэтому семья - ячейка государственной власти. На самом деле, а не общества.

Более того, институт семьи закрывает все хотелки элиты - пушечное мясо, самозащита от других элит, всякие плюшки в видел искусства - развлечения же нужны. Всё это дает семьи, династии, ценности и прочее.

И тут из-за угла появляются Гоблины, Мыши и ВИ, сама специализация которых вообще мимо традиционных вещей. НО только в сфере семьи, во всём остальном они молодцы! Они лучшие поисковики смыслов, ответов, и так далее.
И что представляет их дом?

Княжна уточняет - "дом у Власти - это УБЕЖИЩЕ."

Что?

А вот что. Не имея как класс, в своей голове, понятия "семейного дома", Убежище вообще близко скорее к нежилому складу для выживания, отсюда - отсутствие уюта, наличие ОЧЕНЬ многого, что может помочь выжить и выручить в трудную минуту - непонятных пакетов, палочек, винтиков, деталей, устаревших калькуляторов и пр и пр.
То есть, Власть, по сути, живет в доме в самом простом смысле слова - место где спит, и может существовать автономно, в принципе. А еще оно обладает свойством невидимости, в некотором смысле. Его общество (если верить Княжне) в упор не замечает. Тут то мозаика и сошлась.

Власть не просто не ценит и не понимает семью, как ее знают и строят остальные люди, Власть не просто лишена привычных ценностей, толкающих делать карьеру и бороться за соц. статус, чем провоцирует непонимание окружающих, особенно родных из других Линеек. "Холмс, но как [так можно жить]??"
Власть в принципе живет в параллельном государству мире, и именно поэтому, дом ВИ и др. - Убежище от государства.
Более того.
Для ВИ все в доме (если ВИ решил о ком-то заботится) все равны, т.е., за каждого у ВИ болит душа одинаково сильно, и за кошечку, и за друга, и за партнершу по постели.

Так же интересно то, что ВВ, а может и вся Власть, весьма смутно понимает семейные проблемы и трагедии, о которых сняты фильмы и написаны книги. не важно о ком, о детях, родителях, бабушках или тётях. Это ощущается как очень параллельное и выдуманное, нереальное.

То есть, ЛВ вообще не понимаем, из-за чего в кино сыр-бор. Думаю, тема и верности и измен трогает Власть куда в меньшей степени, чем остальных, но это тоже гипотеза.
Именно потому, что семья по определению это договор о верности, чтоб не воспитывать чужих детей, и продолжать свой род, заботится и защищать его от других, причем, как правило ЗА СЧЕТ других семей, для Власти эти темы отдалены от их фокуса внимания на некоторую орбиту.

По идее, Убежище уравнивает всех, но т.к. это Убежище/территория Власти (ВИ/Мыши/Гоблина) оно живет в видении его/ее Хозяина/Хозяйки.
А вот видение "как надо" и проистекает от идей, владеющих Властью. *вегетарианство, и т.д например)

В итоге, Власть, по умолчанию, угрозу не представляет для _государства_, ибо ЛВ не интересны, как таковые, социальные статусы и прочие "плюшки". Но живя в параллельном мире, возможны сложности, когда Убежище укрывает беглецов (впрочем, революционеров и политиков укрывать - маловероятно. Чем-то гость, должен заинтересовать Власть.)

Любить и заботится о всех в Убежище, доме Власти, и возможно Хозяину (тому же ВВ), именно потому, что у него психологически нет(!) принципов классической родовой Семьи. А кто там интересен? Скорей всего, единомышленники, и идейно близкие/лояльные. Вот они, не являясь Властью, живя в Убежище, с одной стороны общаются на людьми там на одном языке, "улучшают фен-шуй" бытовой деятельностью - наводя порядок, и красоту, решая деловые вопросы с окружающим миром (финансовые вопрос), возможно и принося пользу в других аспектах.
Вероятно, Власть в Доме/Убежище создает неродовую а идейную, ментально/эмоциальную семью, которая базируется не на инстинктивно/животном/стайном базисе.

Возможно, на правах гипотезы, Убежище может быть у всяких сект, которые живут отдельно, но у них всех культ личности с религиозным оттенком, и там всё-таки большой акцент на социальной иерархии и власти, то есть это модель общества в упрощенной миниатюре, а Власть, как Княжна много раз подчеркивала, интересует одобрением окружения (что дает доступ ВИ к ресурсу) и поиском смысла, нежели статусом и классическим управлением.

Нет, в убежище не так как в сектах, имхо..
Допущу, что наблюдая стороннему за Властью в Убежище, хозяин, по его мнению, меньше всего похож на главу клана/патриарха/матриарха. И там должна быть свобода. Ибо не интересны Власти эти все поклоны и акценты на уважении. Они должны быть очевидны, как в нормальной семье без угнетения и с взаимной любовью ее членов.

Т.е. отношения людей в Убежище представляют собой трансформацию и расширение знакомого института семьи.
Это тоже гипотеза.

[Леся Михайловна]

Источник цитаты Бестия всегда, живет в постепенно устаревающей картине мира. Оперирует устаревающими шаблонами, аналогиями, приёмами и знаниями.

как же это верно!

Источник цитаты Именно поэтому одинокие ВИ живут в малоуютной системе, больше похожей на склад, нору или гнездо.

возможно, потому что презирают социальные институты, не видят в них смысла. смысла в поддержании того, что другие называют домом, и что для самих ВИ не имеет ценности, так как эта ценность была растоптана
другие, быть может, тоже хотели бы забить на быт и уют, да не могут в силу причин типа "а что же скажут люди"

[Леся Михайловна]

а если им (другим) задать вопрос "а зачем?" смогли бы они сформулировать?

phpBB [video]

[Keynol]

Источник цитаты презирают социальные институты, не видят в них смысла. смысла в поддержании того, что другие называют домом

Ни в коем разе. Там 2 причины.
Княжна писала, что если в доме живет лишь 1 человек (ВИ), то это, с его т.з, не дом. Это так, место для ночёвки, склад вещей и т.п. А вот если кто-то другой придет и будет делать дом, т.е. уют - тогда другое дело. Тогда это ИМЕЕТ СМЫСЛ, в том смысле, что тогда это обретает смысл. Ну, и конечно, быт в любом случае, тянуть ВИ/Власть не станет, особо. Поддержать порядок плюс/минус, может, но лишь на вторых, третьих ролях.

Если представить Габена-ВИ, то это примерно так же.
Будет склад, в котором можно ночевать, читать, даже есть, в уголке/кухне, но делать полноценный дом и уют - в голову, скорее не придет.
Тут большую роль играет и положение Физики по ПЙ. Чем она выше, тем больше вероятность приличного вида сего склада, и тем ближе он к образу "условного дома", не более.

И второе.
Ключевая особенность Власти, это специфические установки с акцентом на "условно" - условный дом, условная семья, условная работа, и т.д.
Жизнь Власти с т.з. социума, очень странная в большинстве аспектах, странная, т.к. не отвечает привычным ценностям благополучия в любой стране.

Если ты фокусник Эрзаца, который те предметы, с нужными свойствами, формируешь из того что есть, или можно легко дотянутся, не нуждаешься во многом.
А именно постоянные лишения и ограничения с детства, и вынуждают генерацию Эрзацев по жизни, где только можно.
И очень медленно идет познание и оценка Оригиналов. Хорошего кофе, высококлассной техники, шикарной ткани на постели и т.д. и т.п. И вот тогда, когда идет открытие прелестей этого пласта вещей, идет отказ В ЭТИХ случаях от замен, эрзацев и повышается по этим аспектам качество и комфорт жизни.

[Orion]

Источник цитаты Княжна писала, что если в доме живет лишь 1 человек (ВИ), то это, с его т.з, не дом. Это так, место для ночёвки, склад вещей и т.п. А вот если кто-то другой придет и будет делать дом, т.е. уют - тогда другое дело. Тогда это ИМЕЕТ СМЫСЛ, в том смысле, что тогда это обретает смысл. Ну, и конечно, быт в любом случае, тянуть ВИ/Власть не станет, особо. Поддержать порядок плюс/минус, может, но лишь на вторых, третьих ролях.

Кстати, хороший вопрос, что есть уют в принципе, кто как это понимает.

Источник цитаты Если ты фокусник Эрзаца, который те предметы, с нужными свойствами, формируешь из того что есть, или можно легко дотянутся, не нуждаешься во многом.
А именно постоянные лишения и ограничения с детства, и вынуждают генерацию Эрзацев по жизни, где только можно.
И очень медленно идет познание и оценка Оригиналов. Хорошего кофе, высококлассной техники, шикарной ткани на постели и т.д. и т.п. И вот тогда, когда идет открытие прелестей этого пласта вещей, идет отказ В ЭТИХ случаях от замен, эрзацев и повышается по этим аспектам качество и комфорт жизни.

А можно по этим пунктам примеры не по физике/сенсорике, а чего-нибудь другого? Или все это работает в направлении уюта только? (не думаю, что это так)

[Keynol]

Источник цитаты А можно по этим пунктам примеры не по физике/сенсорике, а чего-нибудь другого? Или все это работает в направлении уюта только? (не думаю, что это так)

Я пока подумаю, а может вам придет в голову примеры?.. А то у меня осознавались только по физике.
Тема касается области Эрзацев, они бывают нематериальные?

[Orion]

Для меня, честно сказать, и уют, и эрзацы - очень спорная категория, если речь не идет о блюдах с четко оговоренным составом, или о брендах. В остальных случаях превосходство одного над другим (к примеру, дома с "рюшечками" над мастерской) еще надо доказать; лучшее - то, что адекватно ситуации, а ситуация бывает разной. Бренды - в определенном смысле фактор престижа, а не реального удобства, восприятие вкусов и оттенков отношений завязано на мерность соционических функций. Поэтому, для меня эти объяснения содержат внутреннюю непонятность и противоречивость, почему и хочется примеров, чтобы можно было вычленить закономерность самостоятельно.

Но пока что я поняла, что по матчасти, линейка власти далека от линейки нормы, а отношения в семье, где растет существо из линейки власти, далеки от представлений о "полной счастливой семье". Поправьте, если все не так. В вопросах еды, как мне кажется, можно выделить престиж, удобство, индивидуальные вкусы, внутреннюю способность оценить разницу между, скажем, сортами кофе, которая присутствует не у всех, а также вопрос достатка (можно разбогатеть, но не обязательно тратить большие деньги на еду). Умение сотворять "из ничего" что-то интересное - креативность, которая отчасти за многомерную интуицию, но полного пересечения у КЛ с соционикой нет. Это так, мысли вслух.

[Леся Михайловна]

есть знакомый персонаж, у которого треснул унитаз и он тащил с помойки б/ушный, лишь бы не платить за новый
для меня это верх легкомысленности и жадности, отсутствие брезгливости, в общем жуткая смесь нелогики
а ему было норм

[Orion]

Источник цитаты у которого треснул унитаз и он тащил с помойки б/ушный, лишь бы не платить за новый

Он случайно не панк или фриган? А так, унитазы б/у иногда ремонтники ставят в тех квартирах, над которыми работают, в последний момент заменяя их на новые, предназначенные для хозяев. Но если не особо разбираться в этом, рискуешь сделать еще хуже.

Правда, это зависит и от локации, и довольно сильно. В богатых районах люди могут выкидывать то, что кто-то купить не может, по причине не-вписывания в общую концепцию жилья. Так что тут для меня под вопросом, хотя я бы сама так делать не стала, это крайне негигиенично. Ну и конечно, надо знать человека, чтобы делать выводы.

[Keynol]

Источник цитаты Но пока что я поняла, что по матчасти, линейка власти далека от линейки нормы, а отношения в семье, где растет существо из линейки власти, далеки от представлений о "полной счастливой семье".

100%
Власть это всегда про "условную семью", киношную типа, или из рекламы.
Нет семейных реальных шаблонов, опыта и пр. ибо родители вели себя с Властью, например, как с пасынком, а не с родным. Куча требований, условий, запретов, а прав - с гулькин нос. И с вниманием к тому, что хочет Власть - напряженка.
У Мышей еще зарегулированность жизни зашкаливает.

Источник цитаты Умение сотворять "из ничего" что-то интересное - креативность, которая отчасти за многомерную интуицию, но полного пересечения у КЛ с соционикой нет.

1. Соционический тип в любой Линейке "крутится как может" под линеечные приоритеты, т.е. под выигрыш в линеечной ситуации.
2. Для сотворения Эрзаца нужно
а) Сырье, т.е. нечто исходное, с нужными свойствами ИЗ диапазона свойств Оригинала
б) Нужен склад этих самых предметов-исходников, чем и является дом/убежище Власти.

Другие Линейки строят бункер на случай войны, а Власть собирает вещи, которые лежат на своём месте. Из них творится Эрзац под конкретные случаи, задачи и ситуации.
Особеность Власти в том, что именно она
а) Прибегает к этому процессу чаще всего
б) считает его по умолчанию нормой жизни
в) делает это гениально - со смекалкой, качественно и порой даже красиво, если внешний вид Эрзаца критичен, например, в конкретной ситуации.

Например, для чтения в дороге можно сделать распечатку книги и склеить в один блок. Всё, эрзац книги кладется в сумку и профит.
Если делается Эрзац книги для подарка, то ищутся подручные материалы, производится докупка необходимых элементов - цветная распечатка обложки, картонная бумага для нее же, пленка для ламинирования и т.д.)

Важно то, что Власть - это всегда про комбинацию - и красоты, и практичности с т.з. необходимости, под ситуацию.

Первый вариант в любом случае будет напечатан на лазерном принтере (гарантия качества печати), будет взята приличная бумага, и найдет качественный и недешевый клей, чтоб листы не вылетали.

То есть, Эрзац - это совершенно не про "сделать их мусора, грязи и палок", это в первую очередь про качество, и наличие определенных свойств Оригинала, на который и делается Эрзац, по мнению Власти, НО, в рамках требования конкретной ситуации.

Власть большей частью не ведется на бренды как соц.маркеры, но часто выбирает именно их, при наличии денег (причем, если ситуация терпит, дешевые аналоги даже не будут приобретаться, если "не горит", а будет ожидаться приход ресурса) в силу частого преимущества по комбинации "качество/надежность/функционал+красота/дизайн" над дешевыми аналогами. (ибо "китайщина"/кроссы разваливается после дождя, а "фирма" служит годы, и выглядит лучше)

[Keynol]

Источник цитаты есть знакомый персонаж, у которого треснул унитаз и он тащил с помойки б/ушный, лишь бы не платить за новый

Не скажу за всю Одессу, но имхо, брать с мусорки вещи вызывает, по умолчанию, неприятие. А другим Линейкам бывает ок. Удивляло это.
С другой стороны, приличный секонд-хэнд возможен.