
Словенский
- Espero
- Знаток
- Сообщения: 6513
- Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 1:26 pm
- Ваш тип по психе-йоге: люблю усложнять
Словенский
Сообщение Espero » Пт фев 09, 2024 12:55 pm

Espero
- Espero
- Знаток
- Сообщения: 6513
- Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 1:26 pm
- Ваш тип по психе-йоге: люблю усложнять
Словенский
Сообщение Espero » Пт фев 09, 2024 1:24 pm
В силу этого, не произошла перестройка механизма согласования числительного и существительного, которая произошла в русском.
Вот так в словенском слово stol сочетается с числительными от 1 до 5:
en stol (номинатив единственного числа)
dva stola (номинатив двойственного числа)
trije stoli (номинатив множественного числа)
štirje stoli (номинатив множественного числа)
pet stolov (генитив множественного числа)
Тут фишка в чем. На уровне праславянского (или ранее) "настоящими" числительными были только слова от одного до четырёх.
Будучи полноценными числительными, они не требовали от существительного никак под себя подстраиваться. Поэтому вместе с этими словами вы видим номинатив как он есть: stol - stola - stoli (стол - стола - столы).
Числительные начиная с пять и далее были не вполне числительными, а скорее существительными, которые использовались для обозначения чисел. Можно провести аналогию с современным словом миллион, которое является полноценным существительным.
Постепенно эти недо-числительные приблизились к настоящим числительным, но осталось заметное отличие. Если главное слово стоит в номинативе или аккузативе, то падеж заменяется на генитив. Так сказать, в память о былом. Поэтому не "пять столы", а "пять столов".
Если бы в русском эта система сохранилась без изменений, то мы бы говорили вот так, прямо как в словенском:
один стол
два стола
три столы
четыре столы
пять столов
Но в русском двойственное число вымерло. Форма "стола" после слова два стала восприниматься как генитив единственного числа. А потом еще и числительные три и четыре решили, что не хотят жить по-старому, и тоже захотели себе эту же форму. И вот в современном русском языке мы имеем:
один стол (номинатив единственного числа)
два стола (генитив единственного числа)
три стола (генитив единственного числа)
четыре стола (генитив единственного числа)
пять столов (генитив множественного числа)
Espero
- Espero
- Знаток
- Сообщения: 6513
- Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 1:26 pm
- Ваш тип по психе-йоге: люблю усложнять
Словенский
Сообщение Espero » Пт фев 09, 2024 2:07 pm
Названия падежей в русском:
Именительный (Номинатив)
Родительный (Генитив)
Дательный (Датив)
Винительный (Аккузатив)
Творительный (Инструментатив)
Предложный (Препозитив, aka местный, локатив)
Названия падежей в словенском:
Imenovalnik (Nominativ)
Rodilnik (Genitiv)
Dajalnik (Dativ)
Tožilnik (Akuzativ)
Mestnik (Lokativ)
Orodnik (Instrumental)
Как видно, суть та же, только в грамматике падежи официально идут немного в другом порядке - местный и творительный переставлены местами относительно русской грамматики.
В слове orodnik тот же корень, что в слове орудие, кстати сказать. То есть смысл названия очевиден.
В словенском местный и творительный всегда употребляются с предлогами.
В русском языке творительный падеж в беспредложном употреблении получил широкое распространение в самых различных значениях, включая различные переносные смыслы, далеко ушедшие от изначального смысла падежа. В словенском ничего подобного нет вообще. А чтобы сказать "пишу пером", нужно говорить, по сути, "пишу с пером".
В остальном - система падежей очень и очень похожа.
Вот пример склонения слова конь:
Единственное число:
konj
konja
(k) konju
(vidim) konja
(o) konju
(s) konjem
Двойственное число:
(dva) konja
(dveh) konj
(k) (dvema) konjema
(vidim) (dva) konja
(o) (dveh) konjih
(s) (dvema) konjema
Множественное число:
konji
konj
(k) konjem
(vidim) konje
(o) konjih
(s) konji
Можно заметить отличия от русского в окончаниях:
В единственном числе всё почти привычно. Но местный падеж не перешел на окончание -е, как в русском. Вот эта фича: о столе, о чае, о коне и т.п. - это инновация в русском языке. В других славянских её нет. Более древняя форма - на -у: о столу, о чаю, о коню.
Во множественном числе больше непривычного.
В родительном - не "коней", а "конь".
Зато в винительном - тоже не "коней", а "коне".
В творительном не менее удивительное - не "с конями", а "с кони".
Espero
- Espero
- Знаток
- Сообщения: 6513
- Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 1:26 pm
- Ваш тип по психе-йоге: люблю усложнять
Словенский
Сообщение Espero » Пт фев 09, 2024 2:17 pm
"Нет носок" или "нет носков"?
"Нет чулок" или "нет чулков"?
Фича с нулевым окончанием генитива - та же самая. Просто по конкретным существительным распределена немного иначе.
Espero
- Espero
- Знаток
- Сообщения: 6513
- Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 1:26 pm
- Ваш тип по психе-йоге: люблю усложнять
Словенский
Сообщение Espero » Ср фев 14, 2024 12:37 pm
По смыслу он эквивалентен русским словам "вот" и "вон", то есть акцентирует, что нечто находится в пределах видимости, физически присутствует в ситуации; либо используется в усилительном значении.
tole, tale - вот это, вот эта.
tamle - вот там
Так как слова to и ta изменяются по падежам и числам, то и в падежах этот показатель также пишется слитно со словом:
tegale - вот того
s temle - с вот этим
Kupite tole skodelico - Купите вот эту кружку.
S temle se ne bomo hvalili - Вот этим мы не будем хвастаться.
Espero
- Espero
- Знаток
- Сообщения: 6513
- Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 1:26 pm
- Ваш тип по психе-йоге: люблю усложнять
Словенский
Сообщение Espero » Ср фев 14, 2024 12:51 pm
ne le ..., ampak tudi ... - не только ... , но и также ...
le tako naprej! - так держать! (дословно: только так вперёд)
le kako ti to uspeva? - и как только тебе это удаётся?
Синонимом слова le является samo.
Часто они являются взаимозаменяемыми без изменения смысла.
Хотя по моему опыту samo чаще используется в прямом значении, чтобы указать на единичность чего-либо, а le - чаще в усилительном значении.
Espero
- Espero
- Знаток
- Сообщения: 6513
- Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 1:26 pm
- Ваш тип по психе-йоге: люблю усложнять
Словенский
Сообщение Espero » Ср фев 14, 2024 5:13 pm
Отдельные интересные черты, в которых хранится отпечаток какой-либо эпохи, можно встретить в любом из славянских. Но в словенском они будто бы особенно концентрированы.
Двойственное число я уже упоминал.
Другой интересной особенностью является использование отдельного ряда относительных местоимений, грамматически отличных от вопросительных.
Чтобы было понятно, о чем речь, вот простой пример. Два предложения:
Кто украл часы?
Кто крадёт, тому чести нет.
Первое предложение - вопросительное, и в нём используется вопросительное местоимение "кто".
Второе предложение - утвердительное сложноподчинённое. Подчинённая клауза "кто крадёт" содержит в себе относительное местоимение "кто", которое обеспечивает связь с главной клаузой.
Как видно, в русском языке эти местоимения материально совпадают.
Но так было не всегда и не во всех потомках праславянского.
Переведём второй пример на словенский. Вот что получается:
Kdor krade, ni pošten.
Вот этот небольшой -r — маркер, который отделяет относительное слово kdor от вопросительного слова kdo. И таким образом относительные местоимения материально отличны от вопросительных. Плюс — это прикольная фича, которая делает речь более выразительной и ясной. Минус — этой фичей нужно учиться правильно пользоваться.
А что такое этот -r? Это результат фонетической эволюции древней частицы же, которая в роли релятивизатора была широко распространена когда-то. Гласный постепенно отпал, а ж превратилось в р.
Если мы обратимся к древнерусскому или старославянскому, то обнаружим там тот же самый же в той же самой роли:

А вот еще интересный фрагмент из статьи. Как видно, такие релятивизаторы присутствуют не только в словенском, но еще и в чешском, польском, лужицких, болгарском и македонском:

Espero
- Espero
- Знаток
- Сообщения: 6513
- Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 1:26 pm
- Ваш тип по психе-йоге: люблю усложнять
Словенский
Сообщение Espero » Пт фев 16, 2024 9:51 pm
При этом в словенском - хрен вы что поймёте без подготовки, если знаете только русский.
В языке на примере интервью и подкастов вас с порога встречает куча частотной лексики, которая означает хрен знает что, если вы не знаете этих слов и выражений, то и не догадаетесь. Например:
v bistvu - по сути, по существу, в основном
dejansko - на самом деле, фактически, действительно
sploh - вообще, совсем
ponavadi - обычно
res - правда (в значении союза, наречия, вводного слова)
zares - правда, истинно, серьёзно
skoraj - почти
komaj - едва, вряд ли
takoj - немедленно
mi je všeč - мне нравится
presenečati - удивлять
odhajati - уйти
obdobje - период, сезон, эра
območje - зона, регион
skupaj - вместе
skupina - группа
poleg, razen - кроме, исключая
punca - девушка
fant - парень
korak - шаг
dokler - до тех пор, пока
takrat - тогда
kot - как (as, like)
grem, greš, gre - иду, идёшь, идёт
vas - деревня
komad - часть, кусок, фрагмент (а также внезапно: песня)
А также целые горы ложных друзей переводчика, когда слово означает совсем не то, что вы ожидали со знанием русского:
znati - уметь
uspeti - справиться
umeten - искусственный
beseda - слово
slovo - прощание
žarek - луч
luč - свет
svet - мир (world)
hitro - быстро
pozdrav - приветствие
nedelja - воскресенье
čas - время
mesto - город
družba - общество, компания
družina - семья
Или слово может быть понятным по структуре, но вот догадаться о его смысле - сложно:
oddaja - передача
ljubezen - любовь
obljub - обещание
poljub - поцелуй
glasba - музыка
besedilo - текст
odpadek - мусор, отходы
zmaga - победа
На долю слов, которые значат то же, что и в русском, либо о смысле которых можно догадаться из их строения - остаётся не так много.
Espero
- Espero
- Знаток
- Сообщения: 6513
- Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 1:26 pm
- Ваш тип по психе-йоге: люблю усложнять
Словенский
Сообщение Espero » Пт фев 16, 2024 9:56 pm
А вот в музыке легко встретить целые песни, у которых очень большая доля понятной лексики. Например:
Sonce zašlo je že tam za goro,
zvezdici dve je prižgalo nebo.
Luna srebro že posipa čez plan,
nežna meglica pokriva ravan.
Z listjem prav tiho se veter igra,
pravljice stare mi gozd šepeta,
vse naokrog je že legel pokoj,
jaz pa v vas grem nocoj!
Mesec srebrni bo v kamrico s’jal,
v vejah bo vetrič le nama igral.
Zvezdice male, pomagajte mi,
da spet se mamica ne prebudi.
A ko bom zjutraj odhajal od nje,
božale nežno me bodo megle.
Sonce pa znova, oj, tam za goro
bo pozlatilo nebo.
Espero
- Espero
- Знаток
- Сообщения: 6513
- Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 1:26 pm
- Ваш тип по психе-йоге: люблю усложнять
Словенский
Сообщение Espero » Пт фев 16, 2024 10:04 pm
veter
legel
mesec
можно услышать тенденцию, как они произносятся:
Первое (ударное) E уезжает в сторону звука И, но всё-таки не сливается с ним. Фонетически это не И, а отдельный звук.
Второе (безударное) E уезжает в сторону звука шва. Того, которое в болгарском обозначается буквой Ъ.
Дело в том, что гласных фонем в словенском больше, чем соответствующих букв.
Буква Е может означать:
* Узкое E.
* Широкое E.
* Звук Ъ.
Буква O может означать:
* Узкое O.
* Широкое O.
Плюс к тому, в части диалектов, включая литературный язык, присутствует тоническое ударение. А в части, что характерно, не присутствует. =)
Espero
- GrayMan
- Модератор
- Сообщения: 1410
- Зарегистрирован: Вт апр 12, 2022 6:57 pm
- Ваш ТИМ: ЛСИ
- Ваш тип по психе-йоге: Наполеон (ВФЛЭ)
- Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Василиск
Словенский
Сообщение GrayMan » Пт фев 16, 2024 10:45 pm
GrayMan
- Espero
- Знаток
- Сообщения: 6513
- Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 1:26 pm
- Ваш тип по психе-йоге: люблю усложнять
Словенский
Сообщение Espero » Сб фев 17, 2024 5:40 am
GrayMan писал(а):Источник цитаты Откуда такие удивительные познания в словенском?
Изучал несколько лет.
Espero
- Espero
- Знаток
- Сообщения: 6513
- Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 1:26 pm
- Ваш тип по психе-йоге: люблю усложнять
Словенский
Сообщение Espero » Сб фев 17, 2024 6:44 am
Že dolgo se poznava,
vse skrivnosti, ki jih imava,
si še zdaj takoj zaupava.
Včasih skupaj sva jokali
in za fanti vzdihovali,
a prag mladosti prestopili sva.
Nič se ni še spremenilo,
je zaupanje utrdilo,
že s pogledom se razumeva.
Ti, ki se še smeješ z mano,
ti, ki mi ponujaš ramo,
ko življenje me nervira,
ti si ta, ki me podpira.
Ti, odganjaš slabe misli,
ti, podarjaš mi zamisli,
sama ne poznam se, kot me ti,
ironija to se zdi.
Včasih greva kam na kavo,
govoriva, kot za stavo,
kot, da komaj se spoznali sva.
Nič se ni še spremenilo,
je zaupanje utrdilo,
že s pogledom se razumeva.
Ti, ki se še smeješ z mano,
ti, ki mi ponujaš ramo,
ko življenje me nervira,
ti si ta, ki me podpira.
Ti, odganjaš slabe misli,
ti, podarjaš mi zamisli,
sama ne poznam se, kot me ti,
ironija to se zdi.
Espero
- Espero
- Знаток
- Сообщения: 6513
- Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 1:26 pm
- Ваш тип по психе-йоге: люблю усложнять
Словенский
Сообщение Espero » Сб фев 17, 2024 6:52 am
Že dolgo se poznava,
vse skrivnosti, ki jih imava,
si še zdaj takoj zaupava.
Včasih skupaj sva jokali
in za fanti vzdihovali,
a prag mladosti prestopili sva.
Выделенное полужирным — формы двойственного числа 1-го лица.
А выделенное подчёркиванием — это: плакали, вздыхали, перешагнули.
А почему там -i на конце, если у двойственного должно быть -a? — спросил я себя.
А потому что.
Потому что это женский род! А двойственное число женского рода у прилагательных и наречий образуется при помощи -i.
Midva sva vzdihovala - Мы (два) вздыхали. (Мужской или смешанный род.)
Medve sva vzdihovali - Мы (две) вздыхали. (Женский род.)
Крутой язык!
Espero
- Espero
- Знаток
- Сообщения: 6513
- Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 1:26 pm
- Ваш тип по психе-йоге: люблю усложнять
Словенский
Сообщение Espero » Вс фев 18, 2024 7:09 pm
zmeraj
оба слова означают "всегда", "вечно"
za vedno
za zmeraj
а это соответственно "навсегда"
še vedno
še zmeraj
это выражение означает "всё еще" (still)
Espero
- Espero
- Знаток
- Сообщения: 6513
- Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 1:26 pm
- Ваш тип по психе-йоге: люблю усложнять
Словенский
Сообщение Espero » Вс фев 18, 2024 7:11 pm
šele
а это еще парочка синонимов со значением "только", "просто", "лишь"
в дополнение к le и samo
Espero
- Espero
- Знаток
- Сообщения: 6513
- Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 1:26 pm
- Ваш тип по психе-йоге: люблю усложнять
Словенский
Сообщение Espero » Вс фев 18, 2024 7:20 pm
Правда Майя как-то не очень литературно произносит предлог V.
Он должен быть полугласным, похожим на звук U. А она его произносит как VE.
Не знаю, почему. Диалект?
Espero
- Espero
- Знаток
- Сообщения: 6513
- Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 1:26 pm
- Ваш тип по психе-йоге: люблю усложнять
Словенский
Сообщение Espero » Вс фев 18, 2024 7:23 pm
Espero
- Espero
- Знаток
- Сообщения: 6513
- Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 1:26 pm
- Ваш тип по психе-йоге: люблю усложнять
Словенский
Сообщение Espero » Вт фев 20, 2024 5:04 pm
Когда ты слышишь речь на иностранном языке, и она тебе понятна - это такое крутое ощущение. Лучше чем секс.
Espero
- Espero
- Знаток
- Сообщения: 6513
- Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 1:26 pm
- Ваш тип по психе-йоге: люблю усложнять
Словенский
Сообщение Espero » Ср фев 21, 2024 8:34 am
rad - не просто "рад", а значит, что что-то очень нравится
vesel - не веселый, а "рад", счастлив. Zelo sem vesel, da vas vidim = Я очень рад/счастлив вас видеть.
smešno - забавно
nasmeh - улыбка
obraz - лицо
lice - щека
Espero
- СОЦИОНИКА
- Соционика
- Теория соционики
- Альфа
- Бета
- Гамма
- Дельта
- Интертипные отношения
- Соционика: всякое
- Персонажи
- Знакомства
- Описания типов
- Признаки Рейнина
- Тесты соционические
- Типирование по соционике
- Типирования Айрин
- Типирования Espero
- Типирования Чаппы
- Раздел Скелл. Типирования
- Арт-типирование
- Известные личности
- Галереи
- Музыканты, артисты, певцы, юмористы
- Политики, чиновники, общественные деятели
- Британская королевская семья
- Диктаторы
- Журналисты, блогеры, телеведущие
- Писатели, художники, сценаристы, режиссёры
- Ученые, исследователи, IT
- Врачи, психологи, помогающие профессии
- Селебрити, фэшн, индустрия красоты, дизайн
- Спортсмены, тренеры, танцоры, акробаты
- Соционики, типологи, философы, экстрасенсы, астрологи
- Военные, космонавты, выживальщики
- Фрики, преступники, маргиналы
- Бизнес, финансы, производство
- Прожарка социоников
- Клуб "16"
- Дневник Совы
- Пряничный домик
- Black box
- Ты приходи, если что...
- Espero
- И тут Остапа понесло
- Будущее вечно
- КД авиа и флот
- Бизнес по-максимовски
- Другие типологии
- Типология Княжны
- Линейки
- Типы
- Интертипные КЛ
- MBTI
- Психейога
- Типирование по ПЙ
- Организационные вопросы форума
- Добро пожаловать, или...
- Связь с администрацией форума
- ПСИХОЛОГИЯ, ФИЛОСОФИЯ
- Психология
- Направления
- Поп-психология
- Тесты
- Дети, подростки
- Отношения, про жизнь
- Психоалхимия (Эволюция)
- Психика Имиджа
- Любовь
- Гендерная
- Философия
- Философы XX века
- Вопросы философии
- Античная философия
- ЭЗОТЕРИКА, РЕЛИГИЯ
- Эзотерика
- Астрология
- Совместимость
- Натальные карты
- Прогностика
- Карты Таро
- Гадания
- Таро-Челленджи
- Таро-игры, Таро-Юмор
- Таро-Матчасть
- Схемы ракладов
- Йога
- Эзотерика
- Матрицы судьбы
- Дизайн человека
- Нумерология
- Религия
- НАУКА И ТЕХНИКА
- Наука и культура
- Точные науки
- Образование
- Языки
- Культура
- Экономика
- Право
- Общество
- Техника
- Бытовая техника
- Электроника
- Транспорт
- IT - технологии
- ИСКУССТВО
- Музыка
- Караоке
- Теория музыки
- Клипы
- Стили и направления
- Танец
- Челленджи
- Тесты по музыке
- Литература
- Лекции
- Поэзия
- Клуб
- Комиксы, манга
- Наша проза
- Живопись, скульптура, графика
- ИЗО
- Дизайн
- Фотосъёмка
- Кинотеатр
- Сериалы
- Кино
- Киноклуб по пяницам
- Шоу
- СТИЛЬ ЖИЗНИ
- Мода и стиль
- Кибби
- Архетипы внешности
- Работа, карьера, заработок
- Здоровье, красота, медицина
- Косметология
- Фитнес
- Диеты, питание
- Вопросы здоровья
- Спорт
- Ведение домашнего хозяйства
- Рукоделие
- Система FlyLady
- Дом, сад и огород
- Кулинария
- Готовим дома
- Напитки
- Ремонты
- Досуг
- Шахматы
- Игры
- Форумные игры
- Путешествия
- Юмор, развлечения
- Хобби
- LifeStyle
- Всякое разное
- Природа
- Животные
- Растения
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей