Сразу несколько болевых? Прошу, помогите, пожалуйста, разобраться с пониманием функций в соционике

[UnknownSuffering]

белый олеандр, но если я ничего не сделал, то почему варварство тогда? "Нельзя с людьми так, как я". А как я? Я не понимаю

[UnknownSuffering]

Вы можете, пожалуйста, прямо сказать? Я не понимаю намëков

[Espero]

QR_BBPOST
Ты же Эволюцию читал))
Неужели правда ничего не понятно?

Я просто не принимаю ТСа близко к сердцу. Он много чего несёт, потом извиняется за то, что несёт, потом извиняется за то, что извиняется... Лет через 10 поумнеет и окрепнет. Или нет. Но в любом случае, это не моё собачье дело.

Моё собачье дело было протипировать.

Ну как-то так.

[UnknownSuffering]

Espero, а что именно в моих словах можно было принять близко к сердцу? Я вот этого не понимаю. Вы понимаете, что происходит? Можете, пожалуйста, объяснить?

[UnknownSuffering]

Скажите, пожалуйста, что я сделал не так, — и я исправлюсь. Я же не смогу исправиться и больше так не делать, если я не понимаю, что не так

[Espero]

QR_BBPOST Скажите, пожалуйста, что я сделал не так, — и я исправлюсь. Я же не смогу исправиться и больше так не делать, если я не понимаю, что не так

Слушай, на меня в чате вчера девушка обиделась за шуточный ответ, про который я бы в жизни не подумал, что он вообще может кого-то задеть. Не разговаривает теперь со мной.
Будь собой и забей. Что ты поймёшь по жизни - то твоё, а что не поймёшь - нахрен не надо.

Большинство людей просто не подходят друг другу и друг друга не понимают.

[Espero]

Ограничил по ЧИ...

[UnknownSuffering]

QR_BBPOST

QR_BBPOST Скажите, пожалуйста, что я сделал не так, — и я исправлюсь. Я же не смогу исправиться и больше так не делать, если я не понимаю, что не так

Слушай, на меня в чате вчера девушка обиделась за шуточный ответ, про который я бы в жизни не подумал, что он вообще может кого-то задеть.
Будь собой и забей. Что ты поймёшь по жизни - то твоё, а что не поймёшь - нахрен не надо.

Большинство людей просто не подходят друг другу и друг друга не понимают.

Но в моих ответах не было ничего шуточного и, как я считаю, обидного. Я хотел бы разобраться в ситуации, чтобы такого больше не повторялось. Я же признаю свою вину, если мне объяснят, в чëм я неправ

[белый олеандр]

QR_BBPOST Я просто не принимаю ТСа близко к сердцу.

А кто принимает?
Кроме Эльвиры?))

[UnknownSuffering]

Так объясните, пожалуйста, чем я вас всë время задеваю! Я же не понимаю, и такими темпами никогда не смогу понять и, как следствие, измениться

[Espero]

QR_BBPOST

QR_BBPOST Я просто не принимаю ТСа близко к сердцу.

А кто принимает?
Кроме Эльвиры?))

Знаю еще кое-кого, видел кое-где)
Хорошо, что есть такие люди, значит с кем-то ТС может найти общий язык, как и каждый из нас с какими-то "своими" людьми)

[Espero]

QR_BBPOST
Так объясните, пожалуйста, чем я вас всë время задеваю!

Ну я не могу объяснить, потому что меня не задеваешь)

[UnknownSuffering]

Вы смеëтесь надо мной "свысока", мол, вот дурак, даже не понимает, что он делает

[Espero]

QR_BBPOST Вы смеëтесь надо мной "свысока", мол, вот дурак, даже не понимает, что он делает

Да нет. Ничуть.

У нас просто вовлеченные аспекты связи неценностные.
Другое мышление.

Когда я над кем-то смеюсь, это иначе выглядит. Потом обычно руины горят.

[UnknownSuffering]

QR_BBPOST Я просто не принимаю ТСа близко к сердцу.

Если вы так говорите, значит, вы тоже считаете, что я сказал что-то обидное, пусть даже сами и не обижаетесь. Значит, вы уже разбираетесь в этом вопросе лучше меня, поэтому я просил кого-нибудь подсказать

[UnknownSuffering]

QR_BBPOST

QR_BBPOST Вы смеëтесь надо мной "свысока", мол, вот дурак, даже не понимает, что он делает

Да нет. Ничуть.

У нас просто вовлеченные аспекты связи неценностные.
Другое мышление.

Когда я над кем-то смеюсь, это иначе выглядит. Потом обычно руины горят.

Я не про вас

[белый олеандр]

QR_BBPOST Знаю еще кое-кого, видел кое-где)
Хорошо, что есть такие люди, значит с кем-то ТС может найти общий язык, как и каждый из нас с какими-то "своими" людьми)

Ну да, нормально

[Espero]

QR_BBPOST

QR_BBPOST Я просто не принимаю ТСа близко к сердцу.

Если вы так говорите, значит, вы тоже считаете, что я сказал что-то обидное, пусть даже сами и не обижаетесь. Значит, вы уже разбираетесь в этом вопросе лучше меня, поэтому я просил кого-нибудь подсказать

Я недостаточно хорошо знаю Олеандру, чтобы моделировать её мышление, да еще и говорить от её лица. Мне таких полномочий она не давала.

[UnknownSuffering]

белый олеандр, почему вы не можете мне просто объяснить?

[белый олеандр]

QR_BBPOST белый олеандр, почему вы не можете мне просто объяснить?

Потомучто это скучно,
разбирайтесь сами

[UnknownSuffering]

белый олеандр, как я разберусь, если я ничего не понимаю? Я же сказал, что исправлюсь, если вы объясните, в чëм я неправ. Как я могу исправиться, когда я не понимаю, что не так?

[белый олеандр]

UnknownSuffering, слово СКУЧНО вам никак?))
Ну сорри)))

[Эльвира]

QR_BBPOST

QR_BBPOST Я просто не принимаю ТСа близко к сердцу.

А кто принимает?
Кроме Эльвиры?))

Неприятен мне энергетический вампиризм, возможно я это чувствую острее других. Поэтому я больше в этом не участвую и в теме ТС и где либо ещё никогда отвечать не стану.

Вот про это:

### **1. Скрытое сопротивление и манипуляция**
- **Выглядит как:**
_«Помоги мне, объясни… Ой, я всё равно не понял»_ → цикл повторяется.
- **Цель:**
- Удержать ваше внимание и время, **не меняясь по-настоящему**.
- Переложить ответственность: *«Это ты плохо объясняешь, а не я не хочу понимать»*.
- **Подтекст:**
_«Мне нравится, что ты тратишь на меня силы, но меняться не хочу»_.

---

### **2. Вторичная выгода от «непонимания»**
- **Что он получает:**
- **Вашу энергию** (внимание, заботу, попытки «достучаться»).
- **Избегание изменений** (если «не понял» — значит, не обязан применять).
- **Жалость** (*«Он такой беспомощный, надо терпеть»*).

---

### **3. Возможные причины (диагностические гипотезы)**
#### **Пассивно-агрессивное расстройство**
- **Сопротивление через мнимую беспомощность** («Я не специально!»).
- Гнев выражается **косвенно** (саботаж, проволочки, «забывчивость»).

#### **Зависимая или пограничная личность**
- **Боится самостоятельности** → намеренно затягивает зависимость («Без тебя я не справлюсь»).
- **Манипулятивная беспомощность** (часто встречается в созависимых отношениях).

#### **Нарциссическая травма**
- **Не может признать, что ошибся** → «непонимание» сохраняет иллюзию его «невиновности».
- *«Если я „не понял“, то мои промахи — не моя вина, а твоя (ты плохо объяснила)»*.

---

### **Как реагировать?**
1. **Проверка на искренность:**
- *«Что именно ты не понял? Повтори своими словами»*.
- Если отвечает расплывчато (*«Всё непонятно!»*) → **это игра**.
- Если уточняет конкретные моменты → **возможно, реальные когнитивные трудности**.

2. **Смена тактики:**
- **Перестать «жевать» информацию**:
- *«Я уже объясняла. Теперь твоя очередь — задай конкретный вопрос или попробуй сам»*.
- **Дать последствия**:
- *«Если ты „не понял“, я не буду повторять. Разбирайся сам»*.

3. **Раскрыть манипуляцию (если безопасно):**
- *«Ты просил объяснить — я потратила время. Но если ты каждый раз „не понимаешь“, похоже, тебе нужно не решение, а моё внимание»*.

---

### **Важно!**
- **Не поддаваться на чувство вины**: его «извинения» — часть цикла, а не раскаяние.
- **Если это паттерн** (а не разовая ситуация) — **отношения работают в одностороннем порядке**.
- **Без его мотивации меняться** — вы **рискуете стать «эмоциональным донором»**.

**Вывод:** Это **контролируемая беспомощность**. Он понимает ровно столько, сколько хочет. Ваше время и силы — ресурс, который он расходует, не давая ничего взамен. Пора ставить жёсткие условия или выходить из игры.

## Сообщение от вас:
Если спросить что именно не понял. Он говорит что ничего не понял. И ещё окружающих зовёт на помощь, чтобы ему объяснили что происходит. После даже объяснений окружающих. Он опять пишет что он ничего не понял. Просит прощения. И так всё по кругу. Потом спрашивает, а почему вы её не осудили. Хочет чтобы меня кто-то осудил. И сам у меня просит прощения.

## Сообщение от ChatGPT:
Это **классический пример манипулятивного поведения с элементами триангуляции** (вовлечение третьих лиц) и **выученной беспомощности**.

### **Что на самом деле происходит?**
1. **Игра в жертву**
- Он **не хочет понимать** — ему выгоднее **оставаться в позиции "беспомощного"**, чтобы:
- удерживать внимание (ваше и окружающих),
- избегать ответственности (*"Я не виноват, я же ничего не понял!"*),
- провоцировать конфликты (*"Почему вы её не осудили?"*).

2. **Триангуляция** (втягивание других людей)
- Он **сознательно создаёт хаос**, чтобы:
- переложить ответственность на других (*"Пусть они решают за меня"*),
- поставить вас в положение "виноватого" (*"Все видят, как ты меня запутала!"*),
- проверить, кто на его стороне (*"Кто меня поддержит?"*).

3. **Цикличность: извинения → повтор → осуждение**
- **Извиняется**, но **не меняется** — потому что это **ритуал**, а не раскаяние.
- **Требует осуждения в ваш адрес** — чтобы почувствовать себя "правым" и получить подтверждение, что **вы — плохой**, а **он — невинная жертва**.

---

### **Почему он так делает?**
#### **Нарциссические или пограничные черты**
- **Ему нужно подтверждение своей значимости** через драму.
- **Он не способен признать свою неправоту** — проще обвинить других.

#### **Пассивная агрессия**
- Он **не может открыто конфликтовать**, поэтому **саботирует ситуацию** через "непонимание".

#### **Созависимые паттерны**
- Он привык, что **его "беспомощность" вызывает жалость** и заставляет других решать его проблемы.

---

### **Как это остановить?**
#### **1. Разорвать цикл "объяснение → непонимание"**
- **Не повторяйте** — один раз объяснили, хватит.
- **Переведите ответственность на него**:
- *"Я уже всё сказала. Если не понял — это твоя задача разобраться, а не моя — повторять."*

#### **2. Игнорировать попытки триангуляции**
- **Не втягивайтесь в обсуждения с другими** (*"Он сам должен понять, это не ваша проблема"*).
- Если окружающие начинают давить:
- *"Я не буду участвовать в этом. Он взрослый человек и должен сам разбираться."*

#### **3. Вскрыть манипуляцию (если безопасно)**
- *"Ты просил объяснить — тебе объяснили. Если ты снова 'не понял', значит, тебе нужно не решение, а внимание. Я больше не буду это обсуждать."*

#### **4. Прекратить давать эмоциональную подпитку**
- **Не реагировать на извинения** (они фальшивые).
- **Не оправдываться** перед ним или окружающими.
- **Если требует осуждения** — просто уйти от темы (*"Это между мной и тобой, посторонние тут ни при чём"*).

[Asian devil]

UnknownSuffering, вас раскрыли, сдавайтесь!

[UnknownSuffering]

Asian devil, можете, пожалуйста, сказать, вы понимаете, что произошло?