Ненаучность соционики
Соционика - наука или нет?
Официальная психология не признаёт соционику наукой - нет экспериментов, научных данных, способов измерения результатов. Как вы считаете, является ли соционика наукой?
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
Re: Соционика - наука или нет?
Не является.
Re: Соционика - наука или нет?
А подробнее?)
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
Re: Соционика - наука или нет?
Подробнее.
Сразу: я за соционику и за её развитие и изучение.
А теперь почему соционика не тянет на науку по состоянию на сегодняшний день:
1. Нет серьезных научных исследований, публикаций в общепризнанных серьезных научных журналах.
2. Нет базы под эти исследования.
3. Нет чистых ТИМов. Или же хотя бы качеств, которые строго очерчены какими-то шкалами.
Ну например... этик - это кто такой? Как это измерить? Сколько это чего? Каких единиц?
4. Не соблюдается научный метод при проведении исследований и экспериментов.
5. Терминология совершенно бессмыслена. Два кольца информационного метаболизма - это вот что такое за явление?
6. ТИМ сам по себе. Это что? Как он формируется? Что на формирование его влияет. Мы привыкли обозначать слабые места - вот у меня болевая. Я не могу. А это - неценностно. Я склонна считать, что это внушение. И ограничение самого себя. Ну не так соционика применяться должна.
Короче, мы либо не дошли до такой степени развития науки и технологий, чтобы видеть и измерять психические процессы в таком срезе. Вот шизофрения - это диагностируемое явление. А Габен?
Почему одни люди считают человека Гюго, другие - Гамлетом, третьи вздыхают - о, драйзер! А сам человек считает себя СЛИ?)))
То-то и оно. Нет четкости и исчерпаемости.
Сразу: я за соционику и за её развитие и изучение.
А теперь почему соционика не тянет на науку по состоянию на сегодняшний день:
1. Нет серьезных научных исследований, публикаций в общепризнанных серьезных научных журналах.
2. Нет базы под эти исследования.
3. Нет чистых ТИМов. Или же хотя бы качеств, которые строго очерчены какими-то шкалами.
Ну например... этик - это кто такой? Как это измерить? Сколько это чего? Каких единиц?
4. Не соблюдается научный метод при проведении исследований и экспериментов.
5. Терминология совершенно бессмыслена. Два кольца информационного метаболизма - это вот что такое за явление?
6. ТИМ сам по себе. Это что? Как он формируется? Что на формирование его влияет. Мы привыкли обозначать слабые места - вот у меня болевая. Я не могу. А это - неценностно. Я склонна считать, что это внушение. И ограничение самого себя. Ну не так соционика применяться должна.
Короче, мы либо не дошли до такой степени развития науки и технологий, чтобы видеть и измерять психические процессы в таком срезе. Вот шизофрения - это диагностируемое явление. А Габен?
![ag :ag:](./images/smilies/ag.gif)
Почему одни люди считают человека Гюго, другие - Гамлетом, третьи вздыхают - о, драйзер! А сам человек считает себя СЛИ?)))
То-то и оно. Нет четкости и исчерпаемости.
Re: Соционика - наука или нет?
Два кольца информационного метаболизма)) два конца два кольца, посередине гвоздик))
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
Re: Соционика - наука или нет?
Загадошно ![Crying or Very Sad :cry:](./images/smilies/icon_cry.gif)
![Crying or Very Sad :cry:](./images/smilies/icon_cry.gif)
Re: Соционика - наука или нет?
является ли таблица умножения наукой?
так же с соционикой
есть ли метричность наукой?
так же с соционикой
Является ли язык наукой?
так же с соционикой
так же с соционикой
есть ли метричность наукой?
так же с соционикой
Является ли язык наукой?
так же с соционикой
Погруженное в поток становления неистинно..
Re: Соционика - наука или нет?
С наукой так - я могу взять воду и начать её нагревать. При ста градусах она у меня закипит. А с соционикой?)
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
- страж медведя
- Участник
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: Сб июн 04, 2022 9:42 am
Re: Соционика - наука или нет?
Сключики писал(а):С наукой так - я могу взять воду и начать её нагревать. При ста градусах она у меня закипит. А с соционикой?)
не забудьте учесть атмосферное давление ))
на Эвересте она закипит при каких-нибудь 70 градусах
а если вода будет соленая,то и выше 100 может быть
![ag :ag:](./images/smilies/ag.gif)
Arcturus
Re: Соционика - наука или нет?
Да)) но я имею в виду если мы возьмём чистую воду при нормальном атмосферном давлении, мы получим предсказуемый результат.
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
- GrayMan
- Модератор
- Сообщения: 1418
- Зарегистрирован: Вт апр 12, 2022 6:57 pm
- Ваш ТИМ: ЛСИ
- Ваш тип по психе-йоге: Наполеон (ВФЛЭ)
- Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Василиск
Re: Соционика - наука или нет?
Сключики писал(а):С наукой так - я могу взять воду и начать её нагревать. При ста градусах она у меня закипит. А с соционикой?)
Если мы возьмём габена, который наладил себе комфортную атмосферу в кабинете, и начнём играться с температурой на кондиционере - то он тоже закипит)
Извините, это личное.
"Администратор/модератор имеет право не разъяснять, по какому именно пункту правил выдано предупреждение."
Re: Соционика - наука или нет?
Тут знаешь, любой закипит)).
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
- Espero
- Знаток
- Сообщения: 6065
- Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 1:26 pm
- Ваш тип по психе-йоге: люблю усложнять
Re: Соционика - наука или нет?
У ШСС есть эксперименты и статистически значимые данные. Соционика - наука.Сключики писал(а):Официальная психология не признаёт соционику наукой - нет экспериментов, научных данных, способов измерения результатов. Как вы считаете, является ли соционика наукой?
То, что там на известном всем форуме играют в типирования по фото и т.п., это не проблема соционики.
- Espero
- Знаток
- Сообщения: 6065
- Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 1:26 pm
- Ваш тип по психе-йоге: люблю усложнять
Re: Соционика - наука или нет?
ТИМ измеряется модельными свойствами.Агриппина писал(а):3. Нет чистых ТИМов. Или же хотя бы качеств, которые строго очерчены какими-то шкалами.
Ну например... этик - это кто такой? Как это измерить? Сколько это чего? Каких единиц?
За исключением отдельных экстремальных случаев, все модельные свойства поддаются чёткой диагностике.
Смешанных типов мы не встречали.
Re: Соционика - наука или нет?
Мне кажется, в любой науке есть проблема точности измерения))) ну то есть погрешности. До какой точности измерять. Ну то есть можем затипить человека в Габена с плюс минус точностью два тима)
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
- Espero
- Знаток
- Сообщения: 6065
- Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 1:26 pm
- Ваш тип по психе-йоге: люблю усложнять
Re: Соционика - наука или нет?
А что такое "аромат кварков"? Это просто ярлык, чтобы обозначить понятие в рамках модели.Агриппина писал(а):5. Терминология совершенно бессмыслена. Два кольца информационного метаболизма - это вот что такое за явление?
- Espero
- Знаток
- Сообщения: 6065
- Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 1:26 pm
- Ваш тип по психе-йоге: люблю усложнять
Re: Соционика - наука или нет?
Есть. В соционике конкретным инструметом выступает специально обученный человек, так же как по большей части и в психологии.Сключики писал(а):Мне кажется, в любой науке есть проблема точности измерения))) ну то есть погрешности.
А если говорить в общем, для измерений существует методика.
Если инструмент кривой, то можем и покруче затипить.Сключики писал(а):Ну то есть можем затипить человека в Габена с плюс минус точностью два тима)
Меня тут на днях затипировали в гамлета и макса одновременно.
Последний раз редактировалось Espero Чт июн 30, 2022 3:03 pm, всего редактировалось 1 раз.
Re: Соционика - наука или нет?
Думаешь, в будущем на социоников будут учить так же, как на психологов, 5 лет с дипломом?
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
Re: Соционика - наука или нет?
У ШСС есть эксперименты и статистически значимые данные. Соционика - наука.
как их собирали?
- Espero
- Знаток
- Сообщения: 6065
- Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 1:26 pm
- Ваш тип по психе-йоге: люблю усложнять
Re: Соционика - наука или нет?
Сключики писал(а):Думаешь, в будущем на социоников будут учить так же, как на психологов, 5 лет с дипломом?
Думаю, что я так далеко не смотрю.
Но я увидел тенденцию.
На данном этапе развитие соционики идёт по кольцу альфа -> дельта -> гамма...
Сейчас дельта отработала, наступает очередь гаммы.
Они могут от своих аспектов расширить соционику. Возможно, организовать её прикладное внедрение. Доработать метод ШСС до вида, когда его могут применять не только 10 отдельных обученных специалистов, а более широкие круги.
Кстати, не зря сейчас все интересующиеся соционикой Доны выступают фактически анти-социониками. Они всё пытаются свою соционику изобрести, а сейчас не то время. Сейчас время метода, метода деловой активности, а не теорий.
А вот какая роль у беты в таком движении по спирали, пока не понял.
- Espero
- Знаток
- Сообщения: 6065
- Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 1:26 pm
- Ваш тип по психе-йоге: люблю усложнять
Re: Соционика - наука или нет?
Ну то, что соционика наука - это было полемически острое высказывание, с целью оживить разговор. Пока еще нет.Агриппина писал(а):У ШСС есть эксперименты и статистически значимые данные. Соционика - наука.
как вы их собирали?
Но научный метод к ней применим.
Насчёт твоего вопроса - например, проводились эксперименты, где задача типируемых (с известными типами) дать как можно более развёрнутый, многомерный ответ от маломерного блока, подделать высокую мерность. Типировщики, разумеется, не знали, чей текст к кому относится.
Re: Соционика - наука или нет?
Так это же не научно.
Если делать массовое анкетирование, нужно сформировать гипотезу и при помощи опроса подтвердить или опровергнуть её.
А не просто просить из маломерного блока... и вот это вот всё...
Если делать массовое анкетирование, нужно сформировать гипотезу и при помощи опроса подтвердить или опровергнуть её.
А не просто просить из маломерного блока... и вот это вот всё...
- Espero
- Знаток
- Сообщения: 6065
- Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 1:26 pm
- Ваш тип по психе-йоге: люблю усложнять
Re: Соционика - наука или нет?
В каком смысле не научно?Агриппина писал(а):Так это же не научно.
Если делать массовое анкетирование, нужно сформировать гипотезу и при помощи опроса подтвердить или опровергнуть её.
А не просто просить из маломерного блока... и вот это вот всё...
Представитель типа, который, по теории не имеет высокой мерности, скажем, БС, по факту её не имеет. Это показывает, что типировщики выявляют реальную закономерность, а не просто самоубеждением занимаются, когда человеку тип назначают.
- Espero
- Знаток
- Сообщения: 6065
- Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 1:26 pm
- Ваш тип по психе-йоге: люблю усложнять
Re: Соционика - наука или нет?
Не понял, что требуется анкетировать.Агриппина писал(а):Если делать массовое анкетирование, нужно сформировать гипотезу и при помощи опроса подтвердить или опровергнуть её.
Re: Соционика - наука или нет?
Espero писал(а):Насчёт твоего вопроса - например, проводились эксперименты, где задача типируемых (с известными типами) дать как можно более развёрнутый, многомерный ответ от маломерного блока, подделать высокую мерность. Типировщики, разумеется, не знали, чей текст к кому относится.
Какой процент сходимости получился?
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
Вернуться в «Теория соционики»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей