и вот тут внезапно! провисает баланс
потому что мой внутренний родитель - безжалостный, уничтожающий критик
который считает, что разбираться с собой можно только по негативным аспектам
никогда мое внутренне "я" не хвалит себя за соответствие и следование строгому этическому кодексу
собственные положительные качества отвергаются как несущественные
малейшая провинность обрушивается максимальным самообвинением
вина как регулятор привычного состояния "недо"
Порфирий Петрович, желающий не справедливости, а смерти
Соломон, уже разрубивший ребенка
предвзятое судейство, ничего не кладущее на чашу добра, но любому перу проступка придающее вес стокилограммовой гири
вина как инструмент, как иллюзия контроля, как осознавание собственной порочной конструкции
истина же в полноте, а не в предвзятости
но что с этим делать, еще предстоит подумать...
P.S завести адвоката!
Альбер Камю. Миф о Сизифе. / Медленное чтение
- Леся Михайловна
- Модератор

- Сообщения: 14052
- Зарегистрирован: Вс авг 27, 2023 9:08 am
Re: Альбер Камю. Миф о Сизифе. / Медленное чтение
к себе, нежно
- Леся Михайловна
- Модератор

- Сообщения: 14052
- Зарегистрирован: Вс авг 27, 2023 9:08 am
Re: Альбер Камю. Миф о Сизифе. / Медленное чтение
В таком случае вера в абсурдность существования должна быть руководством к действию. Правомерен вопрос, поставленный ясно и без ложного пафоса: не следует ли за подобным заключением быстрейший выход из этого смутного состояния?
в который раз убеждаюсь в тонкости чувства юмора Камю ))
ну, или шпаги к горлу ))
Меня вам, друг мой, не сразить:
Зачем вы приняли мой вызов?
Так что ж от вас мне отхватить,
Прелестнейший из всех маркизов?
Бедро? Иль крылышка кусок?
Что подцепить на кончик вилки?
Так, решено: сюда вот, в бок
Я попаду в конце посылки. (с)
смысла нет - валите всех, в том числе и себя, нечего мусолить
"без пафоса?" ))) ну, да
и тут автор прям как мой внутренний критик - сначала самый безжалостный вывод
это же так очевидно
В такой ясной постановке проблема кажется простой и вместе с тем неразрешимой. Ошибочно было бы полагать, будто простые вопросы вызывают столь же простые ответы, а одна очевидность с легкостью влечет за собой другую.
как обычно самый простой вопрос - самый неразрешимый
пока не берусь утверждать, что это вопрос о суициде, пусть эту тему ведет Камю, а мы уж за ним последуем
но то, что мы знаем о мире, выстроено на базе... ничего
нет определения единицы
вся математика стоит на аксиомах, которые не оспариваются. а почему?
что такое масса? время?
слово как соответствие чему? предмету? смыслу предмета?
вся грамматика ужасно аксиономична
так что ответить на заданный вопрос не выходя за рамки ограничений самого вопроса - это вызов ))
логика признает свою неправоту ))
а что нам говорит пылкость сердца?
Если подойти к проблеме с другой стороны, независимо от того, совершают люди самоубийство или нет, кажется априорно ясным, что может быть всего лишь два философских решения: «да» и «нет».
Ла Палисс отвечает "да", Дон Кихот - "нет"
Понятно также, что многие, отвечающие «нет», действуют так, словно сказали «да». Если принять ницшеанский критерий, они так или иначе говорят «да».
о, да!!! 100%
это если о первой части цитаты
а вот ницшеанский критерий - это нечто крайне любопытное и изящное
в который раз убеждаюсь в тонкости чувства юмора Камю ))
ну, или шпаги к горлу ))
Меня вам, друг мой, не сразить:
Зачем вы приняли мой вызов?
Так что ж от вас мне отхватить,
Прелестнейший из всех маркизов?
Бедро? Иль крылышка кусок?
Что подцепить на кончик вилки?
Так, решено: сюда вот, в бок
Я попаду в конце посылки. (с)
смысла нет - валите всех, в том числе и себя, нечего мусолить
"без пафоса?" ))) ну, да
и тут автор прям как мой внутренний критик - сначала самый безжалостный вывод
это же так очевидно
В такой ясной постановке проблема кажется простой и вместе с тем неразрешимой. Ошибочно было бы полагать, будто простые вопросы вызывают столь же простые ответы, а одна очевидность с легкостью влечет за собой другую.
как обычно самый простой вопрос - самый неразрешимый
пока не берусь утверждать, что это вопрос о суициде, пусть эту тему ведет Камю, а мы уж за ним последуем
но то, что мы знаем о мире, выстроено на базе... ничего
нет определения единицы
вся математика стоит на аксиомах, которые не оспариваются. а почему?
что такое масса? время?
слово как соответствие чему? предмету? смыслу предмета?
вся грамматика ужасно аксиономична
так что ответить на заданный вопрос не выходя за рамки ограничений самого вопроса - это вызов ))
логика признает свою неправоту ))
а что нам говорит пылкость сердца?
Если подойти к проблеме с другой стороны, независимо от того, совершают люди самоубийство или нет, кажется априорно ясным, что может быть всего лишь два философских решения: «да» и «нет».
Ла Палисс отвечает "да", Дон Кихот - "нет"
Понятно также, что многие, отвечающие «нет», действуют так, словно сказали «да». Если принять ницшеанский критерий, они так или иначе говорят «да».
о, да!!! 100%
это если о первой части цитаты
а вот ницшеанский критерий - это нечто крайне любопытное и изящное
Amor fati (от латинского «любовь к судьбе») — это философская концепция, которая означает не просто пассивное принятие того, что происходит в жизни, а искреннюю любовь к каждому ее моменту, включая страдания, потери и неудачи.
Стоицизм: Древнегреческие и римские философы (такие как Марк Аврелий и Эпиктет) учили тому, что человек не может контролировать внешние обстоятельства, но может контролировать свою реакцию на них.
Фридрих Ницше: Немецкий философ сделал эту фразу центральной в своем учении. Для него это высшая точка духовного развития, когда человек не желает изменить прошлое, а принимает всю свою жизнь со всеми ее триумфами и трагедиями как необходимый опыт.
я считаю, прекрасное завершение моих сегодняшних изысканийУ Ницше есть несколько связанных понятий, но ключевое здесь — любовь к судьбе, и вечное возвращение как мысленный эксперимент: смог бы ты прожить эту же самую жизнь бесконечное число раз, ничего не меняя, и сказать ей «да»? Для Ницше критерий подлинности — не то, что человек декларирует словами, а то, как он реально действует, продолжает ли жить с полнотой и силой, несмотря на страдание.
к себе, нежно
- Леся Михайловна
- Модератор

- Сообщения: 14052
- Зарегистрирован: Вс авг 27, 2023 9:08 am
Re: Альбер Камю. Миф о Сизифе. / Медленное чтение
Часто сравнивают философские теории с поведением тех, кто их исповедует. Но среди мыслителей, отказывавших жизни в смысле, никто, кроме рожденного литературой Кириллова, возникшего из легенды Перегрина 1* и проверявшего гипотезу Жюля Лекье *, не находился в таком согласии с собственной логикой, чтобы отказаться и от самой жизни. Шутя, часто ссылаются на Шопенгауэра, прославлявшего самоубийство за пышной трапезой. Но здесь не до шуток. Не так уж важно, что трагедия не принимается всерьез; подобная несерьезность в конце концов выносит приговор самому человеку.
к себе, нежно
- Леся Михайловна
- Модератор

- Сообщения: 14052
- Зарегистрирован: Вс авг 27, 2023 9:08 am
Re: Альбер Камю. Миф о Сизифе. / Медленное чтение
странная штука - время
дала себе два дня на переход к следующему абзацу, а пролетела неделя
заполненная настолько плотно, что дни не ощутились вообще
здесь конечно сплошь отсылки, которые необходимо пояснять, чем, собственно, и собираюсь заняться
но остался небольшой шаг в предыдущем отрывке, который упустила
вот этот
И наоборот, самоубийцы часто уверены в том, что жизнь имеет смысл. Мы постоянно сталкиваемся с подобными противоречиями. Можно даже сказать, что противоречия особенно остры как раз в тот момент, когда столь желанна логика.
как это: самоубийца как раз считает, что смысл жизни есть?
есть, но не для него?
не совпадает с тем, что хотелось бы?
или смысл был и ушел?
исчезновение опоры?
у логики только два ответа на все "тру" и "фальш"
а в жизни как-то иначе, как-то совсем иначе
есть такая штука силлогизмы, типа все вороны черны, эта птица - ворон, значит он черный
тогда по логике самоубийцы
жизнь должна иметь смысл, чтобы ее прожить
моя жизнь не имеет смысла
я не должен жить
...видимо, что-то такое
но черны не только вороны и вороны бывают белые
есть еще один заманчивый ответ "я лично не видел эту птицу и не могу утверждать, что это ворон или что он черный"
и это тоже логичный ответ, только уже в другой категории, не в категории 0/1
отказ утверждать то, что лично не наблюдал
а вот с понятием смысла человечество пока так и не разобралось, а уже пихает его в аксиому
смысл скорее как культурный навязанный договор, причем разные инстанции тянут несчастного неразобравшегося человечка в разные стороны, подменяя поиски дженериками (религиозными, в интересах государства, семьи, рынка, эволюции(?) )
есть те, кто непрестанно вопрошает, не приходя к однозначному решению.
я ли это или я считаю, что смысл есть?..
дала себе два дня на переход к следующему абзацу, а пролетела неделя
заполненная настолько плотно, что дни не ощутились вообще
здесь конечно сплошь отсылки, которые необходимо пояснять, чем, собственно, и собираюсь заняться
но остался небольшой шаг в предыдущем отрывке, который упустила
вот этот
И наоборот, самоубийцы часто уверены в том, что жизнь имеет смысл. Мы постоянно сталкиваемся с подобными противоречиями. Можно даже сказать, что противоречия особенно остры как раз в тот момент, когда столь желанна логика.
как это: самоубийца как раз считает, что смысл жизни есть?
есть, но не для него?
не совпадает с тем, что хотелось бы?
или смысл был и ушел?
исчезновение опоры?
у логики только два ответа на все "тру" и "фальш"
а в жизни как-то иначе, как-то совсем иначе
есть такая штука силлогизмы, типа все вороны черны, эта птица - ворон, значит он черный
тогда по логике самоубийцы
жизнь должна иметь смысл, чтобы ее прожить
моя жизнь не имеет смысла
я не должен жить
...видимо, что-то такое
но черны не только вороны и вороны бывают белые
есть еще один заманчивый ответ "я лично не видел эту птицу и не могу утверждать, что это ворон или что он черный"
и это тоже логичный ответ, только уже в другой категории, не в категории 0/1
отказ утверждать то, что лично не наблюдал
а вот с понятием смысла человечество пока так и не разобралось, а уже пихает его в аксиому
смысл скорее как культурный навязанный договор, причем разные инстанции тянут несчастного неразобравшегося человечка в разные стороны, подменяя поиски дженериками (религиозными, в интересах государства, семьи, рынка, эволюции(?) )
есть те, кто непрестанно вопрошает, не приходя к однозначному решению.
я ли это или я считаю, что смысл есть?..
к себе, нежно
- Леся Михайловна
- Модератор

- Сообщения: 14052
- Зарегистрирован: Вс авг 27, 2023 9:08 am
Re: Альбер Камю. Миф о Сизифе. / Медленное чтение
библиографический пост
о чем мне говорят выше упомянутые фамилии? ни о чем
о том, что кто-то лучше знает мировую литературу, историю, философию ))
Шопенгауэр - как главная фигура пессимизма, разве что
начнем с Кириллова
https://dostoevskiy-lit.ru/dostoevskiy/ ... ubijcy.htm
https://superinf.ru/view_helpstud.php?id=4301
следующий - Перегрин
Жюль Лекье
о нем даже нет статьи в русскоязычной вики
ну, и почему же Шопенгауэр назван прославляющим самоубийство за пышной трапезой?
это чуть ли не единственные! примеры людей (один из которых - персонаж), что по мнению Камю, находились в согласии со своей логикой
одно дело, что ты думаешь или даже не думаешь, а провозглашаешь, а другое - как ты живешь
первые три сказали --> сделали
и душка-Артур, предпочитающий устриц
о чем мне говорят выше упомянутые фамилии? ни о чем
о том, что кто-то лучше знает мировую литературу, историю, философию ))
Шопенгауэр - как главная фигура пессимизма, разве что
начнем с Кириллова
еще ссылочки, если любите читатьКириллов — персонаж романа Достоевского «Бесы». Инженер, который разработал философию: человек боится смерти потому что не свободен. Если убить страх смерти — станешь богом. Доказательство свободы — добровольный уход.
Философия героя парадоксальна. Он планирует свою смерть не из-за ненависти к жизни или отчаяния, а из чистого альтруизма. Он хочет первым показать людям, что они могут быть абсолютно независимыми и счастливыми, тем самым спася человечество.
Чтобы стать абсолютно свободным и доказать свою независимость, человек должен сам превозмочь главный страх и добровольно уйти из жизни. Тот, кто убьет себя ради победы над страхом смерти, сам станет Богом. Кириллов называет этот процесс переходом от «Богочеловека» (Иисуса Христа) к «Человекобогу».
https://dostoevskiy-lit.ru/dostoevskiy/ ... ubijcy.htm
https://superinf.ru/view_helpstud.php?id=4301
следующий - Перегрин
в общем, люди во все времена, развлекались как могли, особенно, когда не было интернетаПерегрин Протей — реальный исторический персонаж II века, философ-киник. Публично сжёг себя на Олимпийских играх 165 года нашей эры в присутствии толпы. Заранее объявил об этом, выбрал место и время.
Основным источником о жизни Перегрина Протея является памфлет Лукиана «О кончине Перегрина». Согласно сатирическому произведению Лукиана, Перегрин с юности отличался распутством. Совершив отцеубийство, он сбежал из родного города и скитался по разным местам. В Палестине Перегрин примкнул к одной из христианских общин и вскоре стал одним из её руководителей. Впоследствии он был схвачен римскими властями и посажен в тюрьму, что еще больше увеличило его авторитет в среде христиан. После освобождения из тюрьмы Перегрин продолжал скитаться по Римской империи, живя за счет христианских общин. Впоследствии, по неизвестной причине он был отлучён от христианской церкви — как пишет Лукиан, «кажется, он был замечен в еде чего-то у них запрещённого».
После этого Перегрин удалился в Египет и стал учеником киника Агафобула. «Там он стал заниматься удивительными упражнениями в добродетели: обрил половину головы, мазал лицо грязью, […] а также тростью сек задницу у других и свою подставлял для сечения; кроме того проделывал множество других, ещё более нелепых вещей».
Завершив обучение, Перегрин отправляется в Италию, где поносил всех, особенно императора (видимо, Антонина Пия), после чего был выслан из Рима. Перебравшись в Грецию, Перегрин призывает эллинов восстать против Рима, обличает прославленного софиста Герода Аттика и, наконец, объявляет, что сожжёт себя во время Олимпийских игр, чтобы научить людей презирать смерть. В последний день игр 165 года Перегрин велел близ Олимпии выкопать яму и наполнить ее хворостом:
«Перегрин же […] снял сумку и рубище, положил свою Гераклову палицу и остался в очень грязном белье. Затем он попросил ладану, чтобы бросить в огонь. Когда кто-то подал просимое, Протей бросил ладан в огонь и сказал, повернувшись на юг (обращение на юг также было частью его трагедий): „Духи матери и отца, примите меня милостиво“. С этими словами он прыгнул в огонь.»
Жюль Лекье
о нем даже нет статьи в русскоязычной вики
понятно, знакомый нарративЖюль Лекье — французский философ XIX века, малоизвестный, но важный для истории свободы воли. Разрабатывал теорию абсолютной свободы человеческого выбора.
Убежденный своим гением, Лекье хотел реализовать монументальную работу, состоящую из восьми книг, включая тексты, которые никто не прочитал бы, не испытывая «сильной эмоции от поражения электрическим током». Фрагмент, который должен был открыть первую книгу (называемую проблемой науки), - это "La Feuille de Charmille", вводный текст ко всему произведению. Первая книга состоит из семи частей, достигнутых потомками в лакунарной и фрагментарной форме, но вся эта остается последовательной. Вторая книга, несуществующая, была критикой явных или неявных решений вопроса о методе (постоянно отделенной философией от вопроса о свободе воли, без которой этот вопрос о методе не может быть решен или задан). В книгах три, четыре, пять и шесть должны были содержаться Взгляды на будущее свободной воли в образовании и развитии личности, конституции семьи, организации государства и жизни Церкви. Седьмая книга называлась «Ноги». Уверенность. Советы и звонки ребенку - Эпизод: Динан. Была бы философская мысль его концепции свободы, через описание заключения, которое он пережил в психиатрическом убежище Динана в 1851 году. Восьмая книга, написанная почти полностью, фокусируется на «Показаниях свободы», рассматриваемых как принцип науки и фундаментальная догма католицизма: Если Бог хочет, то это на самом деле дает человеку возможность выбирать. Поэтому предопределение больше не является скандальным, выбор Бога только пробуждает выбор человека, который и является решающим.
Во вторник, 11 февраля 1862 года, Лекье отправился на пляж с Ле Хенсаном, бросился в море и поплыл в залив. Он плавает до предела своей силы, пока его было едва видно среди волн. Возможно, проверяя собственную гипотезу.
ну, и почему же Шопенгауэр назван прославляющим самоубийство за пышной трапезой?
резюмируя всё это, можно сказать, что слова и впрямь часто расходятся с деломШопенгауэр писал, что жизнь есть страдание и воля к жизни — корень всего зла. Логика вела к аскезе или уходу. Но сам он прожил 72 года, любил хорошо поесть, обожал свою собаку и никогда не отказывался от удовольствий.
это чуть ли не единственные! примеры людей (один из которых - персонаж), что по мнению Камю, находились в согласии со своей логикой
одно дело, что ты думаешь или даже не думаешь, а провозглашаешь, а другое - как ты живешь
первые три сказали --> сделали
и душка-Артур, предпочитающий устриц
к себе, нежно