Вероника Степанова

[Espero]

Espero, неожиданно ты воспринял. Где нравоучение? ну ладно.

Я вообще внезапен как понос по дороге на работу.

У нас все диалоги сводятся к конфликту по ценности/антиценности БЛ и БЭ.

БЛ это про связи вещей без этической оценки.
Я описываю системные закономерности, и в этот момент обычно не думаю ни о каких этических оценках (своих, либо сторонних). Чтобы о них думать, это мозги нужно напрягать. Я не могу постоянно поддерживать БЭ в ментальном фокусе, не предусмотрено такой опции в психотипе.

[Espero]

но я понимаю логику тех, кто примеривает гексли
и скажу
это потому, что ИМ СМЕШНО
Степанова делает им смешно
= это гексли, ошибки быть не может
по мнению некоторых, гексли - шут, клоун, тамада
поэтому все, кто их рассмешил, отправляются в гексли
*а в аду для них уже греют посудину

Нет. не поэтому. Люди видят в ней сильного этика. И проницательную ЧИшницу. Такого гуру-манипулятора, который видит людей насквозь.

[Билли Джин]

Espero, я вообще имела ввиду, что мой дельтийский аристократизм не является препятствием видеть аристократизм в принципе. И тут и там блок [ЧС] [БЛ] - нет особых отличий.
С моей точки зрения, в этом высказывании нет БЭ вообще. Это возражение по ЧИ.

Ладно, сверну пока рассмотрение Степановой. А потом вернусь и дам разбор, когда буду готова.

[Espero]

Espero, я вообще имела ввиду, что мой дельтийский аристократизм не является препятствием видеть аристократизм в принципе. И тут и там блок [ЧС] [БЛ] - нет особых отличий.

Да, но фокусы будут разные.

Признак аристократия возникает как особенность работы статического кольца.
У беты статические ценностные аспекты это ЧС и БЛ — это задаёт ракурс классификации на основе явных, конкретных характеристик. Пол, возраст, этническое происхождение, богатство и т.п.
У дельты ЧИ и БЭ — неявные аспекты. Это больше про внутренний мир. Кто этот человек есть по своей сути, и как к этому относиться.

Неценностный блок тоже можно отследить в работе типа. Сам-то блок присутствует.
Но моя позиция в том, что его влияние будет менее выраженным.

[Smug_Cat]

Казалось это ад, но снизу постучали.

[Espero]

Казалось это ад, но снизу постучали.

Мы еще и перекрытия выбьем. Лучше по-хорошему открыть.

[Espero]

Espero, у меня дома (спасибо этому форуму - помогли типировать) - самая настоящая бетанка, жуков живет.
конфликтные квадры, но аристократизм - взаимно понятная точка соприкосновения
та самая порода

А ты не рассматриваешь версию, что она использует твой понятийный аппарат, потому что так воспитана?
Блок суперэго это блок усвоения социальных программ. К нему в полной мере применимо само это понятие -- воспитание.
Болевая функция очень негибкая, но её негибкость это как раз следствие вот этих программ. Их очень сложно усваивать, и поэтому когда что-то усвоено, то человек за это держится всеми лапками.
А Степанову воспитали иначе, и результат по БЭ получился вот такой.

[Билли Джин]

А ты не рассматриваешь версию, что она использует твой понятийный аппарат, потому что так воспитана?

нет-нет. Она как шкаф. Это я вечно подстраиваюсь, насколько сил хватает.

[Espero]

А ты не рассматриваешь версию, что она использует твой понятийный аппарат, потому что так воспитана?

нет-нет. Она как шкаф. Это я вечно подстраиваюсь, насколько сил хватает.

Ну это ЧС, да. На прямое давление не сдвинешь.
Но она ведь слышит твой язык всю жизнь, какими смыслами ты живешь. А по суперэго человек хочет быть "как все, как положено".

[Smug_Cat]

Казалось это ад, но снизу постучали.

Мы еще и перекрытия выбьем. Лучше по-хорошему открыть.

честно повеситься хочется от ваших изысканий по бедной несчастной соционике.

[Espero]

Казалось это ад, но снизу постучали.

Мы еще и перекрытия выбьем. Лучше по-хорошему открыть.

честно повеситься хочется от ваших изысканий по бедной несчастной соционике.

не ставьте на себе крест раньше времени.

[Леся Михайловна]

Казалось это ад, но снизу постучали.

Мы еще и перекрытия выбьем. Лучше по-хорошему открыть.

честно повеситься хочется от ваших изысканий по бедной несчастной соционике.

не слушайте )) продолжайте
вы как Атос с дАртаньяном до знакомства

[Анжелика]

Гамлет она. Актриса.

[Espero]

Люблю уверенные бездоказательные суждения =)

[Билли Джин]

сенсорная она конечно для болевого БС
но что актриса первостатейная - согласна

[Smug_Cat]

Мы еще и перекрытия выбьем. Лучше по-хорошему открыть.

честно повеситься хочется от ваших изысканий по бедной несчастной соционике.

не слушайте )) продолжайте
вы как Атос с дАртаньяном до знакомства

[Espero]

Пора-пора-порадуемся на своем веку.
Красавице и кубку, счастливому клинку.

[Smug_Cat]

Я конечно удивлена безмерно как можно так долго не понимать болевую собственного дуала. Нет, ребята, не будет человек по своей болевой выбирать работу, призвание, становиться блогером, писать книги на эти темы, придумывать теории отношений и прочее. Как жуки так и доны. Не будет жил на это хватать, при всей их внешней уверенности что они могут и разбираются в этом вопросе. Да у них существует даже некое ввсокомрное отношение к этой теме, как форма самозащиты, мол да в чем там разбираться и о чем там говорить? И поэтому тоже не выберут связанную с болевой профессию. Видела я также и штиров психологов, с одномерной, тоже обнять и плакать.. Не будет такой психолог собирать миллионы просмотров, иметь огромную толпу поклонников. Штиры психологи отлично идут в область сексологии или телесно когнитивного и могут там быть коучами и прочее.
Доны и жуки уж точно найдут себе что-то по их стезе.
Без слез на такое типирование не взглянешь конечно, театр абсурда как он есть, отбрасывающий самые азы соционики.

[Espero]

Вместо способа мышления разбор профессии человека? Не, это не та игра. Если мы говорим о чисто поведенческой типологии, то для этого существуют инструменты в рамках психологии, есть пй и т.п.

Я конечно удивлена безмерно как можно так долго не понимать болевую собственного дуала.

Потому что глаза разуть надо было, что называется.
Кто вообще сказал, что соционика, это просто...

тоже обнять и плакать

Степанова ровно этот случай. Только обнимать мне её не хочется, сама справится.))

Без слез на такое типирование не взглянешь конечно, театр абсурда как он есть, отбрасывающий самые азы соционики.

Давай откроем Аушру и почитаем эти азы соционики. Я вот недавно перечитывал. Кстати, саму её куда отправим, в этики?

[Espero]

С чего вообще идея, что люди - это "едрить как сложно", и человек, который потенциально способен разобраться в управлении предприятием, не сможет понять, как манипулировать людьми?

[Espero]

Не будет такой психолог собирать миллионы просмотров, иметь огромную толпу поклонников.

Я вот этому удивляюсь. Жесткая привязка результатов деятельности к социотипу. А индивидуальность человека где? Где фактор воспитания? Таланта? Упорства? Удачного стечения обстоятельств, в конце концов. Это не соционические характеристики.

[Espero]

Собчак: А правда. что за нарушение профессиональной этики в России психологам вообще ничего никогда не грозит? То есть можно нести всё, что угодно, любую околесицу, и нет никаких инструментов, когда психолога...

Степанова: ...прижать психолога, да?

Собчак: ...психолога призвать к ответственности?

Степанова: Это в России пока да, с этим пока сложно, есть такой момент.

Собчак: Вам это нравится или нет?

Степанова: Ммм... Нужно ли их прижать, нужно ли сделать больший контроль... ввести над этим. Я думаю, да, потому что у этого будет больше плюсов, чем минусов. Например, те же самые психологи буду обеспечены своими клиентами и пациентами просто по гроб жизни. Как в Америке обязуют пару, которая разводится, пройти 20 сеансов. То есть там всё привязано, прикручено одно к другому. Из одного вытекает другое. Или человек в нетрезвом виде моментально попадает в группу, где он работает со своей зависимостью. Или агрессивные пациенты. И так далее. То есть это юридически прописано. И в этом плане да, есть больше плюсов, чем минусов.

Забавно, как Степанова пропускает как прямое аспектное содержание вопроса ("нравится ли вам"), так и очевидный морально-этический контекст, который за ним стоит. И даёт ответ исключительно в рамках логики и сенсорики.

И вот именно так она БЭ постоянно пропускает мимо ушей или сворачивает.

[Espero]

Собчак: Зачем вы рассказали историю про Жорика,

Вставка из блога: Я расскажу о том, как я уморила, в прямом смысле, Жору.

Собчак: Даже если это вымышленное имя... Человека, которого вы ради так сказать психологической шутки довели до очень непростого психологического состояния.

Степанова: Я показывала ошибки. Какие ошибки может сделать психолог.

Вставка из блога: То есть я мне удалось ему внушить, что он может сегодня-завтра умереть так и не почувствовав эту жизнь. И я учила его тратить бабки.

Степанова: Какие ошибки ошибки, неправильные действия может допустить специалист, и к каким последствиям это может привести, плачевным. Я рассказала это очень честно на всю аудиторию.

Собчак: Вы раскаиваетесь в том, что вы сделали?

Степанова: Что так поступила с Жориком?...

Вставка из блога: И я его забыла, забросила, стала заниматься другими делами. <склейка> Он впал в такую депрессию, этот главный герой Леонардо ди Каприо. У него банки с мочой стояли, ногти отросли, борода такая -- вот ровно такая же история.

Степанова: Если бы это было сейчас с моим Жориком... Там была такая предыстория, я когда снимаю свои видео, я какие-то вещи могу не озвучить. Могу что-то ярче рассказать, а могу что-то упустить. Так вот что касается Жорика, это была... это был мой друг, изначально. Мы с ним много лет дружили. А когда стала учиться, я ему говорю, давай я на тебе потренируюсь. Я тогда училась в универстете. Давай вот у тебя там с девушками проблемы, ты вот такой весь анальник. всех боишься, я тебя буду учить. Выберем какую-то сумму символическую, которую ты будешь платить, и мы будем проводить наши встречи в ресторанах и так далее, я тебя буду учить ухаживать за девушками. То есть предварительно мы дружили с ним какое-то время. Это была какая-то странная история. Я ей привела как яркий пример того, как ненадо делать.

Собчак: То есть сейчас бы вы так не стали?

Степанова: Да, думаю, что это было жестко. (И ржёт сидит, ухмыляется.)

уморила Жорика на опыты

Стиль коммуникации деловой.
По аспекту БЭ полный молчок. Даже с прямыми вопросами от Собчак по аспекту.

[Espero]

Про аристократию, я не знаю, нужно ли говорить в десятый раз, или мы и дальше все будем делать вид, что этого признака не существует.

[Espero]

я когда снимаю свои видео, я какие-то вещи могу не озвучить. Могу что-то ярче рассказать, а могу что-то упустить.

Субъективизм. Важно показать принцип, а не рассмотреть точные факты.