В 20.04.2025 в 06:46,
Star World написал:
А меня удивило, как трогательно, нежно, искренне и обаятельно показали их отношения, развитие отношение от знакомства.
Я: Видимо, я какой-то другой сериал смотрела с тем же названием.
Девочка мальчика влюблённого отшила.
Потом к ней начал приставать матёрый волк, и она "вернула" Марата.
Видимо, надеялась, что он её защитит. Но он её предал.
Star World: А чем он себя проявил к моменту отшивания? Был посторонним человеком.
А потом ухаживал, дарил внимание - и она поняла, что у него чувства.
Было бы здорово, если бы развитие их отношений дольше показывали.
Просто прогулки и т.д.. Очень милые.
Я: Так всё, что надо, показали.
С её стороны был расчёт, ну пусть это извиняемо в критических обстоятельствах.
С его - предательство. Он ходил к ней и ныл, мол, скажи, что "это неправда".
Где любовь, где доверие, где хотя бы просто понимание ситуации, эмпатия (и не в смысле навязываемой жалости/не жалости, как здесь многие понимают).
Очень "трогательно". Прогулки при луне - это не про любовь.
Star World: Марат не отказался от неё? Нет?
Не сказал, что сама виновата?
И это при том, что во мнении парней и товарищей его неотказ от Айгуль - полный зашквар.
Что ещё нужно от мальчика 15 лет?
Я: Совсем не факт, что не отказался бы, если бы она ему правду сказала и повисла на нём, но девочка очень гордая.
leale: он не понял ничерта, ему даже брат толком ниче не объяснил, "не по-людски поступили", 14 лет пацану.
так "предал", что после разжевывания и отсебятины Турбы не смирился и попер против толпы гопников.
Я: Да зачем он её везде за собой таскал? По всяким видеосалонам... "боевая подруга", мля.
Он же её во всё это втянул.
Нравится тебе девушка - береги её, провожай до двери квартиры, чтобы все знали, что она твоя девушка.
Случилась с ней беда - прояви понимание. Не тащи её на дискотеку, как к позорному столбу.
Разборки он с пацанами устроил, вот уж герой. Это с ним разобрались, пока он продолжал блеять про "ничего не было". Турбо, конечно, "слово пацана" нарушил. Адидас тоже. Девчонка им была никто.
А Марат и понимать что-то начал, когда девушка уже погибла и терять было нечего. Поздно спохватился... и сдал всех.
Вот эта сцена, где Марата отшивают, всё же понятно, разве нет?
https://www.youtube.com/shorts/HhgFofRBDMQleale: он её не к позорному столбу тащил, а хотел отвлечь и сказал же, что будешь вести себя, как жертва - ты и будешь жертвой. и она бы обо всем забыла, если б не эта *** Турбо.
Negodyaj: Пацанов он предал, а не Айгуль.
С ней-то он как раз носился до последнего и домой провожал.
Я: Пацанов он предал, потому что натура такая. Предательская. Кто-то виноват, их и надо наказать.
Внешний локус.
Самому ради неё отшиться или хотя бы её избавить от участи пацанки - нет, не судьба.
ANdRiaNo:
А не они его?
Этот кодекс ихний барахло и они раз так верили в него
Меня больше всех Пальто разочаровал в этом плане, с толпой пошёл, а Марат самый чёткий оказался с сердцем
Negodyaj: Ну мусорам сдавать - это прям жестко и это именно предательство. Причем, что он за это получил? Вообще ничего.
Так а зачем ему было ее избавлять от участи «пацанки», если на тот момент он считал, что их группировка самая лучшая и он вообще ей гордился и привёл ее туда с гордостью. Он же ей не желал плохого, он думал, что хорошо делает.
Я:
Среда в 16:50
В 22.04.2025 в 23:42, ANdRiaNo написал:
А не они его?
Ну, это же не фильм о трёх мушкетёрах, этот - о жёсткой войне уличных группировок за территорию и власть.
Формально - нет. Марат везде подставился сам.
А по совести - должны были бы вытянуть девчонку из беды, но решили не впрягаться. Загнобили.
На деле - Адидас тупо злился на неё и на своего братца, что его так развели с их "помощью", и
руки умыл, в конце концов, он ей жизнь спас, а дальше не его типо дело, сами разбирайтесь, чётко дал понять, что девчонке в группе не место.
Турбо вообще обозлился, что не его "назначили старшИм", и сорвал всё на Марате, заодно попытался неформальную власть свою таки утвердить, и показать, какой из Зимы фиговый лидер)
В 22.04.2025 в 23:42, ANdRiaNo написал:
Меня больше всех Пальто разочаровал в этом плане, с толпой пошёл, а Марат самый чёткий оказался с сердцем
Он не "с толпой пошёл", он сделал свой выбор однажды, и чётко его придерживался. И за свой выбор ещё расплатится.
В отличие от Марата, который, когда сам косячит - никогда себе не виноват, пусть другие отвечают,
Андрей опирается на себя, сам накосячил - сам исправлю, у него намного больше самоуважения, и намного больше чувство ответственности.
В 23.04.2025 в 00:40, Negodyaj написал:
Так а зачем ему было ее избавлять от участи «пацанки», если на тот момент он считал, что их группировка самая лучшая и он вообще ей гордился и привёл ее туда с гордостью. Он же ей не желал плохого, он думал, что хорошо делает.
Однако Марат в начале фильма был сильно против, чтобы Андрей вступил в группировку (тот всё-таки сам пришился, по своему желанию и выбору, он жаждал быть пацаном, ему нравилось считать себя частью "сплочённого коллектива"). Марат ему ответил, что это, мол, не для него, потому что он музыкант. Вы не видите противоречия тут?
В 23.04.2025 в 07:42, leale написал:
гордился, хотел ввести в компанию универсамовских. тоже не вижу ничего плохого, из лучших побуждений делалось.
Он бы её ещё в мужскую баню привёл, а чо такова?
Одно дело на дискотеке со своим мальчиком танцевать, кем бы он ни был, и считаться "своей девчонкой", и совсем другое стать расходной монетой в войне между бандитскими группировками.
У меня никаких сомнений не было, как только этот Марат появился, будут ещё из-за него у всех проблемы, он же просто ходячая катастрофа. Есть такие люди - рядом с ними всегда беда. У других.
Безответственный, инфантильный и избалованный. Как он отреагировал, узнав о гибели Айгуль, на совершенно непричастного человека, который имел несчастье донести до него плохую весть? И так у него во всём.
В 23.04.2025 в 00:40, Negodyaj написал:
Ну мусорам сдавать - это прям жестко и это именно предательство. Причем, что он за это получил? Вообще ничего.
Получил, что заслуживает, опеку комсомольцев))))
Они там в фильме очень похожи на настоящих.
Negodyaj: Так ему 14 лет, он не инфантильный - он еще глупый с первой любовью в голове и понятиями, на которых вырос. Лично у меня никакой мудрости, с которой вы рисуете ситуацию, в 14 лет вообще не было.
Если б ему было 20, то можно было бы и инфантильным назвать.
Думаю Марат был против того, чтоб Пальто вступал, так как за него придется поручаться, отвечать, а не потому что переживал за него.
А так-то он гордился своими парнями, орал вон, что за они за всеми своими следят и друг за друга горой, поэтому и Айгуль туда привёл, для защиты. Он же не на драку ее притащил.
Я: Подростковый инфантилизм.
Пальто тоже подросток, в нём вот этого почему-то нет совсем. Я знаю, почему. А вы как думаете, почему?
В союзе дети быстро взрослели.
В 23.04.2025 в 17:34, Negodyaj написал:
так как за него придется поручаться, отвечать, а не потому что переживал за него.
Так а я о чём.
А за девочку не придётся,
"ну поломал цветочек, сколько завтра новых подрастёт")))
ANdRiaNo: Вы тут путаете причинно-следственную связь.
Эта их идеология гнилой была, они же там своих опускали, при любой ситуации которая выглядела не "по пацански", пацан бросил другого пацана, побоявшись за свою жизнь, его опустили, девку изнасиловали, типа значит сама напросилась...
Я: Это называется другой взгляд на то же самое, вид сбоку. Не вижу противоречий.
Negodyaj: В каком союзе? Может в ВОВ и быстро взрослели, а это поколение совсем другое.
Реально, вы рассуждения свои примеряете на свой сейчашний опыт с кучей психологов вокруг.
А здесь речь про малолетнего пацана, который знает только про выдуманные понятия, скачет на выдуманных лошадках и плюет прохожим на спину. А у вас такие рассуждения как будто он ходил всю жизнь к школьному психологу и вот блин так недальновидно привёл Айгуль в свою тусовку)
Я: В 23.04.2025 в 23:56, Negodyaj написал:
как будто он ходил всю жизнь к школьному психологу
К слову, ставку школьного психолога во все учебно-воспитательные учреждения страны Государственный комитет СССР по образованию ввёл в 1988 году) Но это так, забавное совпадение просто.
В 23.04.2025 в 23:56, Negodyaj написал:
Реально, вы рассуждения свои примеряете на свой сейчашний опыт с кучей психологов вокруг.
Причём тут вообще психологи?
Я "примеряю суждения" на свой тогдашний опыт. Мой младший брат плюс-минус пару лет ровесник этого Марата. Я была свидетельницей многих, если не всех его школьных любовей, и школьных романов его сверстников - тоже. Сама не так уж давно (если отталкиваться от времени событий в сериале) училась в советской школе, и у меня тоже были свои романтические школьные истории) Разные ребята среди нас были, конечно, но чтобы вот так, в полный отрыв от реальности, оголтело, как Марат, не разбирая дороги и огребая последствия... да, были и такие, но их сразу было видно, и к психологу не ходи. От них за весту несло ощущением будущих бед. Дальнейшее подтвердило.
В 23.04.2025 в 23:56, Negodyaj написал:
это поколение совсем другое.
Мне кажется, это вы примеряете свои суждения на сегодняшних 15-летних.
leale: В 24.04.2025 в 05:39, WhiteOleander написал:
Я была свидетельницей многих, если не всех его школьных любовей
в данном случае интересует только самый первый опыт школьной любови, потому что он первый.
я вообще думаю, что в каком-то смысле этой Айгуль с Маратом повезло, потому что не будь Марата, который от нее не отвернулся - был бы либо другой гопник, который не факт, что повел бы себя лучше, чем Турбо, либо ботан и попала бы Айгуль в кругозор того же Колика. читала коменты на соседнем сайте, что пишут очевидцы тех событий и вот дечонкам, особенно, симпатичным, жилось тогда невесело, очень многие были перенасилованы. тут один вариант был: сгребаться и уезжать, но родители (мать) только последний гвоздь в крышку гроба вбили.
