7 вопросов себе

Аватара пользователя
Чаппа

Новогодняя ёлочка
Знаток
Знаток
Сообщения: 21935
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
Награды: 1
Ваш ТИМ: Бальзак
Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска

7 вопросов себе

Сообщение Чаппа » Чт апр 20, 2023 8:24 pm

Все вопросы связаны с реальной жизнью, и ответы на них помогут понять себя, как человека.
После ответов в теме трех человек к вопросам будет дан небольшой ключ.

1. Какое лучшее решение у меня было за последние 5 лет?
2. Что недодали родители мне в детстве?
3. Как не должны были родители вести себя со мной?
4. Какие мои бесплатные источники получения энергии?
5. Что меня раздражает в других людях?
6. Представьте, что существует «самооценкометр». От каких действий уровень «самооценкометра» увеличивается?
7. В каких случаях я хочу казаться, а не быть? (Случаи, когда, к примеру, женщины фоткают букеты, которые себе сами купили, типа, им мужчина подарил)
Не нам судить, но мы обсудим.

подойди, познакомлю...

mouse_on_moon

Re: 7 вопросов себе

Сообщение mouse_on_moon » Чт апр 20, 2023 8:35 pm

1. Какое лучшее решение у меня было за последние 5 лет?

Я не женился.
2. Что недодали родители мне в детстве?

Всего дали что нужно.
3. Как не должны были родители вести себя со мной?

Всё правильно сделали.
4. Какие мои бесплатные источники получения энергии?

Довольные клиенты.
5. Что меня раздражает в других людях?

ХЗ
6. Представьте, что существует «самооценкометр». От каких действий уровень «самооценкометра» увеличивается?

Чего?
7. В каких случаях я хочу казаться, а не быть?

Чего?

Аватара пользователя
Чаппа

Новогодняя ёлочка
Знаток
Знаток
Сообщения: 21935
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
Награды: 1
Ваш ТИМ: Бальзак
Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска

Re: 7 вопросов себе

Сообщение Чаппа » Чт апр 20, 2023 8:42 pm

сама отвечу

1. Кажется, не было ничего такого. Наверное, лучшее решение было спеть с Джокером))

2. Проще сказать, что додали - учебы. Всего остального недодали или не было.

3. Не должны были исчезать из моей жизни или орать.

4. Музыка, но еще больше ЛЧ, конечно же

5. Высокомерие, презрительное отношение, глупые обвинения.

6. Когда красиво и гармонично выгляжу, кожа, волосы и одежда в порядке, все подходит по ситуации.

7. Когда не получилось поехать летом на отдых, я могу заметить в себе желание сделать вид, как будто это не так, и я отлично провела время :ag:
Не нам судить, но мы обсудим.

подойди, познакомлю...

Аватара пользователя
Чаппа

Новогодняя ёлочка
Знаток
Знаток
Сообщения: 21935
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
Награды: 1
Ваш ТИМ: Бальзак
Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска

Re: 7 вопросов себе

Сообщение Чаппа » Чт апр 20, 2023 8:46 pm

mouse_on_moon писал(а):
1. Какое лучшее решение у меня было за последние 5 лет?
5. Что меня раздражает в других людях?

ХЗ
6. Представьте, что существует «самооценкометр». От каких действий уровень «самооценкометра» увеличивается?

Чего?
7. В каких случаях я хочу казаться, а не быть?

Чего?

не торопись. Иначе какой смысл от проведенной работы, если на 3 вопроса из 7 не ответил.
5. Всегда что-то, да раздражает, какой-то триггер.
6. Самооценка - от чего растет? Например, у кого-то она растет, когда кошелек набит деньгами. У кого-то - что ни разу ни с кем не поругался за час.
7. Дописала в стартовом посте.
Не нам судить, но мы обсудим.

подойди, познакомлю...

Аватара пользователя
Дежаву
Активист
Активист
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: Вт мар 14, 2023 10:09 pm
Ваш ТИМ: ошибаются те
Ваш тип по психе-йоге: и другие

Re: 7 вопросов себе

Сообщение Дежаву » Чт апр 20, 2023 8:56 pm

1. Какое лучшее решение у меня было за последние 5 лет?

Покарьерить как следует на работе.

2. Что недодали родители мне в детстве?

Ремня. ( шутка)
Меня баловали, я не знала отказов в общем- то.
3. Как не должны были родители вести себя со мной?

Все правильно было.
Свобода была, в том числе и выбора.
4. Какие мои бесплатные источники получения энергии?

Солнце, море, зелень, птички, хотьба, свежий воздух и еще много чего другого.
5. Что меня раздражает в других людях?

Ничего.
Пусть живут.
6. Представьте, что существует «самооценкометр». От каких действий уровень «самооценкометра» увеличивается?

Всегда на высоте.
7. В каких случаях я хочу казаться, а не быть? (Случаи, когда, к примеру, женщины фоткают букеты, которые себе сами купили, типа, им мужчина подарил)

У меня был случай на курсах повышения квалификации- я очки ( они у меня только для чтения) вообще не снимала, чтобы малость поумней казаться. :D Было такое, да. :D
отдельное спасибо Шедевруму за авы

mouse_on_moon

Re: 7 вопросов себе

Сообщение mouse_on_moon » Чт апр 20, 2023 8:58 pm

Чаппа писал(а):
mouse_on_moon писал(а):
1. Какое лучшее решение у меня было за последние 5 лет?

ХЗ

Чего?

Чего?

не торопись. Иначе какой смысл от проведенной работы, если на 3 вопроса из 7 не ответил.
5. Всегда что-то, да раздражает, какой-то триггер.
6. Самооценка - от чего растет? Например, у кого-то она растет, когда кошелек набит деньгами. У кого-то - что ни разу ни с кем не поругался за час.
7. Дописала в стартовом посте.

Ну чего то раздражает. У кого-то хорошая память а у меня плохая. Так что так сразу и не скажешь. У меня самооценка всегда хорошая, но когда девушка смущается в твоем присутствии она особенно хорошая. Или это не самооценка, а просто желание увеличивается. :roll: :ah: Цветов нет, но могу втянуть живот и сфоткаться чисто для эксперимента.

Аватара пользователя
Ватсон

1 место
Писатель
Писатель
Сообщения: 479
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2023 10:36 am
Награды: 1
Откуда: Москва
Ваш ТИМ: ЭИИ
Ваш тип по психе-йоге: ЛЭФВ

Re: 7 вопросов себе

Сообщение Ватсон » Чт апр 20, 2023 9:13 pm

1. Какое лучшее решение у меня было за последние 5 лет?
Уволиться с нелюбимой неинтересной работы.

2. Что недодали родители мне в детстве?
Что могли, всё дали, не на что жаловаться.

3. Как не должны были родители вести себя со мной?
Жалеть меня.

4. Какие мои бесплатные источники получения энергии?
Солнышко, любовь.

5. Что меня раздражает в других людях?
Глупость, медлительность, эгоизм, причиняющий вред другим.

6. Представьте, что существует «самооценкометр». От каких действий уровень «самооценкометра» увеличивается?
Когда помогла кому-то.

7. В каких случаях я хочу казаться, а не быть?
Когда хочу понравиться тому, кто нравится мне.
And it is always eighteen ninety-five.

Аватара пользователя
Araucaria

2 место
Магистр
Магистр
Сообщения: 2428
Зарегистрирован: Ср июн 01, 2022 10:01 pm
Награды: 2
Ваш тип по психе-йоге: ФЛЭВ

Re: 7 вопросов себе

Сообщение Araucaria » Чт апр 20, 2023 9:26 pm

1. Какое лучшее решение у меня было за последние 5 лет?
незапланированно сходила на концерт

2. Что недодали родители мне в детстве?
пофигизма

3. Как не должны были родители вести себя со мной?
тревожно, занудно, назидательно

4. Какие мои бесплатные источники получения энергии?
по ситуации, но в общем - отдохнуть от того, на что энергия тратится

5. Что меня раздражает в других людях?
их количество, что ими бывает занято всё пространство в красивых местах, несоблюдение дистанции, издаваемые звуки

6. Представьте, что существует «самооценкометр». От каких действий уровень «самооценкометра» увеличивается?
тоже по ситуации

7. В каких случаях я хочу казаться, а не быть? (Случаи, когда, к примеру, женщины фоткают букеты, которые себе сами купили, типа, им мужчина подарил)
При вынужденном общении (с чиновниками, врачами, исполнителями каких-нибудь ремонтных работ и т.д.), хочу казаться основательнее, компетентнее, чтобы не пытались впарить что-то ненужное, навязать, обмануть.
гвоздь от противоположной стены

Агриппина
Знаток
Знаток
Сообщения: 8749
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 9:04 pm

Re: 7 вопросов себе

Сообщение Агриппина » Пт апр 21, 2023 9:42 am

1. Какое лучшее решение у меня было за последние 5 лет?

В разных сферах - разные решения.
Работа - уйти на фриланс и самозанятость,
Здоровье - обратиться к психотерапевту.
Жизнь - переехать в город, о котором мечтала с 20 лет.
Общение - перестать общаться с теми, кто мне не подходит.

2. Что недодали родители мне в детстве?
Что могли, то дали.
3. Как не должны были родители вести себя со мной?
Ставить под угрозу мою жизнь и причинять вред моему здоровью.
4. Какие мои бесплатные источники получения энергии?
Сон.
5. Что меня раздражает в других людях?
Зависит от моего состояния. Иной раз раздражает орущий неподалёку человек. Иной - раскачивающий эмоционально. Часто - вообще ничего не раздражает.
6. Представьте, что существует «самооценкометр». От каких действий уровень «самооценкометра» увеличивается?
От полезных для меня.
7. В каких случаях я хочу казаться, а не быть? (Случаи, когда, к примеру, женщины фоткают букеты, которые себе сами купили, типа, им мужчина подарил)
В случаях, когда я чем-то неудовлетворена.
Длительное воздержание в сексе - я альфасамка, самоуверенная особь. Внутренне говоришь себе - просто потра..ся и успокойся, мартышка.
Устала от материнства - бесконечно мудрая. Хотя внутри всё кипит и вопит.
Ранимая - беру топор и изображаю невесть что, обрастая легендами.
Когда в социальной жизни что-то не получается - я супер повар на кухне с шедевральными борщами.
Когда отношения с роднёй хреновые - отсерпарированная самодостаточная дамочка.

Куча всего компенсирует другое.

Аватара пользователя
Чаппа

Новогодняя ёлочка
Знаток
Знаток
Сообщения: 21935
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
Награды: 1
Ваш ТИМ: Бальзак
Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска

Re: 7 вопросов себе

Сообщение Чаппа » Пт апр 21, 2023 3:59 pm

Ключ

1. Какое лучшее решение у меня было за последние 5 лет?
- ответ показывает, что для вас было по-настоящему важным за этот период жизни

2. Что недодали родители мне в детстве?
- это то, за чем вы будете бегать всю жизнь - можно составить список

3. Как не должны были родители вести себя со мной?
- это то, от чего вы будете бегать всю свою жизнь

4. Какие мои бесплатные источники получения энергии?
- не все то, что стоит больших денег, приносит радость: самые важные вещи - бесплатны

5. Что меня раздражает в других людях?
- наслаждайтесь видеть свои зоны для роста, ведь раздражает чаще то, что, либо имеется в вас самих, либо имеет сверхценность - и с этим можно работать

6. Представьте, что существует «самооценкометр». От каких действий уровень «самооценкометра» увеличивается?
- это то, к чему имеет смысл прибегать в те минуты, когда вы не на коне, и все валится из рук

7. В каких случаях я хочу казаться, а не быть? (Случаи, когда, к примеру, женщины фоткают букеты, которые себе сами купили, типа, им мужчина подарил)
- слабые места в организации вашей жизни, возможно, имеет смысл обдумать, как это изменить. И, самое первое, что нужно сделать, признать, что здесь действительно есть проблема, пробел, пустота, которую нужно заполнить.
Не нам судить, но мы обсудим.

подойди, познакомлю...

Аватара пользователя
Леся Михайловна

Новогодняя веточка
Модератор
Модератор
Сообщения: 8247
Зарегистрирован: Вс авг 27, 2023 9:08 am
Награды: 1
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Василиск

7 вопросов себе

Сообщение Леся Михайловна » Ср дек 13, 2023 10:35 pm

о! есть такое и без таро? я тут как некрофил форумный, старые темы поднимаю :oops:
1. Какое лучшее решение у меня было за последние 5 лет?

их было много, самое лучшее - сменить гражданство
2. Что недодали родители мне в детстве?

любовь к самой себе
3. Как не должны были родители вести себя со мной?

они делали, как умели :bn1: не могу их ни в чем упрекнуть
4. Какие мои бесплатные источники получения энергии?

их много ) природа, музыка, общение, удачный день на работе, интересные идеи
5. Что меня раздражает в других людях?

вот чтоб прям раздражает, такого нет
удивляет, что кто-то думает, что лжи не видно
6. Представьте, что существует «самооценкометр». От каких действий уровень «самооценкометра» увеличивается?

когда реальность превосходит ожидания
7. В каких случаях я хочу казаться, а не быть? (Случаи, когда, к примеру, женщины фоткают букеты, которые себе сами купили, типа, им мужчина подарил)

я сначала снимаю с себя любое "казаться", прямо до противоположного, а потом просто существую, как мне удобно
вы нужны миру )) а мир нужен вам

Аватара пользователя
Леся Михайловна

Новогодняя веточка
Модератор
Модератор
Сообщения: 8247
Зарегистрирован: Вс авг 27, 2023 9:08 am
Награды: 1
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Василиск

7 вопросов себе

Сообщение Леся Михайловна » Ср дек 13, 2023 10:45 pm

3. Как не должны были родители вести себя со мной?
- это то, от чего вы будете бегать всю свою жизнь

мой ответ
они делали, как умели :bn1: не могу их ни в чем упрекнуть
не понимаю, как связать
5. Что меня раздражает в других людях?
- наслаждайтесь видеть свои зоны для роста, ведь раздражает чаще то, что, либо имеется в вас самих, либо имеет сверхценность - и с этим можно работать

мой ответ
вот чтоб прям раздражает, такого нет
удивляет, что кто-то думает, что лжи не видно

лгать я не умею и хитрить тоже, это по мне видно просто сразу, поэтому я так не делаю и не стремлюсь учиться
ну, разве что принимать это в себе и в других, так я итак принимаю, вторая воля любительница долготерпения
вы нужны миру )) а мир нужен вам

Аватара пользователя
Чаппа

Новогодняя ёлочка
Знаток
Знаток
Сообщения: 21935
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
Награды: 1
Ваш ТИМ: Бальзак
Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска

7 вопросов себе

Сообщение Чаппа » Чт дек 14, 2023 7:09 am

курицца_не_птица писал(а):Источник цитаты о! есть такое и без таро? я тут как некрофил форумный, старые темы поднимаю

так тема достойная, что не поднять.
Не нам судить, но мы обсудим.

подойди, познакомлю...

Аватара пользователя
Чаппа

Новогодняя ёлочка
Знаток
Знаток
Сообщения: 21935
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
Награды: 1
Ваш ТИМ: Бальзак
Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска

7 вопросов себе

Сообщение Чаппа » Чт дек 14, 2023 7:12 am

курицца_не_птица, у тебя 6 и 7 ответы - очень размытые.
Что такое "реальность превосходит ожидания"? - это слишком общо, а предполагается поиск конкретики о себе.
Реальность может превзойти ожидания - вот снег почистили около дома, ура. Но я тут причем. Моя самооценка никак не завязана на этом.
7 - отвечаешь не то, что спрашивает вопрос.
Как бы, и ключи от этого не получатся информативными для тебя самой.
Не нам судить, но мы обсудим.

подойди, познакомлю...

Аватара пользователя
Леся Михайловна

Новогодняя веточка
Модератор
Модератор
Сообщения: 8247
Зарегистрирован: Вс авг 27, 2023 9:08 am
Награды: 1
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Василиск

7 вопросов себе

Сообщение Леся Михайловна » Чт дек 14, 2023 8:15 am

я вечером постараюсь дополнить
вы нужны миру )) а мир нужен вам

Аватара пользователя
Sova66
Знаток
Знаток
Сообщения: 4374
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2022 11:55 pm
Ваш ТИМ: СЭЭ
Ваш тип по психе-йоге: ФЛВЭ
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Дельфин

7 вопросов себе

Сообщение Sova66 » Чт дек 14, 2023 8:58 am

Чаппа писал(а):Источник цитаты 1. Какое лучшее решение у меня было за последние 5 лет?

Наконец то заняться здоровьем
Чаппа писал(а):Источник цитаты 2. Что недодали родители мне в детстве?

Самих себя, внимания.
Чаппа писал(а):Источник цитаты 3. Как не должны были родители вести себя со мной?

Не должны были критиковать меня за конфликты с другими, надо было быть всегда за меня и на моей стороне
Чаппа писал(а):Источник цитаты 4. Какие мои бесплатные источники получения энергии?

Общение в интернете
Чаппа писал(а):Источник цитаты 5. Что меня раздражает в других людях?

Наглость, ложь
Чаппа писал(а):Источник цитаты 6. Представьте, что существует «самооценкометр». От каких действий уровень «самооценкометра» увеличивается?

Когда добиваюсь своего
Чаппа писал(а):Источник цитаты 7. В каких случаях я хочу казаться, а не быть? (Случаи, когда, к примеру, женщины фоткают букеты, которые себе сами купили, типа, им мужчина подарил)

Ну это слишком личное.
Последний раз редактировалось Sova66 Чт дек 14, 2023 11:54 am, всего редактировалось 1 раз.

mouse_on_moon

7 вопросов себе

Сообщение mouse_on_moon » Чт дек 14, 2023 9:02 am

С цитатами на форуме беда :ag1: Вот и весь вопрос.

Аватара пользователя
Чаппа

Новогодняя ёлочка
Знаток
Знаток
Сообщения: 21935
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
Награды: 1
Ваш ТИМ: Бальзак
Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска

7 вопросов себе

Сообщение Чаппа » Чт дек 14, 2023 9:19 am

ага))
Не нам судить, но мы обсудим.

подойди, познакомлю...

Аватара пользователя
Sova66
Знаток
Знаток
Сообщения: 4374
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2022 11:55 pm
Ваш ТИМ: СЭЭ
Ваш тип по психе-йоге: ФЛВЭ
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Дельфин

7 вопросов себе

Сообщение Sova66 » Чт дек 14, 2023 12:04 pm

Это что "наглость и лживость" типа моя теневая сторона? Но явно не сверхценная, раз в других раздражает.

Аватара пользователя
Леся Михайловна

Новогодняя веточка
Модератор
Модератор
Сообщения: 8247
Зарегистрирован: Вс авг 27, 2023 9:08 am
Награды: 1
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Василиск

7 вопросов себе

Сообщение Леся Михайловна » Чт дек 14, 2023 4:12 pm

курицца_не_птица писал(а):Источник цитаты 6. Представьте, что существует «самооценкометр». От каких действий уровень «самооценкометра» увеличивается?

когда реальность превосходит ожидания

напишу распространенное предложение )
мои принципы не меняются, я всегда стараюсь выкладываться на полную (с учетом распорядка событий каждого конкретного дня)
то есть я добросовестна, довожу дела до конца, мне просто интересно почти всё, что я делаю
и вот в те моменты, когда я неожиданно для себя получаю больше от событий, от людей, от своего вклада, чем я ожидала, вот в эти моменты я ощущаю крылья
когда до меня доходит, что от меня хотят окружающие, если это на пользу дела, я чувствую окрыление
когда я вижу победу человека над собой, и в этом есть и моя маленькая доля, я чувствую крылья
я люблю задания со звездочкой, это невероятно укрепляет веру в себя
вы нужны миру )) а мир нужен вам

Аватара пользователя
Леся Михайловна

Новогодняя веточка
Модератор
Модератор
Сообщения: 8247
Зарегистрирован: Вс авг 27, 2023 9:08 am
Награды: 1
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Василиск

7 вопросов себе

Сообщение Леся Михайловна » Чт дек 14, 2023 4:24 pm

курицца_не_птица писал(а):Источник цитаты 7. В каких случаях я хочу казаться, а не быть? (Случаи, когда, к примеру, женщины фоткают букеты, которые себе сами купили, типа, им мужчина подарил)
я сначала снимаю с себя любое "казаться", прямо до противоположного, а потом просто существую, как мне удобно

ситуации с "казаться" я отслеживаю с 12-14 летнего возраста
прекрасно осознаю и ловлю эти моменты, и тут же еще в мыслях уничтожаю
любое введение мною кого-то в иллюзию считаю личным проигрышем
вы нужны миру )) а мир нужен вам

Аватара пользователя
Чаппа

Новогодняя ёлочка
Знаток
Знаток
Сообщения: 21935
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
Награды: 1
Ваш ТИМ: Бальзак
Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска

7 вопросов себе

Сообщение Чаппа » Чт дек 14, 2023 5:37 pm

курицца_не_птица писал(а):Источник цитаты ситуации с "казаться" я отслеживаю с 12-14 летнего возраста
прекрасно осознаю и ловлю эти моменты, и тут же еще в мыслях уничтожаю
любое введение мною кого-то в иллюзию считаю личным проигрышем

это очень крутой скилл
Не нам судить, но мы обсудим.

подойди, познакомлю...

Аватара пользователя
Чаппа

Новогодняя ёлочка
Знаток
Знаток
Сообщения: 21935
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
Награды: 1
Ваш ТИМ: Бальзак
Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска

7 вопросов себе

Сообщение Чаппа » Вт авг 20, 2024 11:19 pm

ответы спустя 1,5 года.

1. Какое лучшее решение у меня было за последние 5 лет?
Начать петь по-прежнему - лучшее из решений. Все остальное спорно.

2. Что недодали родители мне в детстве?
хм. да ну их.

3. Как не должны были родители вести себя со мной?
тоже самое - совершенно потеряла интерес к теме родителей

4. Какие мои бесплатные источники получения энергии?
музыка

5. Что меня раздражает в других людях?
когда приходят в гости без приглашения, домой.

6. Представьте, что существует «самооценкометр». От каких действий уровень «самооценкометра» увеличивается?
все просто, этот самооценкометр - напольные весы.

7. В каких случаях я хочу казаться, а не быть? (Случаи, когда, к примеру, женщины фоткают букеты, которые себе сами купили, типа, им мужчина подарил)
ммм... сейчас нет такого ничего.
Не нам судить, но мы обсудим.

подойди, познакомлю...


Вернуться в «Отношения, про жизнь»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей