Литвак "Логика и жизнь"

[Копытное]

так а какой смысл думать о кофе, если в реальности его не существует?

смысл в памяти о комфортной ситуации.
сознание сублимирует драйвы тела, и память есть самым легким образом для мысли

[Копытное]

Голая мысль реализовалась)) Платон же (или кто там) говорил про мир идей)

заметьте, что ИД и ИДея имеют общий корень, так как идея без ИД не может существовать
идея есть прилагательным к феномену ИД
тоже, ИД не может существовать без его осознания, что дает точку отсчета для самовосприятия и на основе феномена себя выстраиватся ИДея о себе подобных.

[Araucaria]

Ид - это Оно
а кофе - он, но с тех пор, как разрешили кофе называть оно, оно стало бессознательным драйвом, позволяющим выстроить идею о себе и пойти на работу.
Раньше ведь не продавали кофе на каждом углу, а на работу всё равно ходили.

[игнат]

Раньше ведь не продавали кофе на каждом углу, а на работу всё равно ходили.

Лютер, как исток протестантизма и следствием протестантской трудовой этики, обнародовал свои идеи в начале шестнадцатого века, тогда как открытие Колумбом Америки - конец пятнадцатого.
совпадение? не думаю.
хотя на работу и до Лютера ходили, да.

[Копытное]

Ид - это Оно.

а ИДея- ОНА
Заметьте, что ОН и ОНА имеет ОдНО начало.
в англ. ИД=id ( identity document) что есть ОН, документ. Можно еще сказать identity data, тогда это ОНА (ОдНА из многих)

identity (латынь)= личность

identity document= данные личности
тут же возникает вопрос, кем данные до того как определен пол?

[Araucaria]

У нас же традиционные ценности, пока не определён пол - документ не выдадут
А вот у Платона, действительно, идеи на этот счёт были, про одно начало и вот это вот всё. Так это когда было...

*
да, кстати, тут правда не об этом, но хорошее

phpBB [video]

[Сключики]

"Третий закон: закон исключенного третьего

Из двух взаимоисключающих суждений одно истинно, другое ложно, а третьего не дано, или "А есть или В, или не-В".

В бизнесе использование третьего закона позволяет сохранить время и нервы. Когда мне сказали, что мой издатель может меня обмануть, я взял худший вариант - обманет, но всё же не на 100%. Мы договорились, что он выпустит мою книгу тиражом 10 тысяч экземпляров, а он выпустил 100 тысяч. Да, он меня обманет, но 100 тысяч экземпляров я распространить не смогу, а он сможет. Я стану широко известным, на том и заработаю. Как в воду смотрел."

[Сключики]

Четвёртый закон: закон достаточного основания.

Каждая мысль должна быть достаточно обоснована, но и достаточное обоснование должно иметь достаточное основание.

Есть положения или факты, истинность которых выводится из других суждений или фактов. Это все те факты, которые совершаются в наше отсутствие, они могут быть познаваемы только опосредованно. Опосредованное познание является результатом такой формы мышления, как умозаключение. Процесс сведения неочевидных фактов к очевидным называется в логике обоснованием. Пределом обоснованности может быть не только очевидность, но ещё закон и аксиома.

[Сключики]

Логический квадрат.

Логический квадрат был предложен византийским ученым Михаилом Пселом в XI веке. Ключевая особенность логического квадрата: он всегда строится для одного исходного суждения. Если мы возьмём суждение А "Все люди смертны", противоречием будет суждение Е "Ни один человек не смертен". Подчиняться суждению А будет суждение I "Некоторые люди смертны", подчиняться суждению Е будет суждение О "Некоторые люди не смертны". При этом суждения А-О и Е-I будут взаимоисключающими, а суждения I и O противоположными.

[Копытное]

Как только мы подменяем одно значение другим, как:
Все = ни один,
мы проводим параллели, и как видим знак "равное" имеет две горизонтальные параллельные линии, указывающие только на один горизонт мысли.
параллельность двух модальностей указывает что они существуют сами по себе и не пересекаются
Но такие модальности могут иметь общие знаки восприятия. По этим общим знакам восприяти мы объединяем две "не сходящиеся" модальности в одну. Такое объединение выводит равенство двух " не сходящихся" модальностей.
При нахождении разности знаков "не сходящихся" модальностей, можно вывести суждение, что модальности не тождественны друг другу.
Так что, равенство и тождество есть синонимами, но не одним и тем же значением.

[Сключики]

Закон достаточного основания действует в логическом квадрате по следующим правилам:

1. Истинность общих суждений - достаточное основание для истинности частных.
Будет ли истинным суждение "Некоторые яблоки растут на деревьях", если истинно суждение "Все яблоки растут на деревьях"? Будет.

2. Истинность частных суждений - недостаточное основание для истинности общего. Пример. Суждение "Некоторые люди не пьют кофе" истинно. Будет ли истинным суждение "Ни один человек не пьёт кофе"? Нельзя сделать определённого вывода.

3. Ложность общего суждения - недостаточное основание для вывода о качестве частного суждения. Если мы признаём ложным суждение "Все яблоки зелёные", то на основании этого мы не можем признать истинным или ложным суждение "Некоторые яблоки зеленые".

4. Ложность частного суждения есть основание для ложности общего. Если неправда, что "некоторые собаки летают", то конечно "все собаки летают" будет тоже неправдой.

[Araucaria]

Тест Войнаровского как раз на это, который про грымзиков, лапухондрий и т.д.

[Сключики]

Да, вот этот тест:

Тест состоит из 30 пунктов. Каждый пункт имеет вид:

- Условие
a. первое следствие
b. второе следствие
c. третье следствие

"Условие" - это условие задачи, некоторые обстоятельства, которые считаются ранее каким-то образом доказанными и всегда истинными.
"Следствие" - это логическое следствие из условия. Из трех следствий одно и только одно правильно. Ваша задача - проверить свою способность отделять правильные логические следствия от неправильных.
Тест не требует специальных математических знаний. Все слова в тесте надо толковать так, как это делается в обычном повседневном русском языке, но не так, как в математике или иной специальной области. Все слова в тесте надо толковать буквально, никаких метафор или намеков в тесте не предусмотрено.
В тесте вы можете обнаружить незнакомые слова, такие, как "куздра". Эти слова предназначены для того, чтобы оценить вашу способность к логическому мышлению, отделив ее от других ваших знаний об окружающем мире. Считайте, что эти слова могут означать все, что угодно, но так, чтобы фраза в условии была правдивой по смыслу. Например, если написано, что "куздра бежит", это означает, что куздра действительно умеет бегать и, по-видимому, имеет ноги или лапки, это может быть к примеру человек, животное или шагающий механизм:)
Иногда в тесте встречаются противоположные по смыслу слова и выражения, например "умеют" и "не умеют", "большой" и "маленький" и т.п. Во всех таких случаях предполагается, что промежуточные варианты ("умеет, но плохо", "средний") не рассматриваются.

Шмурдик боится как мышей, так и тараканов.
шмурдик не боится тараканов;
шмурдик боится мышей;
шмурдик боится мышей больше, чем тараканов, но и тараканов боится тоже.

Известно, что грымзик обязательно или полосат, или рогат, или то и другое вместе.
грымзик не может быть безрогим;
грымзик не может быть однотонным и безрогим одновременно;
грымзик не может быть полосатым и безрогим одновременно.

Если запырку отравить, то она сразу начнет пускать пузыри.
если запырка пускает пузыри, то она была отравлена;
если запырку не отравить, то она не будет пускать пузыри;
если запырка не пускает пузыри, то она не отравлена.

Все охлотушки умеют играть в шашки
не бывает охлотушек, которые не умеют играть в шашки;
все, кто умеет играть в шашки, являются охлотушками;
не бывает охлотушек, которые умеют играть в шашки.

Дубараторы бывают либо хорошими, либо плохими. Неправда, что этот дубаратор не плохой.
этот дубаратор хороший;
этот дубаратор средненький;
этот дубаратор плохой.

В природе обнаружено более десятка тиалей. Все обнаруженные тиали сплошь красного цвета.
по крайней мере некоторые из тиалей красного цвета;
по крайней мере некоторые из тиалей зеленые;
некоторые тиали (из тех, что уже обнаружены) могут оказаться не красными.

Существуют шакалы с больной мухропендией.
не всякий шакал может похвастаться здоровой мухропендией;
не всякий шакал может похвастаться больной мухропендией;
существуют шакалы со здоровой мухропендией.

Неправда, что наша тумельница большая и круглая.
наша тумельница маленькая и некруглая;
наша тумельница маленькая, или некруглая, или то и другое вместе;
наша тумельница маленькая, или некруглая, но не то и другое вместе.

Джон всегда либо урдит, либо мурлит.
Джон иногда урдит;
Джон иногда урдит, а иногда мурлит;
Джон никогда не занимается одновременно и урдением, и мурлением.

Журналисты наврали, что бздыш болотный безграмотен и нахален.
на самом деле бздыш болотный образован и тактичен;
на самом деле бздыш болотный безграмотен, но не нахален;
те журналисты солгали.

Если тряхнуть бурдылькой, то начнется стрельба. Бурдылькой тряхнули.
стрельба уже началась;
стрельба начнется когда-нибудь;
стрельба начнется когда-нибудь или уже началась.

Если тряхнуть перпелькой, то немедленно начнется стрельба. За последний час стрельбы не было.
в течение последнего часа перпелькой не трясли;
в течение последнего часа перпелькой трясли;
а нечего было трясти чем попало.

Огромный бутряк напугал деревенского старосту.
старосте приснился ночной кошмар;
староста попробовал некачественной выпивки;
староста был напуган.

Если почесать угубка за ухом, он начнет довольно шипеть. Если угубок довольно зашипит, то молоко поблизости скиснет.
если не чесать угубка за ухом, то молоко поблизости не скиснет;
если почесать угубка за ухом, молоко поблизости скиснет;
молоко вдалеке никогда не скисает от чесания угубков.

Всех, кто громко обуривает, обязательно съедают. Все ухмырки постоянно громко обуривают.
все, кто громко обуривает,- ухмырки;
всех ухмырков обязательно съедают;
некоторых ухмырков не съедают.

В реках близ Тимуграда обитает и вобла, и щука.
в реках близ Тимуграда не бывает воблы;
в реках близ Тимуграда обитает щука;
в реках близ Тимуграда обитает только вобла и щука.

Все пуфелки радуют умом или красотой, а иногда даже и тем, и другим.
пуфелка не может быть глупой;
не бывает глупых некрасивых пуфелок;
не бывает умных красивых пуфелок.

Когда вы спите, вы всегда мухряете.
если вы мухряете, значит, вы спите;
если вы не спите, вы не мухряете.
если вы не мухряете, значит, вы не спите.

Все болельщики любят ыгу.
не бывает болельщиков, которые не любят ыгу;
все, кто любит ыгу, болеет за кого-нибудь;
не бывает болельщиков, которые любят ыгу.

Есть только два вида здунцов: красные и синие. Что касается этого конкретного здунца, то он оказался вовсе не синим.
этот здунец синий;
этот здунец синекрасный;
этот здунец красный.

Найдено множество останков быдлозавров. Но все они очень плохо сохранились.
некоторые останки быдлозавров очень плохо сохранились;
по крайней мере некоторые останки быдлозавров в отличном состоянии;
некоторые найденные останки быдлозавров сохранились хорошо.

Некоторые лапухондрии не стабильны.
не всякая лапухондрия не стабильна;
существуют стабильные лапухондрии;
не всякая лапухондрия стабильна.

Говорили, что дукни и острые, и твердые. Оказывается, это вовсе не так.
на самом деле дукни тупые и мягкие;
на самом деле дукни тупые или мягкие или то и другое сразу;
на самом деле дукни тупые или мягкие, но не то и другое сразу.

Кафля всегда либо бегает, либо дышит.
Кафля дышит на бегу;
Кафля не дышит стоя;
Кафля не дышит на бегу.

Информация о том, что завтрашнее совещание будет посвящено альным утятам, оказалась ложной.
информация оказалась ложной;
совещание будет посвящено не утятам;
совещание будет посвящено утятам, но вовсе не альным.

Если облить уузку водой, она испортится сразу же. Эта уузка не испорчена. Сейчас я оболью ее водой.
не надо обижать уузку;
уузка испортится;
уузка не испортится.

Если облить уузку водой, она испортится сразу же. Эта уузка не была испорчена.
уузку не обливали;
уузку обливали;
да отстаньте вы от уузки.

Вася бросил проходить этот тест, ответив только на 28 вопросов.
Вася устал, проходя тест;
Вася заколебался, проходя тест;
Вася не закончил тест.

Если покормить бушку, она успокоится. Спокойную бушку можно доить.
если бушку не кормить, ее нельзя будет доить;
бушку можно доить, но не кормить, она сама чего-нибудь найдет и съест;
после кормления бушку можно доить.

Если обрадовать бушку, она даст молока. Бушка обрадуется, если дернуть ее за хвост.
если дернуть бушку за хвост, она даст молока;
никто не обрадуется, если дернуть его за хвост;
если не дернуть бушку за хвост, она не даст молока.

[mouse_on_moon]

Вася закончил тест. И не ыгу, а ягу

Шмурдик боится как мышей, так и тараканов.
шмурдик не боится тараканов;
шмурдик боится мышей;
шмурдик боится мышей больше, чем тараканов, но и тараканов боится тоже.

Известно, что грымзик обязательно или полосат, или рогат, или то и другое вместе.
грымзик не может быть безрогим;
грымзик не может быть однотонным и безрогим одновременно;
грымзик не может быть полосатым и безрогим одновременно.

Если запырку отравить, то она сразу начнет пускать пузыри.
если запырка пускает пузыри, то она была отравлена;
если запырку не отравить, то она не будет пускать пузыри;
если запырка не пускает пузыри, то она не отравлена.

Все охлотушки умеют играть в шашки
не бывает охлотушек, которые не умеют играть в шашки;
все, кто умеет играть в шашки, являются охлотушками;
не бывает охлотушек, которые умеют играть в шашки.

Дубараторы бывают либо хорошими, либо плохими. Неправда, что этот дубаратор не плохой.
этот дубаратор хороший;
этот дубаратор средненький;
этот дубаратор плохой.

В природе обнаружено более десятка тиалей. Все обнаруженные тиали сплошь красного цвета.
по крайней мере некоторые из тиалей красного цвета;
по крайней мере некоторые из тиалей зеленые;
некоторые тиали (из тех, что уже обнаружены) могут оказаться не красными.

Существуют шакалы с больной мухропендией.
не всякий шакал может похвастаться здоровой мухропендией;
не всякий шакал может похвастаться больной мухропендией;
существуют шакалы со здоровой мухропендией.

Неправда, что наша тумельница большая и круглая.
наша тумельница маленькая и некруглая;
наша тумельница маленькая, или некруглая, или то и другое вместе;
наша тумельница маленькая, или некруглая, но не то и другое вместе.

Джон всегда либо урдит, либо мурлит.
Джон иногда урдит;
Джон иногда урдит, а иногда мурлит;
Джон никогда не занимается одновременно и урдением, и мурлением.

Журналисты наврали, что бздыш болотный безграмотен и нахален.
на самом деле бздыш болотный образован и тактичен;
на самом деле бздыш болотный безграмотен, но не нахален;
те журналисты солгали.

Если тряхнуть бурдылькой, то начнется стрельба. Бурдылькой тряхнули.
стрельба уже началась;
стрельба начнется когда-нибудь;
стрельба начнется когда-нибудь или уже началась.

Если тряхнуть перпелькой, то немедленно начнется стрельба. За последний час стрельбы не было.
в течение последнего часа перпелькой не трясли;
в течение последнего часа перпелькой трясли;
а нечего было трясти чем попало.

Огромный бутряк напугал деревенского старосту.
старосте приснился ночной кошмар;
староста попробовал некачественной выпивки;
староста был напуган.

Если почесать угубка за ухом, он начнет довольно шипеть. Если угубок довольно зашипит, то молоко поблизости скиснет.
если не чесать угубка за ухом, то молоко поблизости не скиснет;
если почесать угубка за ухом, молоко поблизости скиснет;
молоко вдалеке никогда не скисает от чесания угубков.

Всех, кто громко обуривает, обязательно съедают. Все ухмырки постоянно громко обуривают.
все, кто громко обуривает,- ухмырки;
всех ухмырков обязательно съедают;
некоторых ухмырков не съедают.

В реках близ Тимуграда обитает и вобла, и щука.
в реках близ Тимуграда не бывает воблы;
в реках близ Тимуграда обитает щука;
в реках близ Тимуграда обитает только вобла и щука.

Все пуфелки радуют умом или красотой, а иногда даже и тем, и другим.
пуфелка не может быть глупой;
не бывает глупых некрасивых пуфелок;
не бывает умных красивых пуфелок.

Когда вы спите, вы всегда мухряете.
если вы мухряете, значит, вы спите;
если вы не спите, вы не мухряете.
если вы не мухряете, значит, вы не спите.

Все болельщики любят ыгу.
не бывает болельщиков, которые не любят ыгу;
все, кто любит ыгу, болеет за кого-нибудь;
не бывает болельщиков, которые любят ыгу.

Есть только два вида здунцов: красные и синие. Что касается этого конкретного здунца, то он оказался вовсе не синим.
этот здунец синий;
этот здунец синекрасный;
этот здунец красный.

Найдено множество останков быдлозавров. Но все они очень плохо сохранились.
некоторые останки быдлозавров очень плохо сохранились;
по крайней мере некоторые останки быдлозавров в отличном состоянии;
некоторые найденные останки быдлозавров сохранились хорошо.

Некоторые лапухондрии не стабильны.
не всякая лапухондрия не стабильна;
существуют стабильные лапухондрии;
не всякая лапухондрия стабильна.

Говорили, что дукни и острые, и твердые. Оказывается, это вовсе не так.
на самом деле дукни тупые и мягкие;
на самом деле дукни тупые или мягкие или то и другое сразу;
на самом деле дукни тупые или мягкие, но не то и другое сразу.

Кафля всегда либо бегает, либо дышит.
Кафля дышит на бегу;
Кафля не дышит стоя;
Кафля не дышит на бегу.

Информация о том, что завтрашнее совещание будет посвящено альным утятам, оказалась ложной.
информация оказалась ложной;
совещание будет посвящено не утятам;
совещание будет посвящено утятам, но вовсе не альным.

Если облить уузку водой, она испортится сразу же. Эта уузка не испорчена. Сейчас я оболью ее водой.
не надо обижать уузку;
уузка испортится;
уузка не испортится.

Если облить уузку водой, она испортится сразу же. Эта уузка не была испорчена.
уузку не обливали;
уузку обливали;
да отстаньте вы от уузки.

Вася бросил проходить этот тест, ответив только на 28 вопросов.
Вася устал, проходя тест;
Вася заколебался, проходя тест;
Вася не закончил тест.

Если покормить бушку, она успокоится. Спокойную бушку можно доить.
если бушку не кормить, ее нельзя будет доить;
бушку можно доить, но не кормить, она сама чего-нибудь найдет и съест;
после кормления бушку можно доить.

Если обрадовать бушку, она даст молока. Бушка обрадуется, если дернуть ее за хвост.
если дернуть бушку за хвост, она даст молока;
никто не обрадуется, если дернуть его за хвост;
если не дернуть бушку за хвост, она не даст молока.

[Сключики]

Все ответы правильно, кроме

Некоторые лапухондрии не стабильны.
не всякая лапухондрия не стабильна;
существуют стабильные лапухондрии;
не всякая лапухондрия стабильна.

В первом подразумевается что не все лапухондрии не стабильны. Но они могут быть и все не стабильны. Правильный ответ третий - не все лапухондрии стабильны.

[Сключики]

29 из 30))

[mouse_on_moon]

29 из 30))

Это правильно?

[Сключики]

Да, 29 правильно))

[Сключики]

Вопрос

Вопрос - это форма мысли, в которой мы фиксируем знание о том, чего не знаем, но хотим выяснить. Это вид суждения, в котором отражается запрос на конкретизацию понятий или отношения между ними.
В вопросах разного вида содержатся разные предпосылки.
1. Вопросы вида "Верно ли А?"
Предпосылка "А или не-А" - разделительное суждение. Частный случай закона исключенного третьего. Такие вопросы предполагают ответ "да" или "нет".
Ошибки при формировании данных вопросов:
а) нарушение закона тождества. Помните, как в школе: "Тебе карандаш нужен?" - "Нет? Тогда я забираю".
б) неконкретность вопроса. "Знаете ли вы этого человека?" Непонятно, какой должен быть ответ: знаком, знает фамилию, профессию, какие-то качества.
с) ложная предпосылка.
"Вы сами видели, как атомы движутся? А что же тогда говорите?" Ложная предпосылка такого вопроса - "движение атомов можно увидеть".

2. Вопросы "Кто, что, кого, как, сколько, почему, для чего, зачем....?"
Если предпосылка неопределенная, то и ответ может быть любой.

Ответы бывают:
По существу и не по существу.
Неполные, полные и избыточные.
Истинные и ложные (если суждение может быть истинным).

[Сключики]

Некоторые правила категорического силлогизма.

Из двух частных суждений нельзя сделать никакого заключения.

Примеры ошибок:

Некоторые летающие животные питаются нектаром.
Некоторые птицы летают.
Некоторые птицы питаются нектаром.

Некоторые млекопитающие охотятся.
Некоторые млекопитающие откладывают яйца.
Некоторые откладывающие яйца охотятся.

Некоторые слова есть оскорбительные.
Некоторые манипуляции не есть слова.
Некоторые манипуляции не есть оскорбительные.

Мы видим, что вывод может получиться как истинным, так и ложным, но в любом случае он не следует из этих посылок.

На логических ошибках можно привести ложное построение, например,

На деньги можно купить всё.
Пять рублей это деньги.
На пять рублей можно купить всё.

Все мячи круглые.
Некоторые мячи резиновые.
Всё резиновое круглое.

Все дети набивают шишки.
Взрослые не дети.
Взрослые не набивают шишек.