Интересно, а как протипирует Ted???

[Ted]

я сомневалась между Жуковым и Максом

Я тоже начал с них.

[Ted]

Психолог, из Казахстана, Илья Косников, Дюма - против соционики или чего только не сделаешь для раскрутки канала...



Соционика. Наука или полная дичь? От 2025/06/04.

phpBB [video]

В комментах к этому ролику пользоватлеь FirstNameLastName130 пишет: "Я здесь от Панчина, очень лестно о вас отзывается и даже называет другом." Забавно, но Дон Панчин и Дюма Косников - дуалы.

Само собой, Косников, как болевой ЧЛ Дюма, негодует, что Аушра не накидала достаточно БЛ (нет статистики, доказательств, сравнений и пр.) в своих трудах и ему очень сложно понять соционику и вообще соционика - это непонятная Косникову каша из Кемпинского и Юнга. Я конечно же не стану разбираться конкретно с его тезисами - времени жалко. Но я дал своеобразный синопсис его ролика ниже.

КРАТКОЕ ИЗЛОЖЕНИЕ РОЛИКА:

Спойлер

СОЦИОНИКА. НАУКА ИЛИ ПОЛНАЯ ДИЧЬ?
Соционика. Наука или полная дичь? 00:00:00 Введение в соционику • Соционика популярна в психологии, но её основы вызывают вопросы.   • Видео представляет подробный разбор соционики с фактами и цитатами.   • Основные источники соционики: труды Карла Юнга и концепция информационного метаболизма Антона Кемпинского.   00:00:53 Концепция информационного метаболизма • Жизнь рассматривается как противостояние энтропии, порядок — как ключевая черта.   • Информационный метаболизм — это обмен сигналами восприятия и реакции на окружающую среду.   • Кемпинский не использовал свою концепцию для типирования людей.   00:02:00 Развитие соционики Аушрой Аугустинавичюте • Аугустинавичюте объединила концепцию информационного метаболизма с психологическими функциями Юнга.   • Она утверждала, что человек принимает только те сигналы, которые может воспроизводить.   • Типология Аугустинавичюте не имеет эмпирических проверок и верификации.   00:02:53 Психологические функции Юнга • Юнг предложил деление на восемь функций: мышление, чувство, ощущение, интуиция.   • Функции делятся на рациональные и иррациональные.   • Определения функций Юнга расплывчаты и не претендуют на научную универсальность.   00:05:17 Критика модели Аугустинавичюте • Аугустинавичюте создала шестнадцать фиксированных типов личности на основе восьми функций.   • Утверждение о том, что каждая система принимает только адекватную себе информацию, не соответствует реальности.   • Нет объяснений, почему каждый тип личности воспринимает только один аспект информации.   00:07:59 Проблемы с описанием функций в соционике • Описание функций в соционике упрощено и не соответствует реальности.   • Чёрная интуиция описывается как аналитическая работа мышления, а не как интуиция.   • Белая интуиция связана с социальными нормами и контекстом, а не с интуицией.   • Чёрная логика — это рациональное мышление, а не отдельный канал восприятия.   • Белая логика включает эмоции, которые субъективны и не являются логикой.   • Чёрная сенсорика также не соответствует реальности.   00:09:38 Чёрная и белая сенсорика • Чёрная сенсорика: волевое воздействие, сила, контроль, социальная доминантность.   • Белая сенсорика: комфорт, телесные ощущения, эстетика, способность замечать нюансы.   • Чувствительность не является функцией внимания, это реакция центральной нервной системы.   00:10:31 Чёрная и белая этика • Чёрная этика: эмоциональное воздействие, харизма, харизматичность.   • Белая этика: эмпатия, способность чувствовать настроение отношений.   • Эмпатия формируется под воздействием воспитания и среды, а не является врождённой функцией.   00:11:21 Критика соционики • Соционика описывает обобщённые профили поведения, не соответствующие современным представлениям о когнитивных функциях.   • Функции соционики не являются каналами восприятия информации.   00:11:42 Сравнение с психологической наукой • Мышление: особая форма познавательной активности, направленная на выявление связей между явлениями.   • Восприятие: целостное отражение предметов и явлений при их воздействии на органы чувств.   • Эмоции: психофизиологические реакции на значимые стимулы, отражающие отношение организма к ситуации.   • Интуиция: неосознанное быстрое заключение на основе прошлого опыта и контекста.   00:14:21 Итоги и критика соционики • Соционика построена на допущениях и интерпретациях, а не на эмпирических данных.   • Концепция информационного метаболизма в соционике искажена и не прошла научной верификации.   • Типы в соционике не совпадают с субъективными характеристиками поведения.   00:15:20 Заключение • Соционика не имеет предсказательной ценности и слабой теоретической базы.   • Метод не выдерживает научной критики и не должен использоваться для важных решений.

ДОСЛОВНОЕ ИЗЛОЖЕНИЕ:

Спойлер

Вступление Соционика - это система, которая прочно обосновалась популярной психологие. Её используют в профориентации, в подборе персонала, в поиске отношений. Ей доверяют и на неё опираются. Но вот только один вопрос: а на чём она вообще основана? Что стоит за фразами? Чёрная сенсорика, белая интуиция, почему типов именно 16? И кто вообще сказал, что личность человека можно разложить вот по сетке по такой? Это видео не разгром, а подробный разбор с фактами, источниками и прямыми цитатами. Мы с вами вместе подробно посмотрим, откуда появилась сационика и почему У НЕЁ БОЛЬШИЕ ПРОБЛЕМЫ УЖЕ НА УРОВНЕ ФУНДАМЕНТА. Начнём сначала. И на повестке у нас Юнг Истоки соционики: Юнг, Кемпинский и Августинавичюте и Кемпинский. Сационика часто ссылается на труды Карла Юнга, но в её основе не только его идея. ОДНИМ ИЗ КЛЮЧЕВЫХ ИСТОЧНИКОВ СТАЛА КОНЦЕПЦИЯ ИНФОРМАЦИОННОГО МЕТАБОЛИЗМА, КОТОРУЮ ПРЕДЛОЖИЛ ПОЛЬСКИЙ ПСИХИАТР АНТОНИЙ КИМПИНСКИЙ. Мы не знаем определения жизни, но если вслед за физиком Шрёдингером примем, что жизнь - это непрерывное противостояние энтропии, то порядок оказывается наиболее существенной чертой жизни. В обмене энергии информации каждый живой организм стремится сохранить свой собственный порядок. Он сравнивал энергетический метаболизм, то есть обмен веществом и энергией, и информационный метаболизм, то есть обмен сигналами, восприятия ээ и реакцию на окружающую среду. Этот порядок относится к сигналам, получаемым из окружающего мира и специфическим реакциям на них. Благодаря информационному метаболизму моим становится не только организм, но и окружающий мир, который своеобразным образом воспринимается и на который индивид своеобразно реагирует. Эта концепция интересная и образная, но Кипинский не использовал её для типирования людей. Он не строил типологии и не говорил о ней как о диагностическом инструменте. Однако в семидесятых годах XX века литовская социолог Ауша АвгустинаВичута взяла эту концепцию и совместила её с психологическими функциями Юнга. В своей статье она пишет, что человек якобы может принимать только те сигналы, которые сам может воспроизводить. Именно на этом основании она делает вывод, что каждый из нас имеет определённый стиль обработки информации, который можно типировать. И получается у неё те самые 16 типов. Логика здесь простая. Если тип информационного обмена - это устойчивая характеристика, то на её основании можно предсказать поведение человека. По сути, Августинновичута объединяет юнговские функции и, э, метафорическое описание Кемпинского в свою типологию. Вот только делает она это без эмпирических проверок, экспериментальных данных и верификации. Если не верите мне, можете сами посчитать первоисточник. Там нет ровным счётом никаких сведений о том, откуда она брала свои выводы. Так что фундамент сационики легли не просто идеи Юнга, а их вольная интерпретация с кучей допущений, которые не выдерживают вообще никакой научной критики. И сейчас я расскажу вам, почему. Начнём мы с вами с Проблемы в основании: произвольные выводы без доказательств Юнга. В своей книге Психологические типы он предложил деление на восемь функций: четыре базовые: мышление, чувства, ощущение, интуиция. Каждый из них в двух вариантах: экстравертивном и интровертивном. Основаны они были на наблюдениях за тем, как человек воспринимает мир и принимает решения. Сам Юнг писал об этом следующим образом. Ощущение устанавливает, что нечто существует. Мышление говорит, что это значит. Чувство оценивает, каково это нечто. Интуиция указывает, откуда оно пришло и куда движется. Затем Юнг делит функции на рациональные, куда он относит мышление и чувства, и иррациональные, куда он относит интуицию и ощущения. Это разделение определяется тем, что Юнка относил мышление и чувства к функциям вынесения суждений, а интуицию и ощущения к функциям восприятия информации без оценки. Но уже здесь начинаются сложности, потому что, например, чувство, которое Юнка относит к рациональным функциям, по его же описанию, являются эмоциональной реакцией, а эмоции зачастую бывают иррациональны, а интуиция, наоборот, может быть частью рационального суждения. Приведу юнговское определение мышления. Мышление - это функция, которая, следует своим законам, приводит содержание представлений в понесийную связь. Проще говоря, это анализ и осмысление. Теперь, что Юнг пишет про чувства? Это процесс между эго и содержанием, придающей ему ценность, принятие или отвержение, но также это может быть неосознанное настроение, возникающее изнутри. Получается, что функции чувства у Юнга находится и быстрая эмоциональная реакция, и некое неосознаваемое состояние, и система суждений о ценности объектов. Что же Юн говорит про ощущения? Функция, которая передаёт восприятию физическое раздражение. То есть это просто работа органов чувств. Все эти определения, конечно, интересные, но довольно расплывчатые. Сам же Юнг открыто признавал, что его модель - это классификация, не претендующая на научную универсальность. Она создавалась не для тестирования или типирования, а для определения ведущих тенденций восприятия у разных людей. Более того, Юнг ничего не писал про разделению на 16 типов. Это уже позже соционики стали предпринимать попытки распределить людей по конкретным определённым типам согласно особенностям их восприятия. Как из метафоры получилась типология: 16 типов и 8 функций Итак, что же у нас сделала Августина Вичута? Юнг предложил модель, которая предполагает, что у человека есть один какой-то ведущий тип восприятия, а остальные остаются на втором плане. Модель достаточно гибкая, метафоричная и не претендующая на универсальность. приходит Августинновичута и соединяет юнговскую модель с понятием информационного метаболизма, выводя из этого 16 фиксированных типов личности. И да, я часто слышал от поклонников соционики, что речь идёт не о типах личности, а именно о типах информационного метаболизма. Но почитайте Августина Вичута. Она в своих работах прямо называет это типами личности. Основу типологии Августина Вичута составляют восемь функций, которые якобы говорят о ведущих каналах восприятия человека. Каждая из этих функций также в двух вариантах: экстраверсии и интроверсии, то есть направленные на внешнее и направленные на внутреннее. Но в социнике они почему-то получили название белое и чёрное. Логика, интуиция, этика и сенсорика. И вот на первый взгляд кажется, что получилась в строеная система. Но если начать копаться в Критика базовых утверждений: что не так с логикой соционики первоисточниках, то сразу начинают возникать вопросы. Цитирую. В своей статье "Модель информационного метаболизма" Августина Вичута говорит: "Каждая система принимает только адекватную себе информацию, то есть только те сигналы, которые она может сама выдавать". Например, человек, который не замечает, каким тоном он говорит, не обращает внимания и на тон других людей. Стоп, стоп, стоп. Во-первых, это просто неправда. Ну то есть существуют системы, которые принимают информацию в одном виде и выдают в другом. Ну, предположим, динамик или термодатчик. Во-вторых, психологически есть люди, которые не замечают свой тон, но очень остро реагируют на тон других людей. И наоборот, и это связано не с типом восприятия информации, а с кучей факторов, начиная с самооценки и заканчивать травматическим опытом. А вот ещё одно утверждение. Психика человека дифференцирует окружающий мирные определённые аспекты. Каждый тип личности получает более чёткую, осознанную информацию только об одном из аспектов, а остальные воспринимают в сжатом виде. Здесь нет ни одного объяснения, почему только об одном из аспектов и почему их вообще восемь. Исследования, подтверждающие это, отсутствуют. Более того, они не упоминаются даже в виде гипотез. Просто утверждение: психика так устроена и всё. Если я что-то утверждаю, я не обязан представлять доказательства. В науке такой подход не проходит, но если ты предлагаешь какую-то модель, то ты должен описать, на чём она основана, какие были исследования, какие есть альтернативы. А здесь же у нас безапелляционная модель построена только на логических умозаключениях Августина Вичута. В результате мы получаем систему, в которой человек якобы воспринимает весь мир через строго определённые фильтры. Например, один воспринимает мир в основном эмоционально, другой логически. Кто-то хорошо различает чужие эмоции, другое действие. Проблема в том, что таких жёстких специализаций у психики нет. Это описание слишком сильно упрощает реальность. А теперь давайте рассмотрим, что же не так с функциями в Подробный разбор функций: от чёрной интуиции до белой этики соционике. Мы просто пройдёмся по их описанию. Все они описываются как разные каналы восприятия информации. Именно на их основе строится 16 типов. И начнём мы с чёрной интуиции. Чёрная интуиция. Воспринимается информация о потенциальной энергии объектов, о физических, психических способностях, о внутренних структурах явлений. Человек с ведущей чёрной интуицией, исследователь, умеющий упрощать сложное. Проблема в том, что то, что описано здесь - это не интуиция, а аналитическая работа мышления. как будто взяли определение с когнитивной психологией и волшебным образом превратили его в отдельную функцию восприятия. Белая интуиция, информация о времени, ритмах, течении процессов, способность чувствовать зрелость, завершённость, уместность. Человек чувствует время прийти, время уйти. Звучит, конечно, красиво, но где здесь связь с интуицией, как с психологическим понятием? Это скорее про социальные нормы, контекст, считывание ситуации. Такие вещи считываются через прошлый опыт и ассоциативное мышление, а не через отдельную функцию восприятия. Чёрная логика, информация о действиях и процессах, способность планировать, выстраивать причино-следственные связи, объяснять, управлять процессами. Ну то есть просто рациональное мышление. Чёрной логикой здесь назвали понимание структуры и алгоритмов. Причём здесь вообще канал восприятия? Белая логика, чувство объективной оценки, например, уважение, страх, чувство логичности, эмоции, возникающие из познанности или непознанности. Тут вообще смешались понятия эмоции субъективны по природе, они не являются логикой. Более того, чувство логичности часто обманывает. Мы можем воспринимать аргумент как логичный, хотя он построен на ложных допущениях. Чёрная сенсорика. Информация о волевом воздействии, силе, пространстве, контроле. Человек с развитой чёрной сенсорикой чувствует силу в себе и в других. умеет доминировать и выстраивать иерархии. Здесь под сенсорикой подразумевается некая социальная доминантность, но она не относится к ощущениям как таковым. Вам не кажется уже, что происходит что-то странное? Белая сенсорика. Комфорт, телесные ощущения, эстетика, наслаждение, способность замечать нюансы, температура, освещённость, вкус, запах. И, наконец-то, единственное писание, которое более-менее совпадает с тем, как сенсорика описывается в психологии, но и здесь слишком обобщённо и романтизировано. В реальности чувствительность - это не функция внимания, аспекты реакций, связанных с работой центральной нервной системы, и вниманием. Чёрная этика. Эмоциональное воздействие, умение передавать чувства, вовлекает, зажигать. Человек с чёрной этикой, харизматичный, яркий, живая эмоция. Обратите внимание, что здесь эмоции описаны как инструмент воздействия, но это не делает их функцией восприятия информации. Речь идёт скорее о стиле коммуникации, который может быть выраженным у человека независимо от типа. Да и сама способность вовлекать и сжигать - это не следствие какого-то типа обработки информации. Это скорее следствие контекста, социального опыта, темперамента, среды и так далее. И белая этика способность чувствовать настроение, отношения, микроклимат. Человек с белой этикой умеет выстраивать тёплую атмосферу, слышать эмоциональные нюансы. Здесь речь идёт по большей части про эмпатию. Только проблема в том, что эмпатия - это не врождённая функция, это сложный навык, который формируется под воздействием воспитания и среды. Мы не можем говорить, что восприятие отношений относится только к белой этике и никак иначе. Ну и что же у нас получается? Все Почему эти функции не совпадают с наукой описания сационики выглядят как очень обобщённые профили поведения, завёрнутые в красивые слова, вроде логика, интуиция, этика. Но на деле они не совпадают ни с современными представлениями о когнитивных функциях, ни с психологическими механизмами восприятия реагирования. Это не каналы восприятия информации. Это попытка собрать всё в кучу и назвать наукой. А теперь давайте сравним соционические Что наука говорит про мышление, восприятие, эмоции и интуицию функции с тем, как мышление, восприятие, интуиция и эмоции определяются в современной психологической науке без метафор, без поэтических описаний. И начнём мы с мышления и логики как его составной части. Мышление - это особая форма познавательной активности, направленная на выявление связи между явлениями оббщении, рассуждении, выведения закономерности. Оно может проявляться в восприятии, воображении, памяти, речи и не ограничивается логическими операциями. Эмоции тоже могут вмешиваться, усиливая или искажая мышление. То есть мышление - это всегда система процессов, а не отдельный канал или отдельная функция. Оно всегда участвует в обработке информации, независимо от её типа. Восприятие сенсорика. Восприятие - это целостное отражение предметов и явлений при их непосредственном воздействии на органы чувств, как раз сенсориков. Оно включает зрение, слух, осязание, вкус, обоняние и ощущение тела. Что имеется в виду под целостным отражениям? Сенсорика - это непосредственное воздействие неких стимулов на наши органы чувств. А восприятие - это уже следствие обработки этой информации в некие целостные образы. Иными словами, то, что в сационике называется белой сенсорикой, всего лишь часть сенсорной системы человека, которая никак не является каким-то отдельным каналом и тем более не ведёт к какому-то конкретному типу личности. Эмоции и чувства. Эмоции - это психофизиологические реакции, назначимые стимулы. Они отражают отношение организма к ситуации. Чувства - это более устойчивые, осмысленные переживания. Например, любовь, уважение, вина, уверенность. Эмоции могут усиливать познание, а могут мешать и всегда субъективны. В сационике встречаются такие понятия, как чувство логичности или логичная этика, где эмоции якобы играют роль в оценке объективных закономерностей. Но в научной психологии эмоции не обладают объективностью, не передаются от человека в чистом виде как сигнал и тем более не являются критерием логики. Мы можем чувствовать, что что-то логично, но это чувство может быть ложным. Оно зависит не от фактов, а от контекста, обстоятельств, установок и так далее. Поэтому передача эмоций как информации - это метафора, а некорректное описание психологического процесса. Интуиция. Интуиция - это неосознанное быстрое заключение, основанное на прошлом опыте, ассоциациях и контексте. Она может быть точной, если ситуация знакома, или ошибочной, если нет. В современной когнитивной науке интуиция - это не канал восприятия, а быстрая оценка ситуации на основе прошлого опыта. Сводка: почему соционика — это не научная типология Итого, то, что сационики называются функциями, в современной психологии является множеством отдельных процессов, которые взаимосвязаны, многослойны и не сводятся каким-то отдельным типом. А самое главное, эти процессы могут развиваться и меняться в зависимости от жизненного опыта, здоровья, социальной среды и так далее. Давайте подведём итоги. Соционика выглядит как большая строенная серьёзная система с шестнацатью типами, кучей функций и серьёзным фундаментом. Но на деле она оказывается построена не на эмпирических данных, а всего лишь на допущениях и интерпретациях, которые даже не проверялись. Сам Юнг, на чьих работах основана сационика, подчёркивал, что его типология - это всего лишь схема, а не набор фиксированных характеристик человека. В сационике же эта схема становится догмой, под которую буквально притягиваются за уши поведение, восприятие, мышление. С концепциями информационного метаболизма всё ещё сложнее. Ведь изначально она была всего лишь метафорой, описанием процессов в экзистенциальной психиатрии. А в соционике её буквально превращают в механизм, который якобы описывает напрямую, что и как воспринимает человек. В итоге научной верификации соционика не прошла, предсказательной ценности не имеет, теоретическая база слабая и противоречивая. И в конце концов типы не совпадают с объективными характеристиками поведения. Да, многим кажется, что в соционике всё сходится, но также может казаться, что всё сходится в астрологии или в каких-нибудь тестах в модных журналах, но ощущение точности не равняется научной достоверности. Я должен подчеркнуть, что Заключение я не против интереса к разным вещам, но важно понимать, что если метод не выдерживает никакой научной критики, то не имеет никакого смысла использовать его для самоопределения, для выстраивания отношений, для найма сотрудников и для принятия других важных решений. А что думаете вы? Подписывайтесь на канал, ставьте лайк, если вам понравилось. А если не понравилось, обязательно пишите в комментариях, почему. Подписывайтесь на мой Instagram в описании к видео. И до встречи.

СОЦИОНИКА, АСТРОЛОГИЯ, MBTI: те же яйца, только в профиль. От 2025/06/15.

phpBB [video]

[Asian devil]

Попадался мне недавно этот психолог Дюма. Можно сказать, что разоблачители соционики почему-то считают своим долгом переврать часть цитат Аушры в удобном для себя виде, а описание аспектов взять из разных источников, также в удобном для себя виде. Пока такие видосы существуют, невежество будет процветать. Имхо!

[Ted]

[Чаппа]

[Prom]

Илья Косников - мб СЭЭ

Смешивать магическую (первично субъективную) область как астрологию с типами Юнга, - занятно. За типами есть какие-то экспериментальные основы: сходимости выше случайных; неслучайное предсказание поведения и навыков (с тестом MBTI можно найти). Есть разумные объяснения с т.з. обычной психологии, чего для астрологии нет от слова совсем.
Соотносить можно в высокой спекулятивности современной практики. Когда люди не замечают ошибок в применении идей. Эта проблема обычна для гуманитарщины вцелом. Могут у себя в общепризнаной практической психологии под носом степень научности поковырять, - там хтонические бездны бреда и спекуляций, причём иногда вредного.

Упоминание Панчина тоже в тему. Он всерьёз ставил в вину, что у Юнга типов 8, а в соционике почему-то 16. Т.е. человек книгу Юнга с вниманием не прочёл, но побежал осуждать в интернеты.

Соционика, как она обычно сегодня есть, заслуживает критики конечно. И со стороны теории и практики. Но так изучить тему и думать же надо, а идиотской критикой улучшить что-либо сомнительно. Целью было внимание привлечь к бложику. Как и у Панчина, который сам не идиот и иначе объяснить его поведение нельзя.

[Чаппа]

идиотской критикой улучшить что-либо сомнительно.

это точно

[Леся Михайловна]

был такой комик Игорь Угольников
Ted, вы его не типировали?

3217921425.jpg (72.71 КБ) 701 просмотр

phpBB [video]

[Keynol]

Леся Михайловна, спасибо за ролик. Не видел его раньше.

[Ted]

Игорь Угольников, актёр, режиссёр - Макс

Игорь Станиславович Угольников (род. 15 декабря 1962, Москва) — советский и российский актёр и режиссёр театра и кино, сценарист, продюсер и телеведущий юмористических программ; народный артист Российской Федерации (2023), лауреат Государственной премии Российской Федерации имени Маршала Советского Союза Г. К. Жукова (2022) и Премии Президента Российской Федерации (2021).

В 1990-х годах Угольников был ведущим телепрограмм «Оба-на!», «Оба-на! Угол-шоу», «Доктор Угол» и «Добрый вечер».




ИУ вполне себе интро:




Угольников больше похож на холодного логика:




Вторая жена - Алла Угольникова (1962 г.р.), его бывшая одноклассница. Они являются не только семьей, но и творческими партнерами, вместе работают. Алла - режиссёр и сценарист, окончила философский факультет МГУ, работала в программе «Оба-на!».

ИУ со второй женой, режиссёром, Натальей, Жуков:




Здесь видна странная поза у ИУ.
Именно так может проявляться болевая ЧИ (=поза, внешний вид) Макса:

[Леся Михайловна]

немного напоминает С.Шакурова



но вот с версиями я затруднялась
спасибо, Ted

[Ted]

Сергей Шакуров, актёр - Штир

Сергей Каюмович Шакуров (род. 1 января 1942, Москва) — советский и российский актёр театра, кино, озвучивания и дубляжа, телеведущий. Народный артист РСФСР (1991). Лауреат Государственной премии СССР (1980).

СШ - экстраверт:




СШ - негативист:




Сергей Шакуров был женат трижды. Третьей избранницей актера стала кареглазая жгучая армянка — Екатерина Бабалова.“У нас случился служебный роман. Когда она в 9-й раз приостановила свое интересное положение, я понял, что пора заканчивать. Чувствую, девка молодая, я же ее погублю”,- рассказал актер.

СШ с третьей женой, театральным продюсером, Екатериной, Нап. Она младше СШ почти на 30 лет:




Да, Угольников и Шакуров похожи:




Но похожим тождиком к Шакурову можно дать актёра Алексея Гуськова, тоже Штира:

[Чаппа]

мне из этих троих всегда очень нравился только Шакуров.
Мейби, они все схожи только общими национальными корнями.
Вайб очень разный. Гуськов у меня макс. Хищная у него улыбка, не заботливая))

[Ted]

Айрин снова нас порадовала: Илья Варламов оказывается... Гамлет!

phpBB [video]

Всё-таки Айрин недостаточно хорошо знает творчество типируемого ИВ, иначе она была бы в курсе о критике урбанистки разных городов Варламовым и даже, что он... читает лекции по урбанистике :

phpBB [video]

И всё бы прокатило у Айрин с "Гамом", да вот незадача: УРБАНИСТИКА = ЧЛ (эффективность, устройство) + БС (удобство, комфорт).

НО ни ЧЛ, ни тем более БС... НЕ являются ценностью Гама.

[Curious Dreamer]

Ted, протипируете, пожалуйста, Тиля Швайгера?

[Ted]

Тиль Швайгер, актёр, режиссёр - Джек

Тильман Валентин «Тиль» Швайгер (род. 19 декабря 1963, Фрайбург-им-Брайсгау, ФРГ) — немецкий актёр, кинорежиссёр, сценарист и продюсер. Вершиной его актёрского мастерства считается роль Мартина Бреста в криминальной комедии Томаса Яна «Достучаться до небес» (за эту роль в 1997 году Швайгер получил премию Московского международного кинофестиваля, серебряный «Святой Георгий»), также известен по своим ролям в фильмах «Где Фред?», «Бесславные ублюдки», «Значит, война». Тиль Швайгер известен и в качестве режиссёра, его знаменитыми картинами считаются такие известные фильмы, как «Босиком по мостовой», «Красавчик», «Красавчик 2», «Мёд в голове».




ТШ - ЧС-ценностный:




ТШ со второй женой, актрисой и моделью Дэной Карлсен, Гек, 4-ро общих детей (развод, после 14 лет брака):

[Curious Dreamer]

Ted, спасибо. Правда мне он Максом кажется. МБ и Джек, чем-то он мне напоминает актёра Джека Брэда Питта.

[Ted]

мне он Максом кажется

Обратите внимание, Curious Dreamer: на первой и третьей фотке ТШ очень заметна его хитринка во взгляде.
Вот такая хитринка очень характерна всем БИ в эго.

[Чаппа]

согласна, что он Джек.
но я бы сказала хитринка - ЧЭ в Эго.
все же эмоции от ЧЭ.
это именно та причина, почему я не могу смириться до конца в версией того, что Высоцкий - жуков.
очень хитрющие глаза были, с огонечком.
ЧЭ в витале - глаза немного рыбьи
не в обиду никому, у меня тоже в витале ЧЭ

[Curious Dreamer]

Ted, да, пожалуй, вы правы.

[Ted]

Приятно осознавать, что соционика таки проникла в массы

Даже Есь, Прохор Шаляпин (при рождении — Андрей Андреевич Захаренков), знаком с соционикой, в своём интервью Ксении Собчак (Штир, именно поэтому в ролике часто мелькают бассейны, бани и прочие БС-ные СПА-развлекухи), на 2:15:40, Прохор говорит, что :"Надежда - сильная женщина, Она (=Бабкина) Жуков по социону, скорее всего".
Конечно, Шаляпину не обязательно знать ПР и что Бабкина - Габ, а не Жук. Но сам факт упоминания социотипов в обычном, далёком от соционики интервью, говорит о популярности соционики.

Не менее занятно слышать, на 1:56:46, заядлому трудоголику(!) Собчак, от Прохора, что "упахиваться до старости" - это совсем не его задача. Конфликтёры...

phpBB [video]

Шаляпин - типичный Есь с улыбкой Тутанхамона/Тутмоса III:

[Чаппа]

Бабкина Жуков. Прохор Гексли.
Люди, которые его лично знают, говорят, что очень порядочен в деловых вопросах,
своей команде всегда платит вовремя, выполняет все обязательства.
Конечно же, это не есенин.
Двойная ошибка, Тед.

Бабкина недоуменно смотрит на Теда: "Меня, в габенки? Пффф..."

[Ted]

Бабкина Жуков. Прохор Гексли... Двойная ошибка, Тед

Чаппа, я много раз писал, что ярлычки меня не интересуют, а токмо аргументы.
Но вот на аргументы ты не так щедра.

По мнению Чаппы, это - экстраверт :

[Чаппа]

разумеется, экстраверт.
Широкие жесты, улыбка без габьих зажимов в области губ, а вот глаза как раз "рыбьи" - ЧЭ в витале.
Стиль максимально яркий, кричащий - что просто несовместимо с ограничительной ЧС: габены тяготеют к назаметности, лаконичности, натуральности цветов и тканей.
Впрочем, тебя не переубедить!

[Ted]

улыбка без габьих зажимов в области губ

Увы, у Бабкиной - стандартная болевая ЧЭ Габа и улыбка у неё - соответствующая: ужас-ужас :



Здесь можно сравнить улыбки Дона и Габа :