Критика Психоалхимии

[Чаппа]

то есть:
1. рапан - дно, позорище - фууу таким быть!
представляется кто-то из образов Никулина

Рапан в пасти хищницы

2. Рыба. - позорно, но чуть меньше. Реактивное убожество. Сама ничего не может, только ждет, когда развлекать будут. А потом требует еще и еще.
вспоминается Мордюкова и Вицин

Рыба клюнула на приманку рыбака

3. Венец творения эволюции, вершина всего! Рыбак! Куда вам/нам всем до них, оссподи.
Такая редкость, что нет картинки. Ничего не представляется.

[Espero]

1. рапан - дно, позорище - фууу таким быть!
2. Рыба. - позорно, но чуть меньше. Реактивное убожество. Сама ничего не может, только ждет, когда развлекать будут.
3. Венец творения эволюции, вершина всего! Рыбак! Куда вам/нам всем до них, оссподи.

Ты вместе с Лерой совершаешь одинаковую ошибку.
Пытаешься найти белую этику там, где её нет.

Это модель, описывающая уровни границ. Тут кстати, один существенный уровень пропущен в твоём списке.

Нету у Эво ни ценностной БЭ, ни сильной БЭ, не мыслит она этими оценками.

[Чаппа]

Источник цитаты Это модель, описывающая уровни границ. Тут кстати, один существенный уровень пропущен в твоём списке.

русалка?

[Espero]

"нерыба"

Русалка мне давно не попадалось как термин, может быть она его выкинула из активного использования, я хз.

[Чаппа]

да, упростила
а я еще более упростила
смысл понятен итак

[Espero]

Источник цитаты да, упростила
а я еще более упростила
смысл понятен итак

Нет, непонятен.
Именно, что смысл не просто непонятен, а полностью исчезает.

Печорин по определению не рыба, и в твоей классификации он становится... рыбак.

[Smug_Cat]

Я согласна что рыбак, это именно экологичное Божество.
А описанные типы, все, это не рыбаки конечно, потому что ну существа, которые не доросли.
Вообще идея интересная конечно с точки зрения психологии. То есть рыбак это такая идеально проработавшая себя особь.

[Smug_Cat]

Почитала эти письма про Печориных и аж тошно стало)) ещё хуже - читать разбор Эволюции, в которых она не советует валить со всех ног куда глаза глядят.

[Smug_Cat]

Источник цитаты согласно этому определению все промелькнувшие в Вашбложе и сериале Печкины - рыбаки
- любовь делает

Печкин не может делать любовь, он может делать секс с сопутствующими этому мероприятиями. Он не способен любить. Это глубоко травмированные люди.

[Чаппа]

Источник цитаты Печорин по определению не рыба, и в твоей классификации он становится... рыбак.

возможно, даже скорее всего - ты прав.
но я не нашла четкого определения рыбака.
пока.

[Чаппа]

Источник цитаты Нет, непонятен.
Именно, что смысл не просто непонятен, а полностью исчезает.

смысл был показать - что рыбак, по мнению автора - вершина эволюции, все остальные типы комичны и убоги, и она к ним относится с долей презрения.
А почему? потому что автору важно только умение соблазнять, и от него она строит всю систему координат.
Рапан может быть при этом человек, открывший лекарство против рака, а рыбак - ничем не примечательный обыватель.

[Чаппа]

Источник цитаты Печкин не может делать любовь, он может делать секс с сопутствующими этому мероприятиями. Он не способен любить. Это глубоко травмированные люди.

ну у него есть стадия, когда он влюблен, и в потоке
да и в фильмах, которые она приводит как иллюстрацию, Печорины бывают любящими
Сайонара, например

может, тут какая-то недоработка в теории и классификации? я не знаю.

[Чаппа]

Источник цитаты Это глубоко травмированные люди.

хорошо, если просто травмированные. Значит, есть что травмировать. И есть шанс на обратный отсчет.
Просто согласно всем этим описаниям, можно пропустить в свою жизнь психопата, думая, что это "печорин".

[Чаппа]

Зачем нужна рыбалка


Рыбалка - это проактивное поведение в любви.

Можно вести себя реактивно (как рыба, да) или пассивно (как бревно по течению), а можно проактивно.

Проактивное поведение - термин Виктора Франкла. А Курт Левин то же самое называл волевым поведением и описывал это как "встать над полем".

Встать над полем - это значит сознательно участвовать во всем происходящем, воспринимать ситуацию стратегически, ответственно, думая не только о настоящем, но и о будущем.

Реактивные люди прибывают обычно в двух состояниях. Они либо заморожены, либо плавятся и становятся липкими.

То и другое связано, и вы это видите, например, по письмам.

Замороженный человек не испытывает интереса ни к кому. Ему никто не нравится. Он либо вообще никаких отношений не хочет, либо хочет чего-то идеального, гипотетического, а в реальности никого интересного увидеть не может. Или видит где-то, куда не может дотянуться.

Если такой замороженный человек почему-то вдруг размораживается, то есть влюбляется (случайно или под воздействием обаяния чьего-то), то он быстро плавится (сливает границы) и становится очень липким. Навыков вести отношения в свою пользу у него нет, он либо не хочет ничего, либо хочет и его тянет, а раз тянет, то он и тянется со всей дури. Выключает голову. А если включает, то... лучше бы не включал.

Многие думают, что это нормально, и что если человек что-то собой представляет, то и хорошо, что он тянется, вторая сторона будет только рада. Однако, вести себя такой человек может абсолютно неадекватно. Он использует щипцы, скалки, закидывает тухлыми яйцами, сам же обижается на отсутствие желаемой реакции, впадает в гнев, потом сожалеет, ведет себя еще более неадекватно, строит иллюзии и осаждает выбранный объект. Из-за такого неадекватного поведения в искаженном состоянии сознания он может настолько прийти в негодность и опротиветь этому объекту, что тому захочется только одного: поскорей избавиться от него.

После этого бедняге только и остается, что страдать или снова заморозиться. До следующей случайной разморозки. (Специально разморозить его имеет шанс только человек неплохо прокачанный в любви, а это значит - ему совсем в этом не ровня. Такой же как и он замороженный вряд ли понравится ему)

То есть все, кто думают, что в любви не нужно осознанного, стратегического поведения, не надо ничему учиться, не нужен навык, теория, опыт, все должно получаться само собой, ошибаются. Эта сфера не может управляться инстинктами, она связана с высшими сферами разума, а значит для управления ею необходимо сознание. Отношения нужно строить и делать это нужно с самого начала. С того самого момента, как некто привлек ваше внимание, или даже еще раньше, если вы хотите быть привлекательным и иметь возможность выбора.

Трагедия - когда у человека неплохо прокачан ресурс работы, учебы, экономики, человек состоятелен, образован, действительно представляет собой что-то как личность, но у него совершенно не прокачан или даже не подключен ресурс любви.

Прокачка ресурса любви - это и есть рыбалка. Проактивное и сознательное поведение в любви.

Все инструменты нужны лишь для того, чтобы осознавать происходящее, не действовать вслепую. Другой цели у инструментов нет.

Название "рыбалка" выбрано не случайно. В книге, которая выходит уже в августе, я расскажу, почему рыбалка.

Это название связано с легендой о тамплиеровском Короле Рыбаке. Но в языке (который является хранилищем коллективных знаний) очень много метафор, связанных с рыбалкой и с любовью одновременно: зацепил, держит на крючке, тянет, закинул удочку и т.д. И образ коварных соблазнительных русалок имеет понятную всем символику.

Есть в представлении новичков о рыбалке момент, который кажется скользким. Кажется, что рыбалка - это не чистосердечное поведение, а манипулятивное. На самом деле, то, что кажется манипуляциями, является всего лишь осознанным и осмысленным поведением. Манипулировать другим человеком как вещью может только самый неэкологичный рыбак, хищник (и то не совсем как вещью), но это настолько сложно, что хищников очень мало и рыбачат они только на самых состоятельных жертв (попутно принося им и некоторую пользу, кстати).

Секрет в том, что научиться рыбалке невозможно, если не иметь эмпатии, хороших границ и устойчивой самооценки, а это под силу лишь сильным личностям. Зачем сильной личности самоутверждаться, манипулируя ненужным ей человеком и тратить на него время? Таким образом самоутверждаются только люди с плохой самооценкой и плохими границами, но для них рыбалка абсолютно недоступна и навсегда останется лишь иллюзией. (Вы помните письма "ярыбачка", они очень характерны)

То есть рыбалка - это такое знание, в освоении которого уже содержится фильтр на вшивость. Рыбаками становятся не раньше, чем становятся ответственными людьми с нормальной самооценкой. Поэтому бояться рыбаков не стоит. Рыбак, который вами всерьез заинтересовался - это шанс для вас тоже стать рыбаком, а два рыбака имеют намного больше шансов не только построить отношения, но и постоянно поддерживать в этих отношениях огонь.

Главная цель рыбалки - построение долговременных, в идеале - навсегда, отношений и поддержание их в состоянии динамического баланса (взаимной любви).

Конечно, об экологии рыбалки всегда стоит помнить, но не потому, что вы можете кому-то повредить. Скорей вы повредите сами себе. Неэкологичная рыбалка либо совсем не получится, либо принесет вам большие потери в ближайшем будущем.

[Чаппа]

и вот что я выношу из статьи, примеривая ее на сериального Печорина

Рыбалка - это проактивное поведение в любви.

Печорин проактивен, еще как.

Манипулировать другим человеком как вещью может только самый неэкологичный рыбак, хищник

все-таки, может. Никакое не божество, получается.

[Smug_Cat]

Источник цитаты ну у него есть стадия, когда он влюблен, и в потоке

Влюблен, то есть просто охвачен гормональными эмоциями. Поток именно сексуальный, сильный. Страсть.
Но любви там нет, т.е. когда человек не только брать хочет, но и давать, заботится о другом.
Наоборот - там и гостинг, как норма... Вообще гостинг это такая штука, когда человек относится к другому как к вещи, необязательно же вещь предупреждать, что ты уходишь Ну да, вещь вызывает у тебя страсть сексуальную, но также ведь может и другая вещь найтись, и она тоже страсть вызовет отсюда и гарем.

[Чаппа]

Источник цитаты отсюда и гарем.

прям портрет нарца.

[Чаппа]

мне тем более тогда интересно продолжение кукольных комиксов
ибо в последнем сезоне Печорин признался в любви к Алисе (Золушке), она ушла от мужа, и они 7 месяцев уже живут вместе.

[Smug_Cat]

Источник цитаты и вот что я выношу из статьи, примеривая ее на сериального Печорина

Рыбалка - это проактивное поведение в любви.

Печорин проактивен, еще как.

Манипулировать другим человеком как вещью может только самый неэкологичный рыбак, хищник

все-таки, может. Никакое не божество, получается.

Да, тут вот вижу тоже ..
Возможно термин "рыбак" и используется, чтобы ввести это критерий "проактивности", отделяющий рапанов и т.п. и рыбаков.
А не для описания экологичности.

Источник цитаты может, тут какая-то недоработка в теории и классификации?

Да есть недоработки.
И не логик она.

[Чаппа]

и еще, момент, который немного повеселил, счас объясню, чем


вы не знаете, почему Печориным вечно все изменяют?))

[Espero]

смысл был показать - что рыбак, по мнению автора - вершина эволюции

Так и есть.

все остальные типы комичны и убоги, и она к ним относится с долей презрения.

А почему? потому что автору важно только умение соблазнять, и от него она строит всю систему координат.

Рапан может быть при этом человек, открывший лекарство против рака, а рыбак - ничем не примечательный обыватель.

[Чаппа]

Источник цитаты Да есть недоработки.

я могла бы предположить, что в ее книге есть четкие определения.
Как в учебнике: рыбалка - это... рыбак - это... нерыба - это...
но судя по отзывам тех, кто купил, там в основном те же статьи, что в блоге.

[Чаппа]

Источник цитаты Чаппа писал(а):
все остальные типы комичны и убоги, и она к ним относится с долей презрения.



Чаппа писал(а):
А почему? потому что автору важно только умение соблазнять, и от него она строит всю систему координат.



Чаппа писал(а):
Рапан может быть при этом человек, открывший лекарство против рака, а рыбак - ничем не примечательный обыватель.

кто дал Теду доступ к аккаунту Эсперо?

[Espero]

Серьёзно.
Попробуй хоть немного отвлечься от своей этой БЭ и подумать о том, что другие люди смотрят на мир другими глазами.

Ведь всё то же самое можно применить и к тебе. Той же меркой.

[Smug_Cat]

Источник цитаты

Источник цитаты отсюда и гарем.

прям портрет нарца.

Разница с нарцем в том, что Печорины это могут быть вообще серенькие мужчины, самые обычные в жизни, возможно даже скромные в некотором роде. Они могут быть "прокачены в карьере", у них сильнейший сексуальный "талант", а вот сфера любви чувств проседает сильно, некоторая отмороженность, они не понимают как это любить, выключена эта сфера (И Эволюция про это где-то упоминала в их описании).
И вот чтобы уже стать мужем отцом и т.п. роли - они не совсем понимают.
А у нарциссов ну там клиника похлеще..
Еще Эволюция писала, что если "персонаж" женится и т.п. (и Онегин и Печорин и т.п.), то они якобы перестают ими быть, на деле - они перестают ими быть, если брак получается удачным. А иначе - случается равод и мытарства у них продолжаются.