Милейшие Люди

Копытное
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: Чт апр 14, 2022 9:44 pm

Милейшие Люди

Сообщение Копытное » Ср июл 20, 2022 3:46 pm

Габор Матэ
название книги:
Когда тело говорит НЕТ
цена скрытого стресса


«Почему пациенты с БАС так добры?» — так называлась интересная статья, которую несколько лет назад представили неврологи из клиники Кливленда на международном симпозиуме в Мюнхене. В ней говорилось о том, что многие клиницисты замечают, что почти всех пациентов с болезнью Лу Герига можно описать как «МИЛЕЙШИХ ЛЮДЕЙ», в отличие от пациентов с другими заболеваниями.

Боковой Амиотрофический Склероз (БАС)
При боковом амиотрофическом склерозе двигательные нейроны, нервные клетки, которые инициируют и контролируют движение мышц, постепенно отмирают. Если к нервным окончаниям не поступают электрические заряды, то мышцы атрофируются. На сайте Общества БАС объясняется: «Слово amyotrophic имеет греческое происхождение. Л — это отрицательная приставка, myos — мышца, a trophic — питание, то есть имеется в виду нарушение мышечного питания. Когда мышца не получает питания, она атрофируется, то есть погибает. Слово „боковой“ означает области спинного мозга, в которых расположены участки нервных клеток, питающие мышцы. По мере того как данная область дегенерирует, в ней образуются рубцы или уплотнения (это называется склерозом)».


Само собой, если вы милейший человек , то не надо бежать к докторам и заявлять о своем диагнозе.
Тема проецируется к конфигурации имиджей в Имиджевой карте(ИК) и к Юнгологии.
Последний раз редактировалось Копытное Чт авг 04, 2022 3:54 pm, всего редактировалось 1 раз.
Погруженное в поток становления неистинно..

Копытное
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: Чт апр 14, 2022 9:44 pm

Милейшие Люди

Сообщение Копытное » Ср июл 20, 2022 3:52 pm

Весь текст клинолога постить не буду, только смысловые отрывки:
По словам доктора Ньюфелда, «Алекса не позволяла себе самостоятельные суждения. Она не могла сказать то, что означало бы ее независимость от Питера».
Кроме того, совершенно очевидно было, что Алексе сложно выражать свои чувства. Она просто не обладала словарным запасом, который позволил бы ей это: на любой вопрос, связанный с ее эмоциональным состоянием, она отвечала чрезмерно красноречиво и запутанно. Создавалось впечатление, что она воспринимала мир через призму абстрактных идей, а не испытываемых чувств. «Казалось, она полностью отстранилась от любых эмоций», — утверждал Ньюфелд.

не позволяла себе самостоятельные суждения.,- то есть, человек пользуется формальной логикой, что есть БЛ.
Последний раз редактировалось Копытное Чт авг 04, 2022 3:55 pm, всего редактировалось 1 раз.
Погруженное в поток становления неистинно..

Копытное
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: Чт апр 14, 2022 9:44 pm

Милейшие Люди

Сообщение Копытное » Ср июл 20, 2022 5:51 pm

Доктор Аса Дж. Уилборн, главный автор статьи, сообщает, что, как правило, сотрудники больницы отмечают у пациентов с БАС такую черту, как «любезность». В своей публикации он отмечает: «Это встречается настолько часто, что всякий раз, когда специалисты EDX заканчивают свою работу и предоставляют результаты... они обычно сопровождают их определенного рода высказываниями (например, „у этого пациента не может быть БАС, он не настолько приятен в общении...“). Несмотря на непродолжительный контакт с пациентами и очевидную ненаучность метода, с помощью которого они формируют свое мнение, они почти во всех случаях оказываются правы»
«Интересно, что на наше выступление в Мюнхене, на котором мы презентовали статью, собрались все специалисты, — сообщает доктор Уилборн. — „О да, — говорили они, — я замечал нечто подобное, просто никогда не задумывался об этом“. Это происходит практически повсеместно, где исследуются пациенты с БАС, а мы имеем дело с огромным количеством таких случаев. Я думаю, что каждому, кто сталкивается с БАС, известен этот феномен».
С такими закономерностями я встречался и в частной практике, и при оказании паллиативной помощи, когда лично наблюдал пациентов, у которых диагностирован БАС. Подавление эмоций, которое в большинстве случаев выражается в доброжелательности, также можно обнаружить при изучении жизни знаменитостей с этим диагнозом: начиная от физика Стивена Хокинга и великого бейсболиста Герига и заканчивая Морри Шварцем, профессором, который прославился в последние месяцы своей жизни телевизионными выступлениями на шоу Теда Коппела.

Как уже отмечалось в теме : Социальный и Эмоциональный интеллект
эмоции как способ организации поведения, в некоторых аспектах дополняющий рациональный, а в некоторых – альтернативный ему.
Эмоции – способ глобальной переработки информации и выработки ответа на нее.
..
Важным свойством эмоциональных паттернов является то, что они допускают объединение в сложные конструкции, что может быть обозначено как логика чувств.

Так же я отмечал:
Копытное писал(а):Имиджевая Карта указывает, что высокое ЭГО (плюсовые имиджи эмпатийного сегмента) это быть своим Я во всей сцене бытия, и тем чего ожидают и тем чего не ждут от личности. И только Эгрегор (определенные имиджи в Аверсе) включают уровень интеллекта, где личность выбирает паттерн поведения, быть адекватным или быть собой.

Но в данном примере по БАС мы не имеем эмоции или чувств по собственном телу, так как человек имеем слабое понимание сигналов тела.
Так как за тело в ИК отвечает Реверс(год+день)= АльреЭГО(тень), то расширеное восприятие своего тела (эмпатийные имиджи" Шут+/Рыцарь+/Аристократ+) и индифферентная, подавленная самоидентификация тела( индифферентные имидж: Король/Шут-/Рыцарь-) будут давать индивида пользующегося примерами чувств из социума.
логика чувств у таких индивидов построена на соотношении себя (личности) к социуму. И когда вы пациент, то к доктору лучше быть доброжелательным. Такой индивид, в большей своей части Я, отождествляет себя с личностью чем с самостью.
Последний раз редактировалось Копытное Чт авг 04, 2022 3:55 pm, всего редактировалось 1 раз.
Погруженное в поток становления неистинно..

Копытное
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: Чт апр 14, 2022 9:44 pm

Милейшие Люди

Сообщение Копытное » Ср июл 20, 2022 6:18 pm

Фактичность как ЧЛ или ЧС у индивида (МИЛЕЙШИЙ) есть болевой и должна доминировать ЧИ.

Но что нам вещают Юнгологи о ЧИ:

Черная интуиция – это мир идей. Идея для черного интуита является самоценной.
......
Чёрная интуиция (ЧИ, интуиция возможностей) является экстравертным аспектом._
...
Интуиция возможностей – это умение угадывать все свойства, которые заложены в объекте.
...
У черных интуитов, как правило, проницательный (пронизывающий) взгляд, иногда собеседнику может казаться, что черный интуит видит его насквозь. Часто черно-интуитивный взгляд направлен как бы сквозь объекты, куда-то вдаль, и остается при этом расфокусированным.

Хотя,ИМХО, проницательность есть формальной логикой.
Умение угадывать, ИМХО, это пользоваться формальной логикой.
Тот же мир идей, ИМХО, есть формальная логика.
То есть, во всех описаниях ЧИ есть формальна БЛ.
Это для меня формальный конфуз. Потому что интуиция не есть логика. И если у вас не хватает чувствительности собственного тела , то есть - ЧИ болевая, то есть - черна интуиция. То ваша самооценка построена на БЛ. Но формальная логика не построена на идеях, она построена на метричности, на науке. Идея не может быть формальной.
Но индивид строящий свои эмоции по подобию и соотвествию социуму, не может подать идею построенную на интуиции.
"Я художник , я так вижу", есть идейно интуитивным высказыванием. У человека нет слов, нет БЛ чтобы описать свою идею. Он свою идею чувствует. И чтобы трансформировать свои чувства в идею понятную другим, ему надо ее трансформировать в логику фактов которые есть формальностью понятной другими.
Иде́я (др.-греч. ἰδέα «вид, форма; прообраз») в широком смысле — мысленный прообраз какого-либо действия, предмета, явления, принципа
Прообраз какого либо действия есть интуиция. Потому что любое действие есть имманентным свойством организма.
Последний раз редактировалось Копытное Чт авг 04, 2022 3:56 pm, всего редактировалось 1 раз.
Погруженное в поток становления неистинно..

Агриппина
Знаток
Знаток
Сообщения: 8749
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 9:04 pm

Re: МИЛЕЙШИЕ ЛЮДИ

Сообщение Агриппина » Ср июл 20, 2022 6:33 pm

Такие расстройства являются частью личности или как соотносятся? Подавляют личность?

Копытное
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: Чт апр 14, 2022 9:44 pm

Милейшие Люди

Сообщение Копытное » Ср июл 20, 2022 6:49 pm

Агриппина писал(а):Такие расстройства являются частью личности или как соотносятся? Подавляют личность?
Давайте сразу отойдем о понятия "расстройства" или "патология"!
Человек фактичен, что не есть расстройством.
Личность есть нормой социума. И у каждого социума одно и тоже значение личности может иметь подобный смысл, но не одинаковый.
Это как с картами в четыре масти, мы имеем и игральные и гадальные(типа Таро). И это нормально сказать хожу пажом, а не валетом.
Нужно понимать что физиология в определенной среде обитания выстраивает свою реактивность на эту среду.
Или та же мысль про психику : психика личности интегрирует социальное поведение на физиологию организма.

писал давно на другом форуме о мышление имиджей и конфигурациях ИК
Копытное писал(а): ↑03 ноя 2019, 18:27
(ОП(Аверс) >>> КП(Реверс)) дивергентная разница информации ( Аверс значительно противоположен Реверсу) указывает на половой диморфизм индивидуума.
PS "химерность" у Джина_Маркизы, что есть , выраженный диморфизм информации не отвечает полу носителя такого гена.
Диверге́нтное мышление (от лат. divergere – расходиться) — метод творческого мышления, применяемый обычно для решения проблем и задач. Заключается в поиске множества решений одной и той же проблемы.
Конвергентное мышление (от лат. convergere – сходиться) основано на стратегии точного использования предварительно усвоенных алгоритмов решения определенной задачи, т.е. когда дана инструкция по последовательности и содержанию элементарных операций по решению этой задачи.
Последний раз редактировалось Копытное Чт авг 04, 2022 3:56 pm, всего редактировалось 1 раз.
Погруженное в поток становления неистинно..

Копытное
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: Чт апр 14, 2022 9:44 pm

Милейшие Люди

Сообщение Копытное » Ср июл 20, 2022 7:36 pm

Биографии людей с боковым амиотрофическим склерозом неизменно свидетельствуют об эмоциональной депривации или какой-то утрате в детстве. Среди характерных особенностей пациентов с БАС отмечаются независимость, нежелание признавать необходимость в посторонней помощи, а также отрицание боли, как физической, так и эмоциональной. Все эти модели поведения и психологические защитные механизмы преодоления возникают задолго до появления болезни. Бросающаяся в глаза доброжелательность большинства, но не всех, людей с БАС является способом создать о себе такое представление, которое будет соответствовать ожиданиям окружающих. В отличие от человека, чьи личностные качества проявляются спонтанно, человек с БАС застревает в рамках одной роли, даже если это не идет ему на пользу. Такая роль появляется там, где должно было развиться ощущение собственного «я» — восприятие себя как личности, которое в раннем детстве не может сформироваться без эмоциональной поддержки. Люди с недостаточно развитым чувством собственного «я» часто выстраивают нездоровые отношения с окружающими.

В теме про Эмоциональный интеллект , отмечалась копинг стратегия: способом создать о себе такое представление, которое будет соответствовать ожиданиям окружающих.
Дивергениция поведения- обусловлена физиологией и социальной адаптацией.
А социальная адаптация определяет Социальный интеллект.
Последний раз редактировалось Копытное Чт авг 04, 2022 3:56 pm, всего редактировалось 1 раз.
Погруженное в поток становления неистинно..

Аватара пользователя
дима боженко
Участник
Участник
Сообщения: 133
Зарегистрирован: Вс июл 10, 2022 10:02 pm

Re: МИЛЕЙШИЕ ЛЮДИ

Сообщение дима боженко » Ср июл 20, 2022 7:55 pm

Копытное писал(а):Хотя,ИМХО, проницательность есть формальной логикой.
Умение угадывать, ИМХО, это пользоваться формальной логикой.
Тот же мир идей, ИМХО, есть формальная логика.
То есть, во всех описаниях ЧИ есть формальна БЛ.
Это для меня формальный конфуз. Потому что интуиция не есть логика.


Для того, чтобы, глядя на стул, вы опознали его как стул, формальная логика вам не нужна, вы это делаете именно с помощью ЧИ. Из памяти всплывает соответствие и вы сразу понимаете - это стул. Слово "проницательность", конечно, употребляется в отношении более сложных конструкций, нежели стул, с первого взгляда непонятных, и разгадку можно искать как логически, так и получить в виде озарения - именно последний случай есть проницательность в смысле ЧИ, когда в памяти таки отыскался образ, максимально соответствующий тому, что только что было неясным и непонятым.

Копытное
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: Чт апр 14, 2022 9:44 pm

Милейшие Люди

Сообщение Копытное » Ср июл 20, 2022 8:10 pm

Твердые убеждения не обязательно говорят о ярко выраженном ощущении собственного «я»: очень часто дело обстоит с точностью до наоборот. Активно отстаиваемые убеждения могут быть не более чем бессознательной попыткой человека сформировать чувство «я», чтобы заполнить внутреннюю пустоту.

Психология определяет кризисы экзистенции как потерю смыслов.
То же свойство "проницательности" в мышлении есть свойством соотносить свою физиологию к личности.
Так часто взрослые хотят перепрыгнуть ров так как они это делали в юности. Бессознательно, то есть интуитивно, ребенок перепрыгивать ров не будет. Только опыт и знания ему дают память в сознание. И если вам сказали, что я интуитивно почувствовал что перепрыгнуть могут, то человек сделал логический вывод , суждение, рассудил, и все из памяти или знания, но не проникся чувством тела.
"Интутивно" знать что шерсть мягкая, это иметь тактильную память. Тактильная память есть операционным свойством.
Последний раз редактировалось Копытное Чт авг 04, 2022 3:56 pm, всего редактировалось 1 раз.
Погруженное в поток становления неистинно..

Копытное
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: Чт апр 14, 2022 9:44 pm

Милейшие Люди

Сообщение Копытное » Ср июл 20, 2022 8:23 pm

дима боженко писал(а):
Копытное писал(а):Хотя,ИМХО, проницательность есть формальной логикой.
Умение угадывать, ИМХО, это пользоваться формальной логикой.
Тот же мир идей, ИМХО, есть формальная логика.
То есть, во всех описаниях ЧИ есть формальна БЛ.
Это для меня формальный конфуз. Потому что интуиция не есть логика.


Для того, чтобы, глядя на стул, вы опознали его как стул, формальная логика вам не нужна, вы это делаете именно с помощью ЧИ. Из памяти всплывает соответствие и вы сразу понимаете - это стул. Слово "проницательность", конечно, употребляется в отношении более сложных конструкций, нежели стул, с первого взгляда непонятных, и разгадку можно искать как логически, так и получить в виде озарения - именно последний случай есть проницательность в смысле ЧИ, когда в памяти таки отыскался образ, максимально соответствующий тому, что только что было неясным и непонятым.
То есть , формально если ребенок сел на горшок и сделал свое дело, ему формальная логика не нужна, он проникся свойством горшка для своих потребностей.
Стул есть мыслью человека. Формально, мысль человек есть логикой. Поток сознание логикой не есть.
Все что человек создает есть его мыслью и для того чтобы обозначить что он создает, он прибегает к логике значений. Так как поток сознания не будет понятен социуму если в нем не будет логики смыслов(логики значений).
Любой смысл есть фактичность переведенная в формальность.
Формальность может проникать в любую фактичность, что есть проницать логикой смыслов в факты бытия.
Фактичность не обязана иметь формальность. Так как метричность, наука, имеют дело с формализацией фактов.Так выстраивается логика значений. Звезда на небе фактично есть тем что организм может восприять. Формально, в рамках науки знаков мы можем описать ,то что видим; И это не есть проницательностью. Как только вы что-то восприняли и вы дружите с рассудком, то вы сразу же это интерпретируете в рамках знаний и это так же не есть проницательностью. Видеть возможности, это так же однозначно есть рассудительностью. А любая рассудительность есть оперативной памятью, но не проницательностью или интуицией.
Последний раз редактировалось Копытное Чт авг 04, 2022 3:57 pm, всего редактировалось 1 раз.
Погруженное в поток становления неистинно..

Копытное
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: Чт апр 14, 2022 9:44 pm

Милейшие Люди

Сообщение Копытное » Ср июл 20, 2022 8:43 pm

Сочувствие есть проникновением, то есть прочувствование того же что чувствует другой.
Проницательность есть чувственной формой организма, а не мысленной.
Проницать можна субстанцию, а не виртуал.
И сочувствие искреннее это прочувствование своим телом того же что чувствует другой.
Для того чтобы уметь описать чувства нужно их уметь чувствовать самому.
И быть проницательным, это уметь понимать бытие человеком, сцену бытия и умение пользоваться формальной логикой через которую другой человек прочувствует описанные вами чувства (описанные сенсорные контакты), а не виртуальные смыслы как любовь и т.п..
Пример:
Я присел и почувствовал что это есть стул.
Вопрос, писатель почувствовал так тактильно или перцептуально? Где тут интуиция ? У присевшего возникла идея, что если он в лесу то он сел на пень, а если кладовой то на сундук, а если в тронном зале и он король, то на трон?
А сенсорно что почувствовал присевший? :ag:
Последний раз редактировалось Копытное Чт авг 04, 2022 3:57 pm, всего редактировалось 1 раз.
Погруженное в поток становления неистинно..

Аватара пользователя
дима боженко
Участник
Участник
Сообщения: 133
Зарегистрирован: Вс июл 10, 2022 10:02 pm

Re: МИЛЕЙШИЕ ЛЮДИ

Сообщение дима боженко » Ср июл 20, 2022 9:12 pm

Копытное писал(а):
дима боженко писал(а):
Копытное писал(а):Хотя,ИМХО, проницательность есть формальной логикой.
Умение угадывать, ИМХО, это пользоваться формальной логикой.
Тот же мир идей, ИМХО, есть формальная логика.
То есть, во всех описаниях ЧИ есть формальна БЛ.
Это для меня формальный конфуз. Потому что интуиция не есть логика.


Для того, чтобы, глядя на стул, вы опознали его как стул, формальная логика вам не нужна, вы это делаете именно с помощью ЧИ. Из памяти всплывает соответствие и вы сразу понимаете - это стул. Слово "проницательность", конечно, употребляется в отношении более сложных конструкций, нежели стул, с первого взгляда непонятных, и разгадку можно искать как логически, так и получить в виде озарения - именно последний случай есть проницательность в смысле ЧИ, когда в памяти таки отыскался образ, максимально соответствующий тому, что только что было неясным и непонятым.
То есть , формально если ребенок сел на горшок и сделал свое дело, ему формальная логика не нужна, он проникся свойством горшка для своих потребностей.
Стул есть мыслью человека. Формально, мысль человек есть логикой. Поток сознание логикой не есть.


Что у вас с русским языком? Я не понимаю и половины того, что вы пишите.

Что такое формальная логика, из википедии:

Форма́льная ло́гика — наука о правилах преобразования высказываний, сохраняющих их истинностное значение безотносительно к содержанию входящих в эти высказывания понятий, а также конструирование этих правил. Будучи основателем формальной логики как науки, Аристотель называл её «аналитика», термин же «логика» прочно вошёл в обиход уже после его смерти в III веке до нашей эры[1].

Формальная логика, в отличие от неформальной, организована как формальная система, обладающая высоким уровнем абстракции и чётко определёнными правилами[2]. Формальная логика занимается выводом нового знания на основе ранее известного без обращения в каждом конкретном случае к опыту, а путем применения законов и правил мышления. В качестве начальной ступени формальной логики принято рассматривать традиционную логику[3][4], а в качестве её развития — математическую логику, использующей степень формализации, подобную математической, символический аппарат и логические исчисления[5].


Когда вы, глядя на стул, сразу понимаете, что это стул, это не есть вывод нового знания на основе ранее известного без обращения в каждом конкретном случае к опыту, а путем применения законов и правил мышления. Это есть просто мгновенное интуитивное понимание того, что уже записано в вашем опыте\памяти. Поэтому ни о какой формальной логике здесь речи быть не может.

Как только вы что-то восприняли и вы дружите с рассудком, то вы сразу же это интерпретируете в рамках знаний и это так же не есть проницательностью.


Я выше уже сказал, что нет знака равенства между ЧИ и проницательностью, но в ряде случаев проницательность относится именно к ЧИ - когда объект, на который направлено внимание, нам неясен, но становится ясен не путём анализа, а эвристическим путем озарения.

Копытное
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: Чт апр 14, 2022 9:44 pm

Милейшие Люди

Сообщение Копытное » Ср июл 20, 2022 11:49 pm

дима боженко писал(а):
Что у вас с русским языком? Я не понимаю и половины того, что вы пишите.

Вполне могу сказать , что с вашим? Полная каша с набора слов искажающие смысл высказвания.
Но это отлично что мой родной язык не русский. Есть возможность думать, чтобы высказаться на не родном.

дима боженко писал(а):Когда вы, глядя на стул, сразу понимаете, что это стул, это не есть вывод нового знания на основе ранее известного без обращения в каждом конкретном случае к опыту, а путем применения законов и правил мышления. Это есть просто мгновенное интуитивное понимание того, что уже записано в вашем опыте\памяти. Поэтому ни о какой формальной логике здесь речи быть не может.

Мгновенного понимания, того что уже есть в памяти, не является интуицией.
Это как мгновенно понять, что вы есть ваша рука. Но ни один индивид этого мгновенно понять не может.
Куда пропадет ваша интуиция когда вы ничего не видите, не слышите, не чувствуете. Куда пропадает интуиция когда мозги одурманены.
Или когда мы говорим интуитивно понял, почувствовал, что мы описываем. Интуитивное действие и мысль описывающая такое дейсвтие это не одно и тоже. Это такая же разница как страх и ужас.
Почитайте
Дж. Гибсон: Экологический подход к зрительному восприятию
Коротко, то что есть человек, то есть его возможность. И эту возможность можно пренастроить быть больше чем просто человек.
Человек взрослый есть человеком пренастроенным понимать.
Почитайте
Хайдеггер М. - Что зовется мышлением?
Коротко, на чем строится мысль.
так же, в других его произведениях,
Что такое страх и что такое ужас, и в каком из этих смыслов исходит смысл интуиции.

PS
В любом случаи, если вы чего-то не понимаете в том что я пишу, достаточно иметь интерес к познанию и спросить о разъяснении.
Так как во взаимных не понятиях мы не прийдем к консенсусу мысли.
Последний раз редактировалось Копытное Чт авг 04, 2022 3:57 pm, всего редактировалось 1 раз.
Погруженное в поток становления неистинно..

Аватара пользователя
дима боженко
Участник
Участник
Сообщения: 133
Зарегистрирован: Вс июл 10, 2022 10:02 pm

Re: МИЛЕЙШИЕ ЛЮДИ

Сообщение дима боженко » Чт июл 21, 2022 12:34 am

Копытное писал(а):
дима боженко писал(а):
Что у вас с русским языком? Я не понимаю и половины того, что вы пишите.

Вполне могу сказать , что с вашим?


Говорите, кто ж вам мешает.

Полная каша с набора слов искажающие смысл высказвания.


Бе-бе-бе.

Но это отлично что мой родной язык не русский.


Так я и спрашиваю, какой родной. Это что, тайна какая-то военная? Почему всё клещами вытягивать приходится.

дима боженко писал(а):Когда вы, глядя на стул, сразу понимаете, что это стул, это не есть вывод нового знания на основе ранее известного без обращения в каждом конкретном случае к опыту, а путем применения законов и правил мышления. Это есть просто мгновенное интуитивное понимание того, что уже записано в вашем опыте\памяти. Поэтому ни о какой формальной логике здесь речи быть не может.

Мгновенного понимания, того что уже есть в памяти, не является интуицией.


Давайте всё-таки на минуточку вспомним, что речь идет о соционике. Мы о соционической интуиции говорим, а не о бытовой. Названия соционических функций могут сбивать с толку, поэтому зачастую одна и та же функция имеет разные названия, которые описывают её с разных сторон. То, что называлось мышлением у Юнга, стало называться логикой у Аушры и объективной оценкой у кого-то там более позднего. Мышление, логика и объективная оценка - не одно и то же. Но в соционике это разные названия для одного и того же. Такие дела. Поэтому для выяснения, что такое соционическая интуиция, не стоит идти к Хайдеггеру, он не шарит в соционике, Хайдеггер ваш.

Это как мгновенно понять, что вы есть ваша рука. Но ни один индивид этого мгновенно понять не может.


Я вам привожу пример "понять, что стул это стул", а вы мне говорите "Это как мгновенно понять, что вы есть ваша рука", нет, дружище, это совсем разные вещи, понять, что А=А, и понять, что А=Б, поэтому не надо мне про кашу рассказывать.

Копытное
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: Чт апр 14, 2022 9:44 pm

Милейшие Люди

Сообщение Копытное » Чт июл 21, 2022 2:55 am

дима боженко писал(а):Я вам привожу пример "понять, что стул это стул", а вы мне говорите "Это как мгновенно понять, что вы есть ваша рука", нет, дружище, это совсем разные вещи, понять, что А=А, и понять, что А=Б, поэтому не надо мне про кашу рассказывать.

Я уже понял, что соционические понятие это святое и грешно о них как о стуле человеческих фекалий )
Свою библию надо стеречь и отстаивать.
И что у вас там болит, черное или белое, пусть так и будет, раз вам интересно только декларировать свою логию.
И бытие, по русски, это у вас бытовуха. Да пусть так и будет. Святая бытовка социоников ..
Человек бытовка, человек бытовка, человек бытовка, аминь бытовка моей жизни.
Не годиться рассусоливать с милейшими людьми о их быте человеческом, и тем более на русском языке.
PS если что, мне не болит, мне просто смешно
Последний раз редактировалось Копытное Чт авг 04, 2022 3:58 pm, всего редактировалось 1 раз.
Погруженное в поток становления неистинно..

Копытное
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: Чт апр 14, 2022 9:44 pm

Милейшие Люди

Сообщение Копытное » Чт июл 21, 2022 4:09 am

То, что называлось мышлением у Юнга, стало называться логикой у Аушры и объективной оценкой у кого-то там более позднего. Мышление, логика и объективная оценка - не одно и то же. Но в соционике это разные названия для одного и того же. Такие дела.
Аушра боле точен в определении того чего намыслил Юнг.
Симметрия в конструкциях обусловлена заданием мысли. Где симметрия сооружения связывается с организацией его функций.
Но если мы задаемся симметрией в пространстве, то мы обязаны иметь для нее ось.
Юнг мыслил от определенного факта (возможно объективно как клинолог) и предпологал что есть дихотомия( это так он мыслил).
Но корень, как ось симметрии он выбрал схематически. Типо, если у вас есть факт как направленность реакции, то не направленность будет антифактом.
Милейшие люди будут всегда добропорядочны и укажут что есть корень между томиями
экстраверсия-интроверсия,
чувство-мышление,
интуиция-сенсорика.
«суждение»/«восприятие»
(«рациональность»/«иррациональность»),
PS мы же понимаем что человек это не +/-, хотя определение левой руки автоматически другую руку назначает правой, тут ось или корень очевидно не зад человека. Но наличие сердца не задает автоматического анти органа ему.
Последний раз редактировалось Копытное Чт авг 04, 2022 4:01 pm, всего редактировалось 1 раз.
Погруженное в поток становления неистинно..

Аватара пользователя
дима боженко
Участник
Участник
Сообщения: 133
Зарегистрирован: Вс июл 10, 2022 10:02 pm

Re: МИЛЕЙШИЕ ЛЮДИ

Сообщение дима боженко » Чт июл 21, 2022 10:50 am

Копытное писал(а):
дима боженко писал(а):Я вам привожу пример "понять, что стул это стул", а вы мне говорите "Это как мгновенно понять, что вы есть ваша рука", нет, дружище, это совсем разные вещи, понять, что А=А, и понять, что А=Б, поэтому не надо мне про кашу рассказывать.

Я уже понял, что соционические понятие это святое и грешно о них как о стуле человеческих фекалий )
Свою библию надо стеречь и отстаивать.
И что у вас там болит, черное или белое, пусть так и будет, раз вам интересно только декларировать свою логию.
И бытие, по русски, это у вас бытовуха. Да пусть так и будет. Святая бытовка социоников ..
Человек бытовка, человек бытовка, человек бытовка, аминь бытовка моей жизни.
Не годиться рассусоливать с милейшими людьми о их быте человеческом, и тем более на русском языке.
PS если что, мне не болит, мне просто смешно


:o

шизофазия какая-то прямо, ну, ладно, не буду вас отвлекать, я уже все понял, родились вы на улице Герцена. В гастрономе № 22. Известный экономист. По призванию своему библиотекарь. В народе — колхозник. В магазине — продавец. В экономике, так сказать, необходим

Копытное
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: Чт апр 14, 2022 9:44 pm

Милейшие Люди

Сообщение Копытное » Пт июл 22, 2022 5:06 pm

Габор Матэ:
«Доброжелательность» большинства пациентов с БАС — это не врожденная доброта; эта эмоция используется в крайнем случае. В результате подавленной ассертивности она гипертрофируется.
Ассертивность как способ отстаивать личные границы может и должна проявляться в виде агрессии, если это необходимо.

гугул:
Ассертивность
– это целый комплекс «мягких навыков», которые здорово помогают в личной и рабочей жизни. В широком смысле это умение чувствовать себя уверенно вне зависимости от мнения окружающих и при этом быть в гармонии с другими людьми.

АССЕРТИВНОЕ ПОВЕДЕНИЕ – вы защищаете Ваши собственные права, выражаете Ваши мысли и чувства прямо, честно и открыто средствами, уважающими права других. Ассертивный человек действует без ненужного беспокойства или чувства вины, уважает себя и других людей, отвечает за свои действия и свой выбор.


Вики:
Ассертивность (от англ. assertiveness < англ. to assert — утверждать, отстаивать < лат. assertus < лат. asserere — утверждать) — по мнению американского психотерапевта Мануэля Смита (англ. Manuel J. Smith) — способность человека не зависеть от внешних влияний и оценок, самостоятельно регулировать собственное поведение и отвечать за него.
В обычной жизни модель поведения большинства людей тяготеет к одной из двух крайностей: пассивности либо агрессии.
В первом случае человеком, который добровольно принимает на себя роль жертвы, руководит неуверенность в себе, страх перед лицом перемен или, наоборот, опасения потерять то, что уже нажито.
Во втором — явное или завуалированное желание манипулировать окружающими, подчиняя их своим интересам. Агрессор руководствуется принципом «ты мне должен, потому что я сильнее», жертва — «ты мне должен, потому что я слабый, а слабых нужно поддерживать».
В отличие от этих двух распространённых типов коммуникации ассертивное поведение (assertiveness) опирается на кардинально иной принцип: «я тебе ничего не должен, и ты мне ничего не должен, мы партнёры».

В английском asset=актив, понятливой формой будет "ценность".
Но мы имеем assertive = напористость.
Ценностное поведение индивида, это форма потребности его сосуществования как в социуме(бытии при), так и в организме( бытие в)
PS "Бытие в" и "бытие при"- термины из Поле Времени.

Все же, ценностным поведением, как напористость сложно аргументировать в социуме. Тут, суть как "потребность" более объективна.
"Искренность" поведения индивида чаще атрофирована из-за потребности соответствовать социуму, быть публично адекватным.
Что уже есть Эмоциональным интеллектом.
Последний раз редактировалось Копытное Чт авг 04, 2022 4:02 pm, всего редактировалось 1 раз.
Погруженное в поток становления неистинно..

Копытное
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: Чт апр 14, 2022 9:44 pm

Милейшие Люди

Сообщение Копытное » Пт июл 22, 2022 5:58 pm

Габор Матэ:

Природа стресса не всегда соответствует нашим привычным представлениям. Дело не во внешнем стрессе, который может быть вызван войной, потерей денег или смертью другого человека, а во внутреннем стрессе, когда мы вынуждены приспосабливаться к окружающим. Мне кажется, что рак, БАС, рассеянный склероз, ревматоидный артрит и другие подобные заболевания развиваются у тех, кто не ощущает себя независимой личностью. Конечно, они могут достигнуть больших успехов в искусстве или науке, но в эмоциональном плане они очень часто отождествляют себя с окружающими. В своей жизни они идут на поводу у других людей и даже не осознают того, что на самом деле они собой представляют.

СРЕДА обитания, за реактивность на нее отвечает ЭГО(Стрессореактивность).
Мысль в том, что не бытие мира виновно в реактивности человека. Так как бытие человеком посильно тому что дает бытие мира.
Мир не требует от человека быть рыбой или птицей и т.п..
Внутренний стресс="Бытие в" , когда реактивность на мир не имеет объективных факторов.
Но мнимость, как намерения быть не тем кто вы есть способствует внутренним изменениям ради внешних достижений.
Стремление быть "птицей" вызывает внутренние изменения. Подавление собственных реакций (реактивности на мир) или эмоциональная игра, как неестественное проявление эмоций, запускают соматические реакции внутри организма(актеры умеющие играть вызывают внутри собственного организма именно естественные переживания).
PS рекомендации о держании улыбки на лице не всегда актуальны когда вы в гневе, но выстроение радостного поведения способствует позитивной соматике.
Погруженное в поток становления неистинно..


Вернуться в «Психика Имиджа»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя