Хочу убедиться в достоверности своего самотипирования...

[Asian devil]

Источник цитаты
И вот кому мне из вас верить?

Верить можно чему угодно, свобода вероисповедания все дела.
Есть факты, они бесспорны, а вот увязывать их уже можно как угодно.

[Noble Bacchante]

Источник цитаты

Источник цитаты А это уже точно, или ещё предположения будут?)))

Может быть что-то изменится, если появится более полное видение характера. Время покажет. Всё-таки это только первая попытка увидеть суть за текстом.
Ну и я думаю, что успех это не просто понять тип, но и чтобы сам типируемый что-то новое о себе понял через это. Но так получается не всегда, к сожалению.

Вот из недавнего из наших типирований у Сергея в группе.
Была одна девушка, которую он когда-то в гамлета типировал. Но что-то не сходилось у ней. Я когда начал разбираться, получился есенин. Мы с Сергеем больше месяца спорили. Не всё время постоянно, конечно, с перерывами. Но задолбались оба. Какой-то бесконечный процесс без выхода. Потом он что-то с ней обсуждал, и у него в голове щелкнула идея. В итоге сошлись на есенине. И ей самой всё стало понятнее, а то она несколько лет определиться не могла.

Потом типировали девушку, которая себя драйзером считала. Я увидел ценности беты и кучу БЛ. Записал её в жукова некритично. Но в пылу обсуждения пропустил, как вылезла её рациональность и интроверсия. Потом Сергей про это написал, и я понял ошибку. Получилась максоль у нас.

Затем была девушка, в которой мы увидели творческую ЧЭ. Но меня что-то беспокоило. Я начал копать и накопал болевую этику и творческую логику. Или если языком признаков Рейнина говорить -- иррациональность + конструктивизм.
Но я рассматривал только уступчивых типов, а логика + уступчивость = экстраверсия (4-мерная ЧЛ). То есть она дон или жуков. Но что-то не сходилось.
Потом Сергей её в бальзака протипировал. Я был удивлён, но надо признать, что эта версия лучше садится.

А вы когда-нибудь пробовали типировать людей, общаясь с ними по видео?

Я вот кстати часто замечала, что в разных ветках про типирование знаменитостей тоже очень много версий обсуждают, а некоторые до сих пор спорны))) так можно очень долго типировать

[Noble Bacchante]

Источник цитаты

Источник цитаты
И вот кому мне из вас верить?

Верить можно чему угодно, свобода вероисповедания все дела.
Есть факты, они бесспорны, а вот увязывать их уже можно как угодно.

А может быть такое, когда свой ТИМ противен?

[Asian devil]

Источник цитаты

Источник цитаты

Источник цитаты
И вот кому мне из вас верить?

Верить можно чему угодно, свобода вероисповедания все дела.
Есть факты, они бесспорны, а вот увязывать их уже можно как угодно.

А может быть такое, когда свой ТИМ противен?

Конечно, если вы противны сами себе.

[Espero]

Источник цитаты И вот кому мне из вас верить?

Тут вопрос не в вере, а в том, что стоит за типированием.
Я стремлю увидеть цельный характер через призму признаков Рейнина или шире - модели А вообще. (Модель не ограничивается 15 признаками, а описывает сложные комбинации явлений внутри себя.)
Поскольку я пишу не просто интерпретации формата "это у вас суггестивная ЧИ-калачи", то мои предположения проверяемы: с ними можно согласиться или не согласиться. Соотнести со своим опытом и пониманием себя, что подходит, а что нет.

Соционика не единственный такой инструмент, чтобы "посмотреть на человека", но раз уж мы тут собрались ради неё...))
А так я вот еще психоанализ изучаю для этой цели, например. А до этого интересовался ПЙ и темпористикой.

Формулировки вида "Так же из-за слабой ЧИ вы плохо оценили свои музыкальные качества." в этом смысле бесполезны, потому что не раскрывают человека как личность.

[Espero]

Источник цитаты А вы когда-нибудь пробовали типировать людей, общаясь с ними по видео?

Я вот кстати часто замечала, что в разных ветках про типирование знаменитостей тоже очень много версий обсуждают, а некоторые до сих пор спорны))) так можно очень долго типировать

По видео типировал в основном всяких знаменитостей и блогеров. Из того, что недавно смотрел, мне больше всего Самбурская запомнилась))

А просто собеседников в чатах - по голосовым сообщениям или на созвонах/голосовых чатах.
Но я не люблю формат онлайн, в виде звонка, я предпочитаю посидеть и подумать, переслушать голосовые несколько раз, а проводить само интервью здесь и сейчас - не моё.
Вообще предпочитаю быть на вторых ролях при активном движе, а не на первых.

[Noble Bacchante]

Источник цитаты

Источник цитаты

Источник цитаты
И вот кому мне из вас верить?

Верить можно чему угодно, свобода вероисповедания все дела.
Есть факты, они бесспорны, а вот увязывать их уже можно как угодно.

А может быть такое, когда свой ТИМ противен?

Неееет, вы что. Я себя очень люблю

Мне описание ТИМа как будто бы чуждо. Когда я читаю описания Дюма, причём разные - я как будто вижу сплошные и самые противные не то что свои, а вообще человеческие недостатки: ведомость, уязвимость, чрезмерная ранимость, навязчивая заботливость... Из положительных сторон могу понять только художественный вкус и чуткость. Всё))) и ещё все такие описания, знаете, приторно ванильные... Да я скорее мужик, чем Дюма.

[Asian devil]

Источник цитаты
Неееет, вы что. Я себя очень люблю

Мне описание ТИМа как будто бы чуждо. Когда я читаю описания Дюма, причём разные - я как будто вижу сплошные и самые противные не то что свои, а вообще человеческие недостатки: ведомость, уязвимость, чрезмерная ранимость, навязчивая заботливость... Из положительных сторон могу понять только художественный вкус и чуткость. Всё))) и ещё все такие описания, знаете, приторно ванильные... Да я скорее мужик, чем Дюма.

Чего и следовало ожидать.
Иначе говоря, вам не нравится скорее не Дюма или свой тип, а описание типа Дюма. Но ведь ведь описание это не реальный человек) и кто сказал, что оно правильное.

[Noble Bacchante]

Источник цитаты

Источник цитаты
Неееет, вы что. Я себя очень люблю

Мне описание ТИМа как будто бы чуждо. Когда я читаю описания Дюма, причём разные - я как будто вижу сплошные и самые противные не то что свои, а вообще человеческие недостатки: ведомость, уязвимость, чрезмерная ранимость, навязчивая заботливость... Из положительных сторон могу понять только художественный вкус и чуткость. Всё))) и ещё все такие описания, знаете, приторно ванильные... Да я скорее мужик, чем Дюма.

Чего и следовало ожидать.
Иначе говоря, вам не нравится скорее не Дюма или свой тип, а описание типа Дюма. Но ведь ведь описание это не реальный человек) и кто сказал, что оно правильное.

Ну вот если только так))

[Espero]

Кстати об описаниях. Кажется, на фоне двух других типов, описание гексли у Шанери получилось несколько размытое и неконкретное.

https://shaneri.ru/sei

https://shaneri.ru/see

https://shaneri.ru/iee

[Noble Bacchante]

Источник цитаты Кстати об описаниях. Кажется, на фоне двух других типов, описание гексли у Шанери получилось несколько размытое и неконкретное.

https://shaneri.ru/sei

https://shaneri.ru/see

https://shaneri.ru/iee

Если честно, я давно ищу хорошего, опытного типиролога, с которым можно было бы пообщаться по видео или вживую)) я где-то слышала, что самое правильное типирование - это когда видишь и слышишь человека, когда можешь как-то полностью с ним взаимодействовать. Просто когда мы, к примеру, письменно отвечаем на вопросы, общаемся, мы же все равно перед ответом успеваем подумать, удалить лишнее, где-то приукрасить и так далее?))) Бывает, что человек заумно и красиво так все расписывает, а спроси его то же самое вживую - он и двух слов не свяжет Или в сети весь такой самоуверенный, а вживую будет в пол смотреть и дрожать)))

Слушайте, а бывает такое, когда человек рождается с одним ТИМом, а жизнь преподносит ему такие сюрпризы, из-за которых он вырастает вообще под другим ТИМом?

Например, растёт ребёнок Жук. У него неадекватный пьяница-отец, который бьёт ребёнка, обзывает, ни во что не ставит, издевается, изувечивает и т.д., ломает психику, характер, самооценку... Из такого ребёнка может вырасти нормальный Жук или это будет закомплексованный и очень запуганный Жук? Или это вовсе уже будет не Жук из-за негативного влияния отца? А бывают ли такие вот Жуки?)) сюда же вопрос, бывают ли не очень уверенные в себе, хорошо воспитанные и добрые Наполеоны или нахальные и наглые Дюма?))

[Espero]

Источник цитаты
Если честно, я давно ищу хорошего, опытного типиролога, с которым можно было бы пообщаться по видео или вживую))

Я в таком качестве рекомендую Ионкина обычно) Опыта у него много.
Не то что бы у меня не было к нему претензий как к соционику, но к остальным претензий еще больше))
Правда за видео-созвон он наверное деньги берёт (за полноценное индивидуальное типирование). А вот за общение в тг - не берёт ничего. У него там даже есть ветка "чисто под ответы на вопросы", чтобы ему вопросы задавать.
И возможность создать себе индивидуальную ветку для типирования, прямо как на форуме тут.
Он умеет как хорошо раскрыть человека,так и качественно объяснить, что он увидел. Если в достаточной мере заинтересуется процессом.
И не банит за вопросы и обсуждение, в отличие от всяких разрекламированных "гуру соционики".

Источник цитаты Просто когда мы, к примеру, письменно отвечаем на вопросы, общаемся, мы же все равно перед ответом успеваем подумать, удалить лишнее, где-то приукрасить и так далее?)))

Да, поэтому я предпочитаю анализировать живую речь или голосовые сообщения.
Важна непосредственная живая реакция, поток мыслей, а не отредактированная.

Источник цитаты
Слушайте, а бывает такое, когда человек рождается с одним ТИМом, а жизнь преподносит ему такие сюрпризы, из-за которых он вырастает вообще под другим ТИМом?

Я не считаю это возможным. Представляется, что ТИМ достаточно рано закладывается, возможно даже более глубоко, чем психоаналитический тип. И как оно там заложилось, так и будет во взрослой жизни. Если усердно учить голубя плавать, утка не получится, но может получиться травмированный голубь.

[Чаппа]

Источник цитаты Вы очень точно сказали!) Проблема в том, что я сама уже запуталась... Меня, действительно, типировали разные люди в разные ТИМы, и вроде бы старались делать это убедительно, но нигде не было стопроцентной уверенности, что, вот, это оно... Гексли мне подходит процентов на 70, Гамлет - также) Наполеон - как будто чуть больше, если убрать жажду власти и бесконечного соперничества, Дюма - процентов на 40)) и вот фиг его знает!)

Я себя искала в описаниях разных, где отмечали сходства и различия между разными ТИМами. Как отличить один ТИМ от другого, как себя ведёт тот или иной ТИМ на практике... Потому что теоретика - это одно, а практика иногда показывает другое)) Например, из 10 признаков Гамлета у меня совпадёт 2, Гексли - 3, а Наполеона - все 9 из 10 Но, опять же, информационный метаболизм это же не равно сформировавшаяся личность со своими принципами, предубеждениями, опытом, привычками и прочим?)) признаки-то совпадают, но описания в целом как-то вызывают отторжение небольшое, как будто, да ну, я же не такая. А может и такая...

А расскажите, пожалуйста, как вы свой ТИМ определяли?)

так что для нас "пункт Б"?

[Ted]

Кстати, типирование Noble Bacchante очень напоминает типирование Совы (Sova66) - https://socioniks.org/viewtopic.php?t=450

Noble Bacchante
А вы на анкеты поотвечать не хотите?

[Noble Bacchante]

Источник цитаты Кстати, типирование Noble Bacchante очень напоминает типирование Совы (Sova66) - https://socioniks.org/viewtopic.php?t=450

Noble Bacchante
А вы на анкеты поотвечать не хотите?

Очень хочу!)))

[Noble Bacchante]

Источник цитаты

Источник цитаты
Если честно, я давно ищу хорошего, опытного типиролога, с которым можно было бы пообщаться по видео или вживую))

Я в таком качестве рекомендую Ионкина обычно) Опыта у него много.
Не то что бы у меня не было к нему претензий как к соционику, но к остальным претензий еще больше))
Правда за видео-созвон он наверное деньги берёт (за полноценное индивидуальное типирование). А вот за общение в тг - не берёт ничего. У него там даже есть ветка "чисто под ответы на вопросы", чтобы ему вопросы задавать.
И возможность создать себе индивидуальную ветку для типирования, прямо как на форуме тут.
Он умеет как хорошо раскрыть человека,так и качественно объяснить, что он увидел. Если в достаточной мере заинтересуется процессом.
И не банит за вопросы и обсуждение, в отличие от всяких разрекламированных "гуру соционики".

Источник цитаты Просто когда мы, к примеру, письменно отвечаем на вопросы, общаемся, мы же все равно перед ответом успеваем подумать, удалить лишнее, где-то приукрасить и так далее?)))

Да, поэтому я предпочитаю анализировать живую речь или голосовые сообщения.
Важна непосредственная живая реакция, поток мыслей, а не отредактированная.

Источник цитаты
Слушайте, а бывает такое, когда человек рождается с одним ТИМом, а жизнь преподносит ему такие сюрпризы, из-за которых он вырастает вообще под другим ТИМом?

Я не считаю это возможным. Представляется, что ТИМ достаточно рано закладывается, возможно даже более глубоко, чем психоаналитический тип. И как оно там заложилось, так и будет во взрослой жизни. Если усердно учить голубя плавать, утка не получится, но может получиться травмированный голубь.

Вот, знаете... Мне очень нравится описание того Дюма, которое вы мне скинули))

Я могу сказать с уверенностью, что я очень чувствительный, ранимый человек, имею утонченный вкус, умею сделать красивый, уютный и вкусный быт))) я очень сентиментальна относительно животных, очень сильно люблю собачек, кошечек, очень долго переживала и плакала после смерти своей любимой собачки. Могу растрогаться от музыки, стараюсь вообще избегать фильмы о животных, чтобы не уреветься . Но я совершенно не люблю заботиться о других. Больше люблю когда наоборот Муж вообще считает меня законченной эгоисткой))) Я умею заботиться, умею играть эту роль, просто не люблю. Я никогда не думаю о том, комфортно кому-то или нет, вообще в этом плане никогда ни к кому не лезу, кому надо - сами о себе позаботятся. Ещё я точно не ведомая, потому что сама всегда знаю, что мне нужно, что правильно, а что нет. Ведомая (вынужденно) я только на работе перед начальником, потому что по другому и быть не может)) даже когда я с ним в корне не согласна - мне проще уступить и прогнуться, внутренне очень сильно негодуя, чем скандалить и пеной у рта шипеть. Один раз попытаюсь возразить, больше не буду, все равно это будет бесполезно, если начальник решил сделать по-своему, он так и сделает, хоть засоветуйся. Однако в отношении других коллег, в семье и с друзьями я обычно чувствую себя лидером. Вообще живу по принципам «Кто успел - тот и съел», «Если не ты, то тебя». В ситуациях, когда надо выбрать: защитить себя, но тогда станет плохо другому или уступить другому, но тогда будет плохо самой, я выбираю первое.

И вот здесь напрашивается вывод, что я либо какой-то сильный, самовлюбленный и дерзкий Дюма, либо мягкий и очень добрый для Наполеона Наполеон, либо очень сенсорный Гексли

[Noble Bacchante]

Кстати, если сравнивать с книгами и фильмами, то мы с мужем как будто бы увидели себя в фильме «Вечное сияние чистого разума», мы оба рыдали Просто, вот, настолько точно передали отношения, настроение... Я не знаю)) а ещё когда смотрели фильмы «Веном» , мы с мужем постоянно ржали над совпадениями в наших отношениях между отношениями Венома и главного героя. Чтоб вы понимали, Веном это я Он такой же эгоист, но при этом способен прийти на помощь, когда надо. Это я. Ну как бы вообще ничего Дюмского))) может, поведение в описаниях ТИМов лишь стереотипно?)

Ещё меня в студенчестве часто очень сравнивали с Анной из «Холодного сердца» и Ванилоппой из «Ральфа»)) не могу не согласиться

[Чаппа]

Noble Bacchante, что-то вы мои вопросы игнорируете.

Тогда подведу некую черту: без анкеты и глубокого анализа, просто наблюдения, не окончательное мнение о тиме.

Говорите вы очень много, потоком, часто пропускаете детали, вопросы, и в целом вас уносит часто в другую степь. Это за слабость БЛ, экстраверсию, иррациональность. Много смайлов - вы этик. За иррациональность так же говорит любовь к форс-мажорам (успеть в последний момент, периодически возвращаться к типированиям, потом забивать на них).

На вопросы по этике (блок про корешей) я не увидела связку ЧС и БЭ, который ожидала от вас, как от наполеона. Этику вы разложили скорее по блоку ЧИ и БЭ ("Корешом может быть, конечно, не любой. Тот, с которым есть какая-то связь духовная, что ли.") Я не утверждаю, что этикам 3 квадры не важно духовное родство, но все же чаще от них можно услышать иную аргументацию: "мой круг, дальняя-ближняя дистанция, полезное знакомство, связи и т.п."
У вас есть настороженность по поводу предательства, обмана ожиданий в дружбе. Есть ориентация на небольшое количество близких друзей, глубокое общение на близкой дистанции. Если человек "может набраться плохого" - а он может, если параллельно общается с неприятными персонажами, лучше такого друга и не надо. Навевает Дельту - самую закрытую и избирательную в общении квадру.
В целом, блок БЭ и ЧИ - это 2 и 4 квадры. Черной этики ментальной у вас не вижу по тексту. Раскладываете вы белую этики четко словами аспекта БЭ. И все в связке с негативной ЧИ, как будто заранее просматриваете глубину негативных возможностей, которые эти отношения принесут.
То, что выше вы сказали про "комфорт везде", трудность перенесения путешествий - как раз может выдавать хрупкую БС интуита. Как вариант.
Еще несколько ваших высказываний про "вкусно готовить" и т.п. заставили сильно подозревать ценностную БС и некую гордость "вот я как могу!"
Любовь к часам - часто приписывают напам. Но в тоже время, не увидела в вас напряжения по этому аспекту. Похоже, что вы просто фоном постоянно отслеживаете время, а не внушаетесь информацией по этому блоку, как обладатели БИ на 5й позиции.
Умных людей - друзей, партнеров - любят все, кроме закомплексованных людей!
Для женщины вообще очень важно, чтобы мужчина воспринимался как "более умный, чем я, человек", даже если окружающие умным его не считают. Ум - понятие весьма субъективное, и все подразумевают под ним что-то индивидуально ценное.
Я к чему веду? что вы огромное внимание уделяете признаковому подходу "гексли маленькие" - боже, почему маленькие? - у меня вот так внутри было от многих ваших "признаков". Это пустое. Ориентироваться нужно на модель А, на ценности, ваши потребности в отношениях, жизни. И в итоге у вас самой в голове должно все сложиться. Вас окружающие будут очень по-разному видеть, разные типы выдавать. Вы же не будете всю жизнь как флюгер? Бессмысленно совершенно.
Поэтому, сказав все это: если у вас "журчит" в душе от того, что вы напка, можете послать всех лесом, и считать себя напкой. Мы никто вас не знаем так, как вы себя сама.
Мое мнение, вы можете быть и напкой, и гексли.
Подробней погружаться наверное, не буду, потому что вы все равно никого не послушаете))