В чём был неправ Маркс?

[ФинтУшами]

Источник цитатыс какой стати банкир богаче того кто шьёт трусы в горошек?

а программист так вообще сидит по кнопочкам целый день клацает) Толку - ноль. Взял бы топор, хоть дров нарубил

[Восвояси]

Источник цитаты Лучшие ли?

реально очень умные и уважаемые дядьки, я офигела!
Маркса я уже не упоминаю хехе
но вот например Хабермас

Ю́рген Ха́бермас (нем. Jürgen Habermas; 18 июня 1929, Дюссельдорф) — немецкий философ и социолог. Профессор Франкфуртского университета имени Иоганна Вольфганга Гёте (с 1964 года). Директор (наряду с К. Вайцзеккером) Института по исследованию условий жизни научно-технического мира Общества Макса Планка в Штарнберге (1970—1981). Считается представителем франкфуртской школы. Один из наиболее влиятельных политических и социальных мыслителей второй половины XX века, создатель концепций коммуникативного действия и этики дискурса.

премия Ганса и Софи Шолль (1985) медаль Вильгельма Лёйшнера[d] (1985) премия Эразма (2013) премия Хольберга (2005) премия Теодора Адорно (1980) Премия мира немецких книготорговцев (2001) премия принцессы Астурийской в области социальных наук[d] (2003) Государственная премия земли Северный Рейн-Вестфалия[d] (2006) премия Карла Ясперса[d] (1995) Гегелевская премия[d] (1973) медаль Гельмгольца (2000) премия имени Лейбница (1986) премия Клюге (2015) премия Зигмунда Фрейда за научную прозу (1976) премия Виктора Франкла[d] (2011) почётный доктор Мадридского университета Комплутенсе[d] (2001) премия Теодора Хойса[d] (1999) Франко-германская премия в области журналистики[d] (2018) премия Киото в области искусств и философии[d] (2004) член Британской академии (1994) член Американской академии искусств и наук (1984) премия Генриха Гейне[d] (2012) Бокал рассудка[d] (2013

[Восвояси]

Хабермас критикует и предшествующий совместный проект модерна капитализма и бюрократического социализма. Его характеристиками, по Хабермасу, являлись: 1. Рационализация жизненного мира через переориентацию на деньги и власть. 2. Вычленение хозяйства и государства как систем, для которых жизненный мир становится «окружающим миром». 3. Значительная динамика экономического роста в западных странах, с одной стороны, и автономизация управления в обществах бюрократического социализма — с другой 4. Возникновение неравновесий и кризисов в системах, появление вследствие этого патологий жизненного мира: овеществление коммуникативных отношений в капиталистических обществах и фальшивая демонстрация коммуникативных отношений в обществах бюрократического социализма. Раз монетаризация и бюрократизация, присущие хозяйственной и государственной сферам, проникают и в символическое воспроизводство жизненного мира, а не только в его материальное воспроизводство, то неизбежно возникают патологические побочные следствия. Хозяйственная подсистема подчиняет себе «жизненную форму частного домохозяйства», навязывает потребителям свои императивы. Это приводит к потребительству, собственническому индивидуализму, установкам на достижение и конкуренцию. Повседневная коммуникативная практика подвергается односторонней рационализации в пользу утилитаристского жизненного стиля, которому привержены специалисты. А такой фокус на целерациональные ориентации действия вызывает появление гедонизма, свободного от давления рациональности. Складывающееся в результате краха бюрократического социализма новое капиталистическое общество характеризуется тем, что и в старых, и в новых капиталистических странах, подобно тому, как приватная сфера подчиняется хозяйству, так и общественность попадает под власть административной системы. Бюрократическое овладение процессами складывания общественного мнения и волеизъявления расширяет возможности целенаправленного формирования массовой лояльности власти «Большого брата».[16].

разве не умный мужик?

[Восвояси]

и таких там каждый второй!

[Восвояси]

вот их идеи от первого лица так сказать
а то в моём пересказе всё сводится к трусам в горошек
а это не так!
там очень мощные идеи

Идейные источники

Основная тенденция — смешение философских понятий с политэкономическими и социологическими, в результате чего первые утрачивают свою самостоятельность и превращаются в отражение вторых. Основными идейными источниками философии Франкфуртской школы были марксизм, фрейдизм и гегельянство:

У Маркса взяты категория отчуждения, классовая борьба (где пролетариат больше не активная сила). Все противоречия капиталистического общества сводились к категории отчуждения. Отчуждение ведет не только к классовому антагонизму, но его содержанием является субстанциональное содержание предметного мира, его предметно-вещественный характер. История капиталистического общества понималась как фатально необходимый процесс прогрессирующего сумасшествия разума. Идея конца истории.
У Фрейда взята идея человека: структура личности и бессознательное. Через фрейдизм — исходя из принципа удовольствия — удовлетворяются все инстинкты, что приводит к контролю над личностью. В борьбе с природой и социальной средой человек подавляет инстинкты, руководствуясь принципом реальности, изменяет их. То есть принцип удовольствия подчиняется принципу реальности, что подчиняет человека обществу.
У Гегеля взята диалектика. Ей заменяется диалектический материализм. Взят закон отрицания отрицания, подмененный абсолютным отрицанием (негативная диалектика, как назвал её Адорно).
У Лукача взята идея того, что любая идеология есть ложное сознание и должна быть уничтожена, а также идея овеществления (о возрастании формальной рациональности).
У Вебера взято понятие рациональности, в духе которого интерпретируется категория отчуждения, к которой сводились противоречия капиталистического общества.
У Канта почерпнуты идеи критики традиционного мышления.

[Сключики]

Ну пусть эти умные люди делятся своим капиталом, кто ж им запрещает. Наверняка ж они живут наверное в собственном доме, ездят на личном транспорте. Конечно, можно писать что угодно. Мне всегда интересно - а вот если его система не заработает, он будет чувствовать какую-то ответственность?

[Восвояси]

Методологические принципы

Отрицание позитивизма с его размежеванием ценностей и фактов (в дюркгеймовском смысле).
Непоколебимая приверженность гуманизму, освобождение человека от всех форм эксплуатации.
Акцент на значимость человеческого начала в социальных отношениях.

[Восвояси]

Источник цитаты Ну пусть эти умные люди делятся своим капиталом, кто ж им запрещает. Наверняка ж они живут наверное в собственном доме, ездят на личном транспорте. Конечно, можно писать что угодно. Мне всегда интересно - а вот если его система не заработает, он будет чувствовать какую-то ответственность?

они ведь философы
флудеры
какой с них спрос!
они только вопросы задают
куда нынешняя система движется и к каким катастрофам приведёт
я думаю, именно личная ответственность побуждает их не молчать!
и именно это вызывает во мне к ним уважение

[Сключики]

Будущее без частной собственности

Материальным выражением «американской мечты» — всем известного идеала благосостояния — многие десятилетия был свой частный дом и машина для каждого взрослого члена семьи. В какой-то мере это был ориентир и для остального мира. Но, судя по всему, этот стандарт благополучной жизни уходит в прошлое вместе с возможностью большинства иметь частную собственность как таковую.

Если говорить о США, то современные исследования говорят о том, что все больше граждан этой страны в возрасте до 35 лет отказываются от приобретения недвижимости и собственного автомобиля. Эту возрастную группу уже прозвали «поколением арендаторов». Они не покупают дома даже в ипотеку, а снимают квартиры, не приобретают свои автомобили, а пользуются такси. В помощь им уже выросла целая ИТ-индустрия, ведущими представителями которой выступают такие сервисы, как Uber и Airbnb. Называется все это «экономикой совместного потребления». И это только начало.

Журналист The Guardian Бен Тарнофф (Ben Tarnoff) рисует картину будущего, которая на первый взгляд может показаться фантастической. В его видении близкого будущего экономики совместного потребления человек обходится без собственных вещей вообще. То есть речь идет не о домах, квартирах или автомобилях. С этим уже все понятно. Речь о зимнем пальто, которое летом возвращается арендодателю, о кровати, которую вы меняете на большую, если спите не один, и о других вещах, которыми вы владеете только тогда, когда они вам нужны. При условии, конечно, что у вас есть деньги, чтобы заплатить за аренду.

Впрочем, эти опасения не новы. В прошлом с меньшим энтузиазмом эту идею описал известный американский писатель-фантаст Филипп Дик в романе «Убик» (Ubik), который был опубликован в 1969 году. Главный герой живет окруженный вещами, за использование которых нужно каждый раз платить. Входная дверь, кофеварка и холодильник имеют прорезь для монетки. Если хочешь открыть дверь, нужно опустить в нее 5 центов — иначе она не откроется.

Книга написана больше чем полвека назад. Технологические решения, описанные в ней, выглядят достаточно забавно. Но на дворе уже двадцать первый век, и развившиеся технологии позволяют уже реализовать все это на достаточно продвинутом уровне.

Компания Toyota через свое финансовое подразделение разрабатывает интересное решение на основе блокчейн и технологии «умных» контрактов. Оно касается тех, кто покупает машины в кредит, но может быть распространено и на арендаторов. Если вы не внесли вовремя очередной платеж, то не сможете пользоваться вашей машиной — она просто не заведется. «Умный» контракт в действии — штрафные санкции, прописанные в нем, будут наложены на вас моментально, дистанционно и без посредничества государственных служб — судов, судебных приставов и так далее.

То же самое может быть реализовано и применительно к аренде. Ethereum Computer — проект немецкой компании Slock.it — позволяет устанавливать «умные» замки на любые вещи, от входных дверей, сдаваемых в аренду квартир до вашей стиральной машины, которую вы позволяете использовать соседям, за деньги, разуметься. Стиральная машина проработает ровно столько времени, сколько за нее заплачено, а дверь не впустит в квартиру задолжавшего квартиранта. К слову, в перспективе решения Slock.it позволят «умным» устройствам самостоятельно сдавать в аренду вещи, хозяину не придется даже общаться с арендаторами — все будет происходить автоматически.

[Сключики]

(Немножко с другой колокольни)

[Сключики]

Источник цитаты

Источник цитаты Ну пусть эти умные люди делятся своим капиталом, кто ж им запрещает. Наверняка ж они живут наверное в собственном доме, ездят на личном транспорте. Конечно, можно писать что угодно. Мне всегда интересно - а вот если его система не заработает, он будет чувствовать какую-то ответственность?

они ведь философы
флудеры
какой с них спрос!
они только вопросы задают
куда нынешняя система движется и к каким катастрофам приведёт
я думаю, именно личная ответственность побуждает их не молчать!
и именно это вызывает во мне к ним уважение

Пусть ответственность свою выражают своим личным капиталом, а не призывом отобрать и поделить). Лекции пусть там бесплатные читают - они же к этому призывают. Хотя б благотворительные там.
Чо-т книжки они не бесплатно продают)

[Восвояси]

ахаха, я уже давно замечаю что вещи становятся одноразовыми!
в моём студенчестве мы ещё страшно подумать

штопали колготки

это было бесполезной затеей
криво заштопанные, их потом всё одно выкидывали раз надев по жёсткой необходимости
но факт!
а сейчас уже даже автомобили не штопают
сразу выкидывают!

[Восвояси]

Источник цитаты Чо-т книжки они не бесплатно продают)

потому что в капитализме живут!
а когда и если будут при коммунизме
то весь этот потрясающий флуд можно будет слушать бесплатно

[ФинтУшами]

Ну вот тоже очень авторитетный и уважаемый инженер
Но всё равно хоть убейте, ерунда же

phpBB [video]

[Сключики]

Источник цитаты

Источник цитаты Чо-т книжки они не бесплатно продают)

потому что в капитализме живут!
а когда и если будут при коммунизме
то весь этот потрясающий флуд можно будет слушать бесплатно

Так вот, самое что паралогичное, капитализм дал им возможность флудить, то есть они выросли, выучились, по Маслоу закрыли все свои потребности, в еде, в безопасности, в жилье, в самореализации и в прочем, огляделись по сторонам - а чо ещё можно сделать - а книжку написать.

[ФинтУшами]

Источник цитатыа то в моём пересказе всё сводится к трусам в горошек

Просто за простыми объяснениями на пальцах через трусы в горошек всё всем стаёт понятно сразу. А за наукообразием, как у этих философов, ничего не понятно

[Сключики]

Источник цитаты Ну вот тоже очень авторитетный и уважаемый инженер
Но всё равно хоть убейте, ерунда же

phpBB [video]

А дальше - купите чего-нибудь у нас

[ФинтУшами]

А дальше - купите чего-нибудь у нас

[Сключики]

Источник цитаты

Источник цитаты Чо-т книжки они не бесплатно продают)

потому что в капитализме живут!
а когда и если будут при коммунизме
то весь этот потрясающий флуд можно будет слушать бесплатно

Они уже практически при коммунизме живут, потому что им не грозит смерть от голода и холода в их обществе. Уже можно не зарабатывать капитал, а заниматься общественно-полезными делами. Показать пример, так сказать.

[Восвояси]

Источник цитаты Они уже практически при коммунизме живут, потому что им не грозит смерть от голода и холода в их обществе.

да какой коммунизм, когда у порога твоего дома люди целыми кораблями тонут!
тут не до еды и тепла
тут сон потерять можно
вот кто бы захотел жить во дворце, предоставленном капитализмом, при условии что под окнами когда ты завтракаешь круассанами
с апельсиновым соком
обязательно кто то будет помирать от голода
и трупы будут валяться
вместо прибранной лужайки
не хочешь не смотри, кушай круассан!
но вот Хабермасу он в горло не лезет!
остаётся сидеть в тёплом дворце голодным и писать что так жить нельзя

[Сключики]

Так где логика в этом - построено общество, чтобы попасть в которое, люди согласны потонуть.
Они не задают вопрос: а как в других обществах тоже такое же построить или даже лучше
Они задают вопрос: а как это поломать.

[Сключики]

Чтобы у меня просто не было ни дворцов, ни круассанов, а было так же плохо, как там у них. Ну продай дворец, иди помогай.
Как это, у Соловейчика было, "интиллигент это тот, кто сам готов к подвигу, но других к нему не призывает".

[Сключики]

А эти сами круассаны кушают, и говорят, ай, как плохо, как плохо)) ужасная система, ужасная.

[ФинтУшами]

Источник цитаты да какой коммунизм, когда у порога твоего дома люди целыми кораблями тонут!

Поэтому надо пристать к другим, у кого тоже есть дворец (или вообще что-либо есть), и отобрать!
И переделить)
Вот собственно и весь неомарксизм (неокоммунизм).

[Восвояси]

Источник цитаты Они задают вопрос: а как это поломать.

не поломать а реформировать!
они против революций
хватило уже революций