Избыток / недостаток любви

[Сключики]

Тут наверное, разница в том, что человек отличается от животного наличием супер-эго. Ну соответственно и способностью анализировать свои чувства.

[Araucaria]

мне кажется, зря такие разные понятия объединили под одним словом
хотя какая-то причина у этого, безусловно, была :bw:

[Копытное]

мне кажется, зря такие разные понятия объединили под одним словом
хотя какая-то причина у этого, безусловно, была :bw:

о каких разных понятиях вы ведете речь?

[Копытное]

Тут наверное, разница в том, что человек отличается от животного наличием супер-эго. Ну соответственно и способностью анализировать свои чувства.

мы явно не знаем что мы в этом отличаемся, мы предполагаем, что животное имея суперэго стало бы человеком.
Но раз животное им не стало, то его у него нет.
Животное стадо, ничем не отличается от коллективного бессознательного человеческого социума. А значит имеет все критерия психического суперЭго.

[Копытное]

А необходима ли тогда любовь для выживания, скажем? Или это просто мозг нам посылает гормончики, чтобы мы радостно побежали спариваться и продолжать род?

Я теме Психология Пространства зацытировал Камю.

Надо сказать, что чума лишила всех без исключения способности любви и даже дружбы. Ибо любовь требует хоть капельки будущего, а для нас существовало только данное мгновение.
«Чума», 1947

Психология пространства выстраивает виденье будущего во времени. Когда человек во власти Силы Духа, во власти неизбежного, времени не существует, если не существует времени, нет и будущего.
Для выживания нужна потребность будущего, а значит потребность в любви выстраивает вектор будущего.

[Araucaria]

мне кажется, зря такие разные понятия объединили под одним словом
хотя какая-то причина у этого, безусловно, была :bw:

о каких разных понятиях вы ведете речь?

любовь к [детям, родителям, природе, отечеству, противоположному полу, котикам, чипсам и т.д.]
или вот в книжках прошлых веков даже упоминается любовь подданных к государю, на полном серьёзе.
или - "Любите искусство в себе, а не себя в искусстве"

[Копытное]

мне кажется, зря такие разные понятия объединили под одним словом
хотя какая-то причина у этого, безусловно, была :bw:

о каких разных понятиях вы ведете речь?

любовь к [детям, родителям, природе, отечеству, противоположному полу, котикам, чипсам и т.д.]
или вот в книжках прошлых веков даже упоминается любовь подданных к государю, на полном серьёзе.
или - "Любите искусство в себе, а не себя в искусстве"

В данном случаи суть любви соотносится к сути отношений. Где определенное отношение к друг другу имеет один емкий знак, как любовь.
Любить себя, это так же отношение к другому, к другому своему Я. Так же, такая любовь, суть психологического комфорта.
Любить государя, это любовь к порядку которое он олицетворяет. Это то же уважение к иерархии, то есть любовь к психологическому комфорту в социуме.
Всюду видна любовь как отношение выражающее стремление к комфорту психики.
то же выражение к чипсам, как любовь, есть выражением того что они придают комфорт психике, их вкус, их процесс поедания, согласовываются с памятью комфорта, что дает психике мнимое восприятие нормальности бытия без стресса.
Относиться к своим психическим реакциям с пониманием того что они естественны, в данном бытии, это и есть любить себя.

[Копытное]

В Поле Времени, Оборотневое время, где знак года = Аристократ плюс есть адекватность чувств, созвучие душ.

Поскольку память как собранность души, как молитва, не отпускает то, на чем она собрана, в ней правит не только тяг сущностного при-поминания (An-denkens) о чем-то, но и одновременно также и тяг не отпускающего и не развязывающего (nicht ab- und nicht loslassenden) удержания. Исходя из памяти и внутри нее душа изливает в таком случае богатство образов, т. е. тех видов, через которые она сама становится зримой. Лишь отсюда поднимается внутри далеко и глубоко схваченной сущности памяти фиксация в противовес ускользанию того, что римляне поименовали memoria tenere. Фиксация через memoria относится как прошлому, так и к настоящему и будущем.

Созвучие сущего с духом времени.

Так же это время отображает стремление сущего быть созвучным с другими, быть понятым и понимать других.
В изначальном слове Gedanc правит исходная сущность памяти: собранность неотпускаемого мнения обо всем том, что дает присутствовать духу. Мнение здесь понимается в значении minne: не владеющее само собой и потому, собственно, не могущее осуществляться с необходимостью расположение самого глубокого чувствования духа по отношению к осуществляющемуся (Wesenden).
В качестве таким образом понятой памяти Gedanc есть также и то, что именуется словом «благодарность» («Dank»). В благодарности дух вспоминает (gedenkt) то, что он имеет, и то, что он есть. Вспоминая таким образом и потому в качестве памяти, дух примысливает себя (denkt… zu) к Тому, к чему он принадлежит (gehört). Он мыслит себя слушающим (hörig) не в смысле простого подчинения, а слушающим (Unterwerfung), исходя из слушающей молитвы. Исходная благодарность—это благодарность себе (Sichverdanken). Только в ней и лишь из нее следует то мышление, которое мы знаем как вознаграждение и плату в хорошем и плохом смысле. Осуществленная сама по себе благодарность все же остается благодарностью как платой и возмещением слишком легко в сфере просто-напросто конвенциональной ответной благодарности, если это вовсе не привязывать к торговой сделке

Так же Оборотневое время- (/аристократ+/ время стремления = Мышление прокладывает себе путь только в ходе вопрошания. Но это прокладывание пути особенное.

Положение — что «для вот-бытия дело идет о его собственном бытии», — предполагает, что в этом сущем имеется что-то такое, как устремленность к чему-то (Aussein auf etwas); вот-бытие устремлено к своему собственному бытию, к самому своему бытию, к тому, чтобы «быть» своим бытием. Забота как такое бытие-чтобы... есть эта устремленность к бытию, которое и есть сама эта устремленность. Это следует понимать в том смысле, что вот-бытие в своей заботе словно бы предвосхищает само себя. Если бытие вот-бытия есть то, о чем идет дело для заботы, то вот-бытие всегда уже заранее имеет у себя свое собственное бытие, хотя и не в смысле его тематического осознания. Формально эту наиболее глубинную структуру заботы вот-бытия о своем бытии можно постичь как прежде-себя-бытие самого вот-бытия. Это бытие-прежде представляет собой не какой-либо психологический процесс или свойство субъекта, но момент сущего, которое по своему смыслу существует в мире, т. е. сущего, которое, поскольку существует вообще, уже всегда — сообразно изначальному характеру своего бытия — существует при чем-то, а именно при мире. Так мы получаем целокупную структуру заботы в формальном смысле: прежде-себя бытие вот-бытия в его всегда-уже-бытии при чем-то. Эта формальная структура заботы касается всякой деятельности. Существуют различные модусы отдельных структурных моментов заботы, благодаря которым забота может принимать бытийный вид влечения или склонности.

Существуют различные модусы отдельных структурных моментов заботы, благодаря которым забота может принимать бытийный вид влечения или склонности. - это и есть любовь.

Так мы получаем целокупную структуру заботы в формальном смысле: прежде-себя бытие вот-бытия в его всегда-уже-бытии при чем-то. - прежде себя, есть забота о будущем в настоящем(уже -бытия)
Как выше, в теме, писал, без будущего нет любви.

[Копытное]

В Имиджевой Карте , имидж Аристократ + означает чаще всего баланс, красоту, созвучность.
Аристократ минус - указывает на оценочность объективного, стремление к понятию значимости неявного, поиск баланса для неявного.
Если имидж в мышление ( Реверс/год+ месяц/), то плюсовик очень адекватный социуму человек, минусовик всегда в поиске адекватного варианта.

[Araucaria]

Копытное,
тогда получается, что любой выбор в жизни продиктован любовью, как стремлением к комфорту психики, т.е. она практически везде

а есть какие-то области жизни, где она таки отсутствует?

[Копытное]

Копытное,
тогда получается, что любой выбор в жизни продиктован любовью, как стремлением к комфорту психики, т.е. она практически везде

а есть какие-то области жизни, где она таки отсутствует?

из темы Психология пространства:

Надо сказать, что чума лишила всех без исключения способности любви и даже дружбы. Ибо любовь требует хоть капельки будущего, а для нас существовало только данное мгновение.
«Чума», 1947

Психология пространства выстраивает виденье будущего во времени. Когда человек во власти Силы Духа, во власти неизбежного, времени не существует, если не существует времени, нет и будущего.

В мгновении решимости ее нет. Так как в это время происходит борьба воль. А в борьбе любви нет. Бороться за то чтобы она(любовь) была, это бороться за будущее. Выходит, что в решимости, самой ее действии, нет любви. Действие, как область жизни человека не есть любовь.
Стремление не есть действием физическим, а является ментальной парадигмой желаний. Желаний порожденных в со&бытии(событии) с миром.
PS в круге(циркум) Имиджей, Рыцарь+ стоит рядом с Аристократ+, в Поле Времени он также стоит в Обротневом Времени и стоит выше на строчку от Аристократ+.
/Рыцарь+/ больше отвечает за желания;
/Рыцарь-/- непредвзятость.

[Копытное]

Мы имеем свободу выбора и эта свобода продиктована выбором между тем что дало бытие и тем что мы есть.
Поэтому есть поговорка, что женщина выбирает из того что ее окружает.
Мужчина стремиться удовлетворить желания и его решимость постичь новое на порядок выше чем у женщины.
Соотвественно, из-за такой решимости, мужчины долго не живут.
Военные "психологические атаки", в полный рост перед огнем противника, есть решимостью мгновения где о своем будущем нет мыслей.
Решимость не есть мышлением, а есть реакцией.
Стремление не есть действием физическим, а является ментальной парадигмой желаний.
Желание разрешить ситуацию, убрать давление на психику, есть решимость.
Решимость есть понятийным мышлением. Поэтом и в Имиджевой Карте, то же Рыцарь+ в мышление, имеет уровень понятийного мышления.
Так же Рыцари + всегда решительные люди. Но не от того что они порешали что-то досконально, а от resolution = solve problem immediatly (решить проблему немедленно)

[Копытное]

Если Аристократ+ есть Стремелнием, за ним идет Рыцарь+/ желания/, то последним (или первым в кругу) есть Шут+/самоуверенность/=Время Антикармы

Время Антикармы= мнимость всеобладания.
Феномены соблазна, успокоения, отчуждения и самозапутывания (путаности) характеризуют специфический бытийный способ падения. Мы именуем эту «динамику» присутствия в его своем бытии срывом. Присутствие срывается из него самого в него само, в беспочвенность и ничтожество несобственной повседневности. Этот срыв однако остается для него публичной истолкованностью потаен, а именно так, что толкуется как «взлет» и «конкретная жизнь». Род подвижности в людях при срыве в беспочвенность несобственного бытия и внутри нее постоянно отрывает понимание от набрасывания собственных возможностей и зарывает его в успокоенную мнимость всеобладания соотв. вседостижения. .

Допонятийное мышление: Шут+, оборотни (шут+/вождь-)
суждения Шут+ — единичные, о данном конкретном предмете. При объяснении чего-либо все сводится ими к частному, знакомому. Большинство суждений — суждения по сходству, или суждения по аналогии, поскольку в этот период в мышлении главную роль играет память.
Центральной особенностью допонятийного мышления является эгоцентризм(ЭГО= Стрессореактивность). Ввиду слабого развития своего «я».(Альтер ЭГО= Реверс), Шут+ не может посмотреть на себя со стороны, потому что не способен самостоятельно производить преобразования системы отсчета. Вследствие чего, Шут+ не попадает в сферу своего собственного отражения. Иными словами отсутствует объективное восприятие как самого себя, так и окружающего мира. Поэтому Шут+ не могут корректно и объективно понять ту, или иную ситуацию. Они не способны отречься от собственной точки зрения и принять чужую позицию.
Эгоцентризма у оборотня (шут+/вождь-) нет, так как ЭГО( Стрессореактивность) перпендикулярно к оси имиджа. При движении ИК индивидуума, (Альтер ЭГО= Реверс)и (ЭГО= Стрессореактивность) всегда находяться в разных четвертях циркуума(областях мышления) что не дает зацикливаться на себе.

[белый олеандр]

Подумалось тут на тему "любовь это работа", "отношения это работа"

Работа (в моём понимании) это когда ты что-то делаешь, применяя усилия,
чтобы чего-то достичь во времени.

Где тут хоть что-то, относящееся к любви? да и к отношениям тоже, по большому счёту))
потому что отношения да, можно улучшить или ухудшить, но в качественно новое
их нельзя превратить, нельзя изменить сам исходный материал))
качество тех кубиков, из которых строим дом в песочнице.
будь то замок или избушка.

Вы или сразу что-то чувствуете, или сразу нет.
Можно из чего-то пробовать развить что-то
но из ничего не выйдет ничего
И чаще всего, если мы пробуем и у нас получается,
то мы начинаем с себя, косвенно затрагивая и партнёра.
Если не получается, значит, с его стороны изначально ничего не было.
Возможно, был какой-то интерес, если вы общались
Но это не того качества интерес, который можно "превратить" в любовь ))
И вы пытались создать вам нужное нечто
из чужеродных элементов.

Что думаете, народ? )

[Билли Джин]

в целом согласна
или сразу что-то есть, или сразу нет
почти никогда не бывает так, что из ничего развилось вдруг всё
но! при этом я согласна, что отношения, любовь - это и работа в том числе,
а не только приятные моменты, полученные от судьбы подарком
да, ты не изменишь качество кубиков, но ты как минимум поддержишь конфигурацию и жизнеспособность строения
работа ведь разная бывает
есть работа из болота тащить бегемота,
а есть - поливать розы
но и там и там, нужно очень много внимания и вовлеченности в процесс

[белый олеандр]

Наверное, мне слово "работа" в принципе не нравится ))))

[Сключики]

Я объясню, почему я думаю, что это работа)) работа в первую очередь над собой по принятию другого человека. Когда ты идёшь в кино не с настроением "фу чо этот фильм за фуфло какое-то" а с настроением "ой, ну ладно, пойдём посмотрим, чо ты там нашёл") как-то я услышала такое, что наибольшая радость для другого человека - приобщить кого-то к своим ценностям. Я не могла сначала взять в толк, почему эти люди в возрасте твердят, уступайте друг другу, уступайте друг другу. А в принципе потом оказывается, что способ нарезки картошки ломтиками или соломкой был не так уж важен)).

[белый олеандр]

Работа эта имеет смысл только в случае совпадения ваших "строительных материалов" ))
И к этому не относятся ни ваши интересы, ни совпадения во вкусах, ни одинаковость политических взглядов
и всё такое прочее )))
насколько они общие в принципе (помогают найти общий язык да,
помогают ужиться вместе - да,
но любовь это не только "общие темы" и "общий язык",
даже в первую очередь вообще не они))
А уступать друг другу можно из чувства радости
а можно по уму,
и это будет разное))

[Сключики]

100% одинаковые они не будут, одинаковые они только у клонов)). Ну и так как в моём случае вообще конфликтёр, у нас есть некоторая дистанция, чтобы было где продохнуть. Иначе это всё конечно давно бы амба.

[Сключики]

Уступать можно из чувства радости, а можно и не уступать из чувства вредности)). Такое тоже имхо бывает)).

[Сключики]

Что такое любовь через 15-20 лет совместного жития - бытия мне ещё никто не смог объяснить)) может, когда он тихо утром выходит из комнаты, чтобы тебя не будить. Или когда едет покупать ребёнку контурную карту в 9 вечера, потому что на завтра их сказали принести)) всё то же, в общем, когда тебе всё ещё интересен объект.

[белый олеандр]

всё то же, в общем, когда тебе всё ещё интересен объект.

Вот опять про "интерес"))
Мне как раз это и интересно ))
Почему ничего не срастается, когда этот интерес изначально разный))))))

Вот расскажу вам, как мне это видится, один сценарий,
а вы потом меня поправите, если что) или добавите))

Спойлер

К примеру, есть Он и Она, которые несколько лет приятельски общаются, общая компания и общие темы)
При этом, у него никаких особых симпатий или антипатий к ней нет, интерес только к темам, в которых они пересекаются, и есть интерес как к собеседнице, но "ничего личного")
У неё, скорее, всё наоборот. Она поддерживает темы, где они вместе в общем разговоре именно потому, что ей интересен Он, и это именно личный интерес. Она не влюблена, но интерес этот устойчивый, без планов на какое-то будущее, тем паче совместное)) без романтических мыслей, да, человек определённо цепляет, но это совсем не "тот самый" человек, просто один из многих возможных.

И это продолжается несколько лет, с перерывами, обыденно, буднично)

Вот как-то вся честнАя компания идёт в лес на пикник)) а там, как это часто случается в кино,
вдруг небо тучами покрылось, молния, ливень, все разбредаются, кто куда
И вот Он и Она оказываются вдвоём в каком-то охотничьем домике )))
И (по её инициативе!) у них возникает близость.
Ею движет в первую очередь любопытство
и сознание того, что ей этого, оказывается, очень давно хотелось)
и не стоит упускать такой случай,
и будь что будет, а хоть бы даже и ничего )))
Что Им движет? Ему, во-первых, не дают опомниться, а во-вторых, тоже любопытство,
без всякого подтекста (какой, напротив, есть у неё))

Что дальше - не суть важно, оба немного взбудоражены, но как-то всё улеглось со временем,
и Она отходит на прежние позиции, то есть, они изредка общаются, но общение не инициируется
никем из них специально, так, пересекаются, всё меньше и меньше. У неё свои интересы, она к ним
возвращается, а у него - свои.

И вот тут начинается самое интересное ))))
Он идёт за Ней. и начинает проявлять явные признаки какого-то интереса
и оказывать знаки внимания. не на пустом месте, как ранее, а прицельно.
Она старается держаться ВНЕ рамок банального развития событий
и не позволяет своему интересу выйти за прежние рамки.

А между тем, его интерес как был в его изначальных рамках, так там и остался.
Теперь к этому добавилось чуточку любопытства. И неясного ему самому ожидания
И поскольку он "чего-то ждёт", то инициативу отдаёт ей
А у неё вариантов всего два: быть или не быть )))
Потому что тот интерес, то качество её интереса, которое было изначально,
никаких иных развитий и вариантов не предполагает.
И Её неизбежно несёт в стереотипный сценарий.
На который Он, в принципе, не подписывался, и Она это понимает.
И чувствуя, что контроль над ситуацией теряет, Она пытается из стереотипного сценария выйти
(то есть в него не попадать), и зависает в неопределённости, и НЕ быть и НЕ не быть))
И закономерно получает новый всплеск интереса с Его стороны.
Он практически от Неё уже не отходит. И уйти Ей не даёт.
Поэтому Она, делать нечего, возвращается в стереотипный сценарий.

И они оба оказываются в тупике.
Она уже сильно влюблена к тому времени. Эмоциональные качели бесследно не проходят.
Он признаёт, что они бесспорно в каких-то отношениях,
и ему безусловно приятно, что его считают "своим",
а это не для каждой такое))

По сути ничего не изменилось,
всё только усилилось, по сравнению с тем, что было вначале.
А люди загнали себя в какое-то непонятное нечто.

И дальше на этом пятачке можно кружить годами)))
С вариациями, с отходом и приближением,
Если ещё внешние события подтолкнут к какому-то взаимному всплеску,
то "пик" будет пройден и вызовет последующую досаду.
Причём, у обоих. Но не одновременно, что хуже всего)))

И начнётся самый настоящий ад.
И Он не может отлипнуть, будучи по сути даже не влюблённым,
И Она тем более, хотя внутри чувствует уже пустоту, и хорошо понимая,
что это хождение по кругу, и никакого развития нет и уже не будет.
И неодновременные "всплески" нежности друг к другу изматывают.

И тут можно только одно: кому-то уйти
а на это не хватает сил.

[Сключики]

Для меня это очень сложно)) я же не этик)) они вместе хотят быть или не хотят? И какое развитие должно быть?

[Агриппина]

Не знаю, как через 15, но через одиннадцать она стала эмоционально стабильной, приятной. При этом лимбическая система продолжает петь при взгляде на него.
Смотришь, улыбаешься радостно, он замечает и возвращает тебе эту улыбку.
И наоборот. Это просто чудо какое-то.

Ощущение, что магнитное поле возникает, причём иногда плюс-плюс. Да. Не притягивает, а создается некоторое приятное сопротивление, которое с радостным восторгом преодолеваешь.
ОБНИМАШКИИИ!

[белый олеандр]

И какое развитие должно быть?

Или отношения развиваются,
или в них тупик.
Тупик это невозможность сдвинуться с мёртвой точки.
Или ещё и нежелание впридачу.