Критика Психоалхимии

[Билли Джин]

ну не могу я без этого долго
мне извиниться?
ок, простите
поставлю в профиль себе "Бальзак"

[Билли Джин]

ну ок
Эво, которую я считаю СЛЭ, разработала понятную систему,
цепляющую за живое, применимую практически, эмоционально наполненную,
логически обоснованную
супер!
за то ее и любим
но пройти и не покритиковать - невозможно

[Билли Джин]

например, мой любимый, пожалуй, персонаж - Печорин.
весь этот сброд вроде КСЖ или Казановы - не мое, я начинаю зевать от скуки как только их вижу или читаю про них
Онегин - классный, нравится, но в сериале местами он выглядит неадекватом
например, когда собрал все сплетни про Золушку, и пошел ей изменять - не проверив, правда ли, все эти сплетни. И т.п. Очень тупо выглядело. И истинная близость с таким человеком невозможна, он всегда немного вот в этом своем бреду. Знавала таких.

Поэтому как персонаж все же Печорин интересней - он видит людей насквозь, он не в фантазиях, а здесь и сейчас. Он собран, как человек - целостен. За таким интересно наблюдать, он часто непредсказуем.
Страстен. Если влюблен, но на всю катушку.

В чем критика тогда?

В том, что под видом "рыбака" и "нерыбы", человека с "прокаченным ресурсом" нам подсовывают нечто нездоровое.
Был бы это просто персонаж комиксов про отношения - не вопрос. Поразвлечься - можно.
Но здесь заявка на психологический подход.
И что мы видим? все эти Печорины в сериале (там есть есть Абай-Печорин) бесконечно исчезают.





и то же, что и Абай, регулярно проделывал со всеми Печорин.
собственно, так этот тип и описывает сама Эволюция: что вот у них внезапно вырастает скала, и трындец всему тогда.



ну и собственно моя ложка дегтя
вот эти исчезновения без объяснения причин - это психологическая манипуляция, под названием "гостинг",
когда человек то появляется, то исчезает.
Возвращения Печорина мы видим регулярно. Стоит только бывшей пассии выйти замуж, или просто обрести отношения, он тут как тут. Проверяет.



есть еще "орбитинг" - подвид гостинга, когда тебя держат на отдалении, но держат, следят.

короче, это пипец, ребята.

Этот тип пасет бывших с тем. чтобы разрушить их жизнь.

[Билли Джин]

четко про гостинг

phpBB [video]

ГОСТИНГ. МАНИПУЛЯЦИЯ "ПРЕКРАЩЕНИЕ ОБЩЕНИЯ БЕЗ ОБЪЯСНЕНИЙ"

[Билли Джин]

от себя добавлю
иногда и здоровый чел может прервать общение без объяснения причин,
но тогда причина либо очевидна, весома, либо люди еще не сблизились достаточно,
а один из людей уже понял, что второй ему точно не подходит
но в любом случае это говорит о недостаточном уровне культуры общения,
а не о личной доблести

[Espero]

поставлю в профиль себе "Бальзак"

[Espero]

В том, что под видом "рыбака" и "нерыбы", человека с "прокаченным ресурсом" нам подсовывают нечто нездоровое.

Непонятно, откуда мысль, что Печорин в сериале -- это "рыбак".
Печорин в сериале -- это пример фрустрации под названием "печорин".
И именно в таком качестве и представлен.
Смысл сериала в том, чтобы эти фрустрации рельефно показывать.

На этом собственно критику можно заканчивать.

[Espero]

гостинг

чо-т вспомнилось:

[Билли Джин]

Непонятно, откуда мысль, что Печорин в сериале -- это "рыбак".

ты все перепутал
это следует из самого понятия "Печорин"
фрустрация Печорина связана с неумением преодолевать разочарование и продолжать отношения
а не с умением их начать и выбрать себе для этого практически какую угодно понравившуюся женщину
тут он мастер обольщения, в отличие от Онегина

[Espero]

Непонятно, откуда мысль, что Печорин в сериале -- это "рыбак".

ты все перепутал
это следует из самого понятия "Печорин"
фрустрация Печорина связана с неумением преодолевать разочарование и продолжать отношения
а не с умением их начать и выбрать себе для этого практически какую угодно понравившуюся женщину
тут он мастер обольщения, в отличие от Онегина

Ооооо. Результативную логику подвезли. =) 1Л vs 4Л, два результатора.

Нет, Чапп... у тебя пробел в теорбазе Эвы.
Печорин/Золушка по определению не может быть рапаном и рыбой. То есть он/она начинает сразу как нерыба.
Но чтобы стать рыбаком/рыбачкой, им, как и всем остальным, нужно полностью интегрировать свою психическую деятельность, обрести целостность.

[Билли Джин]

Espero, тебе далеко до меня в знании матчасти Эво.

Печорин - эталон мастерства соблазнения, в совершенстве владеющий всеми инструментами.

Сразу оговорюсь, избежать печориных нельзя. Если он вас выбрал и у вас нет другой большой любви, связь с печориным для вас почти неизбежна. К счастью (или нет), их мало. Мужчин с печоринскими чертами достаточно, а вот настоящих печориных мало. Вы можете усилием воли сбежать от печорина, опознав его в новом знакомом, но он закидает вас вслед такими шарами-крючками, что переваривать вы будете их очень долго, думать о нем и сомневаться, правильно ли вы поступили, что испугались тогда.

(с) Эво

[Билли Джин]

люди совершают одну и ту же когнитивную ошибку каждый раз:
они думают, раз кто-то не пользуется некой теорией, то это потому, что недостаточно изучил
тогда как на самом деле, это они мало ее изучили, поэтому и пропустили дыры и огрехи автора.

[Espero]

Espero, тебе далеко до меня в знании матчасти Эво.

Печорин - эталон мастерства соблазнения, в совершенстве владеющий всеми инструментами.

Сразу оговорюсь, избежать печориных нельзя. Если он вас выбрал и у вас нет другой большой любви, связь с печориным для вас почти неизбежна. К счастью (или нет), их мало. Мужчин с печоринскими чертами достаточно, а вот настоящих печориных мало. Вы можете усилием воли сбежать от печорина, опознав его в новом знакомом, но он закидает вас вслед такими шарами-крючками, что переваривать вы будете их очень долго, думать о нем и сомневаться, правильно ли вы поступили, что испугались тогда.

(с) Эво

Мы здесь говорим про тип "печорин" или про персонажа из сериала, которого зовут "Печорин"?

Espero, тебе далеко до меня в знании матчасти Эво.

Иногда чтобы не выглядеть глупо, достаточно просто не сказать вслух 5-6 слов.

[Espero]

люди совершают одну и ту же когнитивную ошибку каждый раз:
они думают, раз кто-то не пользуется некой теорией, то это потому, что недостаточно изучил
тогда как на самом деле, это они мало ее изучили, поэтому и пропустили дыры и огрехи автора.

Узнаю свой великолепный стиль

[Espero]

Печорин - эталон мастерства соблазнения, в совершенстве владеющий всеми инструментами.

Так. И... какой вывод далее ты делаешь?

[Билли Джин]

Мы здесь говорим про тип "печорин" или про персонажа из сериала, которого зовут "Печорин"?

никаких отличий нет, так что зачем уточнять.

[Espero]

Мы здесь говорим про тип "печорин" или про персонажа из сериала, которого зовут "Печорин"?

никаких отличий нет, так что зачем уточнять.

Между описанием шизофрении в медицинском справочнике и конкретным Васей Ивановым, который страдает шизофренией, нет отличий?
Вообще-то это объекты разного рода.

[Билли Джин]

Так. И... какой вывод далее ты делаешь?

а выводы все сверху: печорин - токсик, осознанно издевающийся над жертвами.
никакие его прошлые душевные травмы не являются оправданием того, что он вламывается в чужие отношения, уводит невест со свадеб, а потом исчезает, чтобы появиться снова тогда, когда несчастная построит отношения с кем-то. И все разрушит.

[Билли Джин]

Между описанием шизофрении в медицинском справочнике и конкретным Васей Ивановым, который страдает шизофренией, нет отличий?
Вообще-то это объекты разного рода.

в данном случае персонаж обладает всеми свойствами вида фрустрации
поэтому мне даже интересно, какие лично ты усматриваешь отличия?
их нет

[Espero]

Так. И... какой вывод далее ты делаешь?

а выводы все сверху: печорин - токсик, осознанно издевающийся над жертвами.
никакие его прошлые душевные травмы не являются оправданием того, что он вламывается в чужие отношения, уводит невест со свадеб, а потом исчезает, чтобы появиться снова тогда, когда несчастная построит отношения с кем-то. И все разрушит.

Допустим. А где-то утверждалось, что он хороший человек?

[Билли Джин]

ну и далее
почему собственно "критика"
Эво пишет - да, от печорина вам не уйти, если он вас выбрал
но я скажу - уйти можно
но только если называть вещи своими именами
вот если говорить - ах, Печорин - таинственный романтический герой с какими-то скалами - бесполезно сопротивляться.
если сказать - Печкин - больной ублюдок с садистическими наклонностями, черный эмпат, и с ним ничего никогда хорошего не может быть по определению - тогда спокойно можно и без сожаления выйти из игры.
просто потому что становится все ясно и скучно, загадка исчезает.

[Билли Джин]

А где-то утверждалось, что он хороший человек?

во всем блоге о Печориных - только с придыханием, какие они офигенные соблазнители.
а это просто придурки.
и все.

[Билли Джин]

Эво:

Печорины не боятся ничего, они бесстрашны и почти бессовестны. Адаптированный к жизни в социуме печорин имеет, конечно, какую-то совесть, но совесть у него такая гибкая, что в отличие от суровой совести онегина, слушается его. "Такая чистая и прозрачная совесть, что ее почти не видно", вот это вот про печориных. Печорин сам себе царь и сам себе закон. Вы видите какое-то сходство с онегиным? Прямая противоположность.

здесь описаны признаки психопатии.
Ничего, что порчу малину обожателям Эволюции?
А Онегин - невротик. Невротики - в целом - просто хорошие, ответственные люди. Которые предъявляют много требований к себе.

[Espero]

Между описанием шизофрении в медицинском справочнике и конкретным Васей Ивановым, который страдает шизофренией, нет отличий?
Вообще-то это объекты разного рода.

в данном случае персонаж обладает всеми свойствами вида фрустрации
поэтому мне даже интересно, какие лично ты усматриваешь отличия?
их нет

Вот я сейчас скажу, что Чаппа - это гексли, а гексли - это Чаппа. Получается, что описание типа гексли исчерпывающе характеризует Чаппу? И ничего сверх этого в Чаппе нет?

Чел может быть "печорин" по типу и при этом... ну например крутой нейрохирург. А может быть "печорин" по типу и при этом глава мафиозной банды. Мы совсем никак различий не будем делать между ними? Одинаково судить про личностные качества этих людей?

поэтому мне даже интересно, какие лично ты усматриваешь отличия?

Для меня это вопрос из разряда того, какие отличия между тарелкой и восходом Солнца. Говорить о различиях можно только в контексте фундамента сопоставления, а его здесь нет. Сначала нужно увидеть ту разницу, что "печорин" - это модель, а "Печорин" - это человек.

Вот например Золушка в сериале имеет идентичный тип фрустрации, но в плане личных качеств представляет намного более сбалансированную личность.

[Билли Джин]

здесь описан цикл "идеализация-обесценивание"

Так вот скала возникает у печорина, когда реальные отношения с женщиной делают идеализацию ее невозможной. Закономерное обесценивание происходит после идеализации, но так как печорин - парень бессовестный, он не мучается и не переживает как онегин, не пытается натянуть сову на глобус, а тень на плетень, не старается полюбить женщину обратно, чтобы не обидеть ее, он что делает? Он посылает ее подальше, да. И не просто. Он еще и гневается на нее, что она его так обманула. Вот эта вот обычная баба притворялась богиней! Она заставила его падать на колени! А оказалась кем? Да никем. И это невероятная подлость.