Чаппа писал(а):белый олеандр, мне давно кажется, что вот сильно не бетанская это книга - МиМ
Чаппа писал(а):почему?!!
белый олеандр писал(а):Источник цитаты там, скорее, о противостоянии квадровых ценностей (как и в Собачьем сердце, кстати)
Эльвира писал(а):Источник цитаты В конце Мастеру и Маргарите дали тот домик и покой, который они заслужили не заслужив рая. И тут кто-то писал, что вот это что-то плохое или страшное. Но мне это в голову самой не приходило. просто было несколько не понятно. Вроде казалось хеппиэндом.
Чаппа писал(а):Источник цитатыбелый олеандр писал(а):Источник цитаты там, скорее, о противостоянии квадровых ценностей (как и в Собачьем сердце, кстати)
любопытно, что МиМ читал Сталин, и вроде как одобрил.
Российский читатель считает, что Воланд и его клевреты являются разоблачителями пороков того общества, что построено в СССР. Так ли это? Многоуважаемый читатель забывает о том, что и Воланд, и его холуи НЕ МОГУТ ГОВОРИТЬ ПРАВДУ, даже если бы они этого очень хотели. У них просто не получится сказать то, что соответствует действительности. Например, Азазелло говорит: "Нельзя обманывать по телефону". Многим кажется, что он здесь журит завравшегося советского человека, но давайте вспомним о 9 заповеди (НЕ ПОСЛУШЕСТВУЙ НА БЛИЖНЕГО СВОЕГО СВИДЕТЕЛЬСТВА ЛОЖНОГО). 9 заповедь говорит нам о том, что не следует доверять лжецам! Азазелло лжёт? Конечно! Ведь если нельзя врать по телефону, то неужели можно лгать не по телефону? Очень нервно реагируют клевреты сатаны на желание людей осенить себя крестным знамением. Азазелло готов отрезать руку тому, кто перекрестится! Мы видим, что описываются в романе вовсе не люди, похожие на бесов, а реальные черти.
Воланд не говорит ни одного слова правды: мы слышим лишь недомолвки и витиеватые фразы, за которыми ничего не стоит. Он ОБЕЩАЕТ мастеру нечто похожее на дачу в Переделкино, но будет ли Мастер там счастлив? Что он сможет там написать? Для кого? Для самого себя? Но ведь писать для самого себя - это и есть ад. У Мастера нет друзей, ведь Воланд позаботился и об этом!.. Будет ли помогать ему Маргарита? Нет, так как она подослана Воландом к Мастеру, чтобы он дописал нечто похожее на антиевангелие. Что будет она делать потом? А что делают стервы?.. Вот этим она и будет заниматься! Таким образом, Мастер с Маргаритой отправляются ВО АД, а Воланд ВРЁТ Мастеру о том, что несчастный писатель обретёт покой. Покой ему и не приснится! Он будет мечтать о тихом сне, напоминающем нирвану!
Даже когда Воланд говорит о том, что рукописи не горят, он лукавит, ведь он имеет в виду рукописания, написанные бесами или под воздействием бесов. В этих рукописаниях можно почерпнуть информацию о грехах человека. Роман Мастера о Пилате - именно такое рукописание. Оно написано безвольным Мастером под воздействием отца лжи. Оно обличает Мастера в неверии в Спасителя, отдаляет его от Бога. Но подобные рукописания попаляются пламенем Божественной любви, если человек раскаивается в грехах. Т. е. Воланд как всегда лжёт, когда говорит: "Рукописи не горят". Почему десятилетиями никто этого не понимал? Почему не понимают и сейчас? Мастер ХОЧЕТ отказатся от романа, но вот удаётся ли ему это сделать?.. Увы, не удастся! Маргарита не допустит.
Воланд, встретившись с Мастером и Маргаритой после бала, устроенного в доме на улице Садовой, в сердце Москвы, делает вид, что не знает Мастера, хотя именно он устраивал жизнь писателя: пристроил полиглота в Музей революции, находящийся на Красной площади, делает так, что Мастер выигрывает в лотерее, наконец, он внушает ему мысль о написании романа о Понтии Пилате - псевдоевангелия. Под воздействием Воланда будет написана и повесть о похождениях бесов в Москве. Напишет её уже ученик Мастера - постаревший Иван Бездомный. Он, судя по всему, так и останется атеистом и коммунистом.
Мастер для Маргариты - только ЛЮБОВНИК, а не любимый человек.
Маргарита подослана Мастеру Воландом, так что роман этот - не история о любви, а повествование о смысле жизни. А из чего видно, что Мастер - это только любовник для Маргариты? А она сама и говорит: "Верните мне моего любовника Мастера и пометите нас в уютный подвал".
Прочитайте, как финале этот Мастер пытался отмазаться от неё и своей рукописи, которая не сгорела... Всеми конечностями упирался изо всех сил!
)))Никакому посредственному внешне, малахольному персонажу быстро вызвать такую бешеную страсть, еще и при их огромной разнице в социальном статусе (она очень богата — он очень беден), будет не под силу.
Ведь он — сторона дающая кайф (правда поневоле), из них двоих именно Мастер является вкусняшкой (его назначили вкусняшкой), он дарит Маргарите яркие эмоции, страсть (не свою, а посредством того, что вызывает у нее сильнейшую страсть к себе), ни на что не похожее времяпрепровождение, пусть и в жалкой каморке, такое загадочное и от того захватывающее ее внимание целиком и полностью, в том числе и через гениальный роман, который герой пишет под диктовку самого Сатаны (ну еще бы).
Но роман — это именно вишенка на торте. А сам торт все-таки Мастер.
Марго под влиянием нечистой силы через Мастера и сама легко попадает к ним на крючок.
Затем собственно все и затевалось. Им изначально была нужна Маргарита, а заманили ее на дальнейшее взаимодействие посредством главного героя.
Сначала замужней Маргарите, которая была нужна Воланду для работы у него на балу, подсветили сексапильного, хоть и не слишком уверенного в себе мужика, которого она мгновенно заглатывает как рыба заглатывает червячка.
И вот богатая респектабельная Марго, будучи на крючке у нечистой силы, до поры до времени наслаждается этим вкусным червячком — Мастером.
У Мастера с Марго самые что ни на есть плотские отношения, со всеми вытекающими.
Мастер — ее любовник, самый настоящий и в самом что ни на есть физическом смысле. И очевидно, в постели весьма неплох в ее глазах (это еще мягко сказано), если ради него она, ничтоже сумняшеся, готова заключить сделку с Сатаной.
Если вдруг кто не помнит или вообще роман не читал, на очередное предложение Воланда исполнить любое желание Маргариты в оплату за ее службу, она страстно произносит:
Я хочу, чтобы мне сейчас же, сию секунду, вернули моего любовника, Мастера!
Когда вкусняшку у Марго внезапно отобрали, по уши влюбленная баба страдает так, что от жалости к ней прослезились даже на небесах
Однако жалость жалостью, но правила никто не отменял: таким страшным грешникам вход в рай заказан.
В романе лично меня удивляет то, с какой легкостью Маргарита соглашается на сделку с нечистой силой. Она же видит, кто перед ней — Азазелло выглядит устрашающе, да и намекает весьма недвусмысленно, что ей придется сделать и кем стать, чтобы снова увидеть свою любовь.
Однако Марго радуется уже тому, что появилась пока еще призрачная, но все-таки надежда на воссоединение с Мастером.
Очевидно, что она готова на все, буквально на все! Ее не пугают ни сам представитель дьявольской свиты, ни его предложение о том, чтобы сначала поработать на Сатану, а там видно будет.
Народ, вы только представьте! Вот вы сидите на улице белым днем на лавочке, и к вам подсаживает такой персонаж как Азазелло ... у него бельмо на глазу и звериный клык изо рта торчит. Ужас!
А Марго радуется как ребенок и чуть не хлопает в ладошки, как только слышит про Мастера!
И все, ей уже пофиг кто и что, главное ей обещают — она может совсем скоро увидеть своего любимого мужика, по которому так убивается.
Никакого сопротивления, ноль сомнений. Она априори согласна на все условия, в том числе и на те, что, как говорится, мелким шрифтом.
Меня удивило не то, что Марго согласилась послужить Сатане, а то что ее это совершенно не испугало. Она как дурочка себя вела, радовалась еще, что Мастера наконец увидит.
Самое страшное, что никакого выбора у Марго уже не было. За нее все решили. Она даже не осознавала, что с ней всю дорогу играют и загоняют в ловушку.
Формально Воланд и его свита ее свободную волю нигде не нарушали. Марго везде и на все подписалась сама.
Радостно согласилась на бал, а какие варианты? У неё абсолютно тоскливая земная жизнь, хоть и с деньгами. Ни друзей, ни мужика интересного, ни занятий толком. Скучает и плюет в потолок. А тут такоэ, целый любовник, а потом вообще дьявольский замес до кучи, и сразу интерес появился к происходящему.
Она ж помирала от скуки в своей фешенебельной хате, этот момент очень четко описан. Не счастливая женаимать побежала в ад голой плясать, а тётенька чья жизнь была очень ей скучна.
О том и речь, что Воланд и его свита мастерски ее в ловушку загнали. Лишили единственного источника кайфа в жизни — реализации ее собственной страсти к Мастеру. Пока он был рядом, она была счастлива. А как исчез, страсть осталась, а возможность ее реализации темные силы отняли.
В таком состоянии человек да, слаб и даже очень. Но если голова на плечах, то хотя бы испугаться надо было, ужаснуться в какую страшную ловушку она угодила! А ей хоть бы хны. Как ребенок прям. Потому что не понимала что это ловушка. Нечем понимать.
"Алмазная донна!", "Королева!" — умора прям
Какая к чертям королева, если они ее с самого начала юзали и в хвост и в гриву?
Вообще для меня это очень грустная книга, все люди показаны абсолютно бесхребетными, предсказуемыми и жалкими, Евангелие от сатаны — подходящее название, потому что бог, если верить религии, людей любит, и такими ничтожными их бы не изобразил.
Я думаю, что темным силам скучно с людьми — мы для них слишком тупые и слишком легко ведемся на их манипуляции. Потому от скуки они иногда искушают священников и монахов. Те хотя бы что-то понимают.
А с обычными людьми им совсем неинтересно играть.
Воланд даже не предлагает Марго и Мастеру остаться у него в свите. И не потому что они бы отказались. Просто они ему там нафиг не нужны
Фрида могла быть подослала к Марго, чтобы в очередной раз проверить ее на реактивность. Это был очередной экзамен-ловушка, который Маргарита не прошла. Слишком уж она доверчива и безнадежно глупа в глазах Тьмы. Вообще мне вся это сцена напоминает экзамен в школе, когда безнадежную двоечницу всей экзаменационной комиссией вытягивают хотя бы на трояк.
белый олеандр писал(а):Источник цитаты Вот ни одной достойной экранизации романа нет...
игнат писал(а):
привет, рад видеть.)
игнат писал(а):можно бы сказать, что есть только одна верная точка зрения - точка зрения автора, но и это, мне кажется, заблуждение, над такими книгами автор не властен(разве что сжечь, а рукописи горят и горят прекрасно).
тем более если исходить из того, что он вовсе не мастер, а несубъектная игрушка трансцендентных сил, не важно рая или ада.)
игнат писал(а):с одним точно могу согласиться - любовная линия самая тонкая и сомнительная в романе, собственно, в т.ч. поэтому мне и кажется последняя экранизация наиболее удачной, это не МиМ Булгакова, это хорошо сделанное "по мотивам".
игнат писал(а):одержимость на фоне гибели это не про любовь, это про страсть.
белый олеандр писал(а):Источник цитаты И вот, в наше время её уже в школе проходят))
белый олеандр писал(а):Источник цитаты У Мастера с Марго самые что ни на есть плотские отношения, со всеми вытекающими.
белый олеандр писал(а):Источник цитаты А Марго радуется как ребенок и чуть не хлопает в ладошки, как только слышит про Мастера!
И все, ей уже пофиг кто и что, главное ей обещают — она может совсем скоро увидеть своего любимого мужика, по которому так убивается.
Чаппа писал(а):это норма (с)
Чаппа писал(а):У них сложилась пара. В паре люди принимают друг друга такими, как есть, и счастливы своим особенностям.
Мы все прекрасно знаем, что мужчины очень разные бывают - есть жуков и достоевские, например.
Чаппа писал(а):нет, ей ничего, кроме любви и отношений, в жизни больше не нужно было.
да, она за него готова была продать душу Дьяволу, и сделала это.
да, так бывает.
У меня были проблемы
Я зашёл чересчур далеко
Нижнее днище нижнего ада
Мне казалось не так глубоко
белый олеандр писал(а):Источник цитаты Что именно "норма" - потерять настолько самоуважение (или не иметь вовсе)?
белый олеандр писал(а):Источник цитаты Так пара-то и не сложилась. Это иллюзии.
Один пятится, другая наступает.
белый олеандр писал(а):Источник цитаты Нет, так не бывает. Точнее, это не ценится.
Люди не ценят тех, кто за них готов и т.д.
Точнее, ОЧЕНЬ НИЗКО ЦЕНЯТ.
Это тряпки.
Чаппа писал(а):не вижу признаков потери самоуважения
Чаппа писал(а):блин. Ну это у Эволюции в блоге вечно кто-то "пятится".
Никуда Мастер не пятится, понятно, что этим двоим хорошо вместе.
Чаппа писал(а):это все оценки извне
а для них двоих мир перестал существовать
чье мнение, кроме друг друга, им важно?
ничье
Я мучился, потому что мне показалось, что с нею необходимо говорить, и тревожился, что я не вымолвлю ни одного слова, а она уйдет, и я никогда ее более не увижу...
Она поглядела на меня удивленно, а я вдруг, и совершенно неожиданно, понял, что я всю жизнь любил именно эту женщину!
– Дальше? – переспросил гость, – что же, дальше вы могли бы и сами угадать. – Он вдруг вытер неожиданную слезу правым рукавом и продолжал: – Любовь выскочила перед нами, как из-под земли выскакивает убийца в переулке, и поразила нас сразу обоих!
Да, любовь поразила нас мгновенно. Я это знал в тот же день уже, через час, когда мы оказались, не замечая города, у кремлевской стены на набережной.
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет. На другой день мы сговорились встретиться там же, на Москве-реке, и встретились. Майское солнце светило нам. И скоро, скоро стала эта женщина моею тайною женой.
Она приходила ко мне каждый день, а ждать ее я начинал с утра.
Она входила в калитку один раз, а биений сердца до этого я испытывал не менее десяти. Я не лгу. А потом, когда приходил ее час и стрелка показывала полдень, оно даже и не переставало стучать до тех пор, пока без стука, почти совсем бесшумно, не равнялись с окном туфли с черными замшевыми накладками-бантами, стянутыми стальными пряжками.
белый олеандр писал(а):Источник цитаты Пытался хоть словами себя подогреть, раз уж всё так неизбежно.
Он говорит о "нас", пытаясь вызвать у себя похожую на её страсть.
Чаппа писал(а):Источник цитаты 30-е года
это политические репрессии
он не болен
это карательная психиатрия, а его квартиру забрал стукач Алоизий Магарыч
"если есть те, кто приходит к тебе, найдутся и те, кто придет за тобой"
если пользоваться терминами Эво - мастер - Онегин
понимая, что он нищий и опальный писатель, и потянет за собой женщину,
пытается ее оттолкнуть
но довольно слабо, и прямо поясняет, что причина - страх за ее жизнь
какие-то шаги и красивые ухаживания от политзаключенного ждать...
ну это странно.
прямо поясняет
находящийся в контакте с собой
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
