Шестнадцать к одному

Аватара пользователя
Аталь
Писатель
Писатель
Сообщения: 265
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2024 7:41 pm
Откуда: Мордор

Шестнадцать к одному

Сообщение Аталь » Ср апр 10, 2024 7:35 am

-
Последний раз редактировалось Аталь Сб апр 13, 2024 9:57 pm, всего редактировалось 1 раз.
«Я не люблю быть в центре внимания, я не люблю большие компании. Не люблю одеваться броско и не люблю яркий макияж. Интроверт по натуре, экстраверт по призванию».

Вера Бондарева

Аватара пользователя
Чаппа

Новогодняя ёлочка
Знаток
Знаток
Сообщения: 33053
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
Награды: 2
Ваш ТИМ: Гений
Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска

Шестнадцать к одному

Сообщение Чаппа » Ср апр 10, 2024 7:47 am

Аталь, за всех габенов не скажу, но часто попадались такие, что наоборот жаловались на информационное обжорство))
что много читают, и книг, и новостей, и интересно, кто и что сказал, и кто как к кому относится (если кто расскажет, послушают) и т.п.
Суггестивная ЧИ - она очень жадная, и ненасыщаемая в принципе.
Если рассматривать тип ЛСИ, то там суггестивная ЧЭ - вот что хочется употреблять без конца, вот что интересно. Эмоции.
Дуал ЛСИ - Гамлет, эти эмоции - яркие, сочные, разные - производит нон-стоп.
Кого сегодня волнуют наши прошлые достижения?

Аватара пользователя
Аталь
Писатель
Писатель
Сообщения: 265
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2024 7:41 pm
Откуда: Мордор

Шестнадцать к одному

Сообщение Аталь » Ср апр 10, 2024 7:51 am

-
Последний раз редактировалось Аталь Сб апр 13, 2024 9:57 pm, всего редактировалось 1 раз.
«Я не люблю быть в центре внимания, я не люблю большие компании. Не люблю одеваться броско и не люблю яркий макияж. Интроверт по натуре, экстраверт по призванию».

Вера Бондарева

Аватара пользователя
Чаппа

Новогодняя ёлочка
Знаток
Знаток
Сообщения: 33053
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
Награды: 2
Ваш ТИМ: Гений
Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска

Шестнадцать к одному

Сообщение Чаппа » Ср апр 10, 2024 8:01 am

Аталь писал(а):Источник цитаты мне скучно потреблять много информации. Зачем? Те же новости. Ты можешь что-то поменять? Нет? Зачем тебе это тогда?

это довольно иррациональное желание, и у обладателя внушаемой ЧИ может быть своеобразный выбор сорта этой инфы.
Но так или иначе ненасытность ЧИ должна прослеживаться.
Кого сегодня волнуют наши прошлые достижения?

Аватара пользователя
Аталь
Писатель
Писатель
Сообщения: 265
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2024 7:41 pm
Откуда: Мордор

Шестнадцать к одному

Сообщение Аталь » Ср апр 10, 2024 8:03 am

-
Последний раз редактировалось Аталь Сб апр 13, 2024 9:57 pm, всего редактировалось 1 раз.
«Я не люблю быть в центре внимания, я не люблю большие компании. Не люблю одеваться броско и не люблю яркий макияж. Интроверт по натуре, экстраверт по призванию».

Вера Бондарева

Аватара пользователя
Фелиция Французова
Неофит
Неофит
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Сб апр 06, 2024 2:22 pm
Откуда: Город, которого нет.
Ваш ТИМ: Отверженный

Шестнадцать к одному

Сообщение Фелиция Французова » Ср апр 10, 2024 9:15 am

Доброе утро)
Кстати, интересный момент по поводу ЧИ. Аталь считает, что ей не хватает фантазии, чтобы построить интересный и динамичный сюжет, поэтому иногда она советуется со мной.
"А как бы ты развернула повествование? Как бы распределила героев? В какое русло повела бы сюжет?"
Бывает, я что-то говорю, и она берёт мою идею на вооружение и стряпает из неё что-то своё. Как Аталь уже говорила. Из серии "беру пирожок с капустой, добавляю туда яйцо и лук, уже что-то другое"...
Ей нужен толчок, чтобы это начало работать.
Или вот по поводу этики интересный момент. У Аталь в её романе была пара, которая образовалась интересно и спонтанно, но по мере продвижения сюжета, я намекнула, что люди не подходят друг другу, что потом должны начаться проблемы, потому что поначалу это была искра, но когда искра погаснет, начнется совсем другая история.
Намекнула аккуратно, потому что раньше имела привычку говорить, как есть, не приукрашивая косяки. Но прошлый опыт научил выражаться не так открыто. И вот, проходит время, она пишет, пишет и потом такая:"Нель, что-то не так, они реально не подходят друг другу". Очень переживала из-за этого, хотя, это же выдуманные герои, строй их отношения, как хочешь, бумага всё стерпит, я же невольно перевожу на реальность и высказываю мысли, основываясь на этом, но всё равно ..нет...это неправильно, всё должно быть ...да, логично и складно.
Я объясняю, ну и Бог с ними, пусть будет не складно, но нет...герои ведь заслужили счастья.
У неё вообще есть канва, на основе которой у неё 20 разных ответвлений сюжета, отчего в черновиках чуть ли не тыща с лишним страниц...
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Аватара пользователя
Аталь
Писатель
Писатель
Сообщения: 265
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2024 7:41 pm
Откуда: Мордор

Шестнадцать к одному

Сообщение Аталь » Ср апр 10, 2024 9:18 am

-
Последний раз редактировалось Аталь Сб апр 13, 2024 9:58 pm, всего редактировалось 1 раз.
«Я не люблю быть в центре внимания, я не люблю большие компании. Не люблю одеваться броско и не люблю яркий макияж. Интроверт по натуре, экстраверт по призванию».

Вера Бондарева

Аватара пользователя
Чаппа

Новогодняя ёлочка
Знаток
Знаток
Сообщения: 33053
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
Награды: 2
Ваш ТИМ: Гений
Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска

Шестнадцать к одному

Сообщение Чаппа » Ср апр 10, 2024 9:39 am

Фелиция Французова писал(а):Источник цитаты 20 разных ответвлений сюжета

а можно уточнить.
Ответвления сюжетов - это возможные варианты сюжета, из которых потом выберется лучший для конечного варианта книги,
или... это так и остается все в книге, в виде эдакого романа-эпопеи?
имею ввиду - много параллельных историй в одном произведении?
Кого сегодня волнуют наши прошлые достижения?

Аватара пользователя
Аталь
Писатель
Писатель
Сообщения: 265
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2024 7:41 pm
Откуда: Мордор

Шестнадцать к одному

Сообщение Аталь » Ср апр 10, 2024 9:41 am

Чаппа, остаётся куча черновиков с 200 вариантами и кучей обрывов...Без финала без конца. Бесконечный процесс.
«Я не люблю быть в центре внимания, я не люблю большие компании. Не люблю одеваться броско и не люблю яркий макияж. Интроверт по натуре, экстраверт по призванию».

Вера Бондарева

Аватара пользователя
Фелиция Французова
Неофит
Неофит
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Сб апр 06, 2024 2:22 pm
Откуда: Город, которого нет.
Ваш ТИМ: Отверженный

Шестнадцать к одному

Сообщение Фелиция Французова » Ср апр 10, 2024 9:47 am

Чаппа писал(а):Источник цитаты
Фелиция Французова писал(а):Источник цитаты 20 разных ответвлений сюжета

а можно уточнить.
Ответвления сюжетов - это возможные варианты сюжета, из которых потом выберется лучший для конечного варианта книги,
или... это так и остается все в книге, в виде эдакого романа-эпопеи?
имею ввиду - много параллельных историй в одном произведении?

Да, много параллельных историй без какого-либо финала, потому что хрен пойми, что там с финалом)))
Я, когда пишу, к примеру историю, то чётко знаю, чем она начнется и чем закончится, а начинку уже вставляю по ходу действия сюжета, порой говорю себе, что в истории будет 10 глав, а потом всё начинает обрастать подробностями, деталями, и повествование растягивается на 20, а то и 30 глав... Но завершающий аккорд всегда держу в голове, двигаясь к нему планомерно. А у Аталь наоборот...у неё нет по сути начала, нет конца...у неё бесконечный поток сознания, который расщепляется на 100500 реальностей.
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Аватара пользователя
Чаппа

Новогодняя ёлочка
Знаток
Знаток
Сообщения: 33053
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
Награды: 2
Ваш ТИМ: Гений
Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска

Шестнадцать к одному

Сообщение Чаппа » Ср апр 10, 2024 10:00 am

Аталь писал(а):Источник цитаты Чаппа, остаётся куча черновиков с 200 вариантами и кучей обрывов...Без финала без конца. Бесконечный процесс.

а почему так?
по идее, литературное произведение состоялось в тот момент, когда писатель пришел к конечной цели сюжета.
Нет цели? Сложно упомнить структуру?
Кого сегодня волнуют наши прошлые достижения?

Аватара пользователя
Чаппа

Новогодняя ёлочка
Знаток
Знаток
Сообщения: 33053
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
Награды: 2
Ваш ТИМ: Гений
Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска

Шестнадцать к одному

Сообщение Чаппа » Ср апр 10, 2024 10:01 am

Аталь писал(а):Источник цитаты Чаппа, остаётся куча черновиков с 200 вариантами и кучей обрывов...Без финала без конца. Бесконечный процесс.

а что остается в готовом произведении?
самое интересное, с четкой структурой, так?
Кого сегодня волнуют наши прошлые достижения?

Аватара пользователя
Эльвира

Новогодняя веточка
Знаток
Знаток
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Сб сен 23, 2023 10:28 am
Награды: 1
Ваш ТИМ: Black swan

Шестнадцать к одному

Сообщение Эльвира » Ср апр 10, 2024 10:02 am

Фелиция Французова писал(а):Источник цитаты
Чаппа писал(а):Источник цитаты
Фелиция Французова писал(а):Источник цитаты 20 разных ответвлений сюжета

а можно уточнить.
Ответвления сюжетов - это возможные варианты сюжета, из которых потом выберется лучший для конечного варианта книги,
или... это так и остается все в книге, в виде эдакого романа-эпопеи?
имею ввиду - много параллельных историй в одном произведении?

Да, много параллельных историй без какого-либо финала, потому что хрен пойми, что там с финалом)))
Я, когда пишу, к примеру историю, то чётко знаю, чем она начнется и чем закончится, а начинку уже вставляю по ходу действия сюжета, порой говорю себе, что в истории будет 10 глав, а потом всё начинает обрастать подробностями, деталями, и повествование растягивается на 20, а то и 30 глав... Но завершающий аккорд всегда держу в голове, двигаясь к нему планомерно. А у Аталь наоборот...у неё нет по сути начала, нет конца...у неё бесконечный поток сознания, который расщепляется на 100500 реальностей.

Тогда может тут Дона ещё можно рассмотреть.
Сильный человек события формирует, слабый - притягивает. (с)

Аватара пользователя
Аталь
Писатель
Писатель
Сообщения: 265
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2024 7:41 pm
Откуда: Мордор

Шестнадцать к одному

Сообщение Аталь » Ср апр 10, 2024 10:04 am

-
Последний раз редактировалось Аталь Сб апр 13, 2024 9:59 pm, всего редактировалось 1 раз.
«Я не люблю быть в центре внимания, я не люблю большие компании. Не люблю одеваться броско и не люблю яркий макияж. Интроверт по натуре, экстраверт по призванию».

Вера Бондарева

Аватара пользователя
Чаппа

Новогодняя ёлочка
Знаток
Знаток
Сообщения: 33053
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
Награды: 2
Ваш ТИМ: Гений
Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска

Шестнадцать к одному

Сообщение Чаппа » Ср апр 10, 2024 10:06 am

Аталь писал(а):Источник цитаты Чаппа, а готовых произведений нет. Это вечный процесс. Я очень люблю свои миры и просто кайфую находясь в них. А конец означает расставание. А я не хочу с ними расставаться.

мне кажется, это иррациональность и вот как раз ненасытная ЧИ
про то, что мы говорили выше
бесконечный перебор вариантов, сюжетов и т.п.
это так тоже может выражаться

рациональность - это как пишет Феля.
Она четко знает заранее, в какую точку ей нужно придти.
Иррационал решает по ходу. Мало ли что там ждет, за поворотом.
Кого сегодня волнуют наши прошлые достижения?

Аватара пользователя
Аталь
Писатель
Писатель
Сообщения: 265
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2024 7:41 pm
Откуда: Мордор

Шестнадцать к одному

Сообщение Аталь » Ср апр 10, 2024 10:10 am

-
Последний раз редактировалось Аталь Сб апр 13, 2024 9:59 pm, всего редактировалось 1 раз.
«Я не люблю быть в центре внимания, я не люблю большие компании. Не люблю одеваться броско и не люблю яркий макияж. Интроверт по натуре, экстраверт по призванию».

Вера Бондарева

Аватара пользователя
Чаппа

Новогодняя ёлочка
Знаток
Знаток
Сообщения: 33053
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
Награды: 2
Ваш ТИМ: Гений
Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска

Шестнадцать к одному

Сообщение Чаппа » Ср апр 10, 2024 10:28 am

Аталь писал(а):Источник цитаты дело в том, что я остро боюсь нелогичности.

почему?
может быть, это такая фишка автора?
Кого сегодня волнуют наши прошлые достижения?

Аватара пользователя
Леся Михайловна

Новогодняя веточка
Модератор
Модератор
Сообщения: 11502
Зарегистрирован: Вс авг 27, 2023 9:08 am
Награды: 2
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Василиск

Шестнадцать к одному

Сообщение Леся Михайловна » Ср апр 10, 2024 10:31 am

Аталь писал(а):Источник цитаты остаётся куча черновиков с 200 вариантами и кучей обрывов...Без финала без конца. Бесконечный процесс.

кажется, мы нашли процесс ))
stardust

Аватара пользователя
Аталь
Писатель
Писатель
Сообщения: 265
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2024 7:41 pm
Откуда: Мордор

Шестнадцать к одному

Сообщение Аталь » Ср апр 10, 2024 10:34 am

-
Последний раз редактировалось Аталь Сб апр 13, 2024 9:59 pm, всего редактировалось 1 раз.
«Я не люблю быть в центре внимания, я не люблю большие компании. Не люблю одеваться броско и не люблю яркий макияж. Интроверт по натуре, экстраверт по призванию».

Вера Бондарева

Аватара пользователя
Аталь
Писатель
Писатель
Сообщения: 265
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2024 7:41 pm
Откуда: Мордор

Шестнадцать к одному

Сообщение Аталь » Ср апр 10, 2024 10:35 am

-
Последний раз редактировалось Аталь Сб апр 13, 2024 10:00 pm, всего редактировалось 1 раз.
«Я не люблю быть в центре внимания, я не люблю большие компании. Не люблю одеваться броско и не люблю яркий макияж. Интроверт по натуре, экстраверт по призванию».

Вера Бондарева

Аватара пользователя
Эльвира

Новогодняя веточка
Знаток
Знаток
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Сб сен 23, 2023 10:28 am
Награды: 1
Ваш ТИМ: Black swan

Шестнадцать к одному

Сообщение Эльвира » Ср апр 10, 2024 10:36 am

Сейчас всё больше на Дона похоже. ЧИ много генерирует, БЛ в ценностях и соединена с ЧИ.
Сильный человек события формирует, слабый - притягивает. (с)

Аватара пользователя
Леся Михайловна

Новогодняя веточка
Модератор
Модератор
Сообщения: 11502
Зарегистрирован: Вс авг 27, 2023 9:08 am
Награды: 2
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Василиск

Шестнадцать к одному

Сообщение Леся Михайловна » Ср апр 10, 2024 10:42 am

Аталь писал(а):Источник цитаты Леся Михайловна, нукаааа :ag1:

по логике же :ab1:
stardust

Аватара пользователя
Аталь
Писатель
Писатель
Сообщения: 265
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2024 7:41 pm
Откуда: Мордор

Шестнадцать к одному

Сообщение Аталь » Ср апр 10, 2024 10:46 am

-
Последний раз редактировалось Аталь Сб апр 13, 2024 10:00 pm, всего редактировалось 1 раз.
«Я не люблю быть в центре внимания, я не люблю большие компании. Не люблю одеваться броско и не люблю яркий макияж. Интроверт по натуре, экстраверт по призванию».

Вера Бондарева

Аватара пользователя
Чаппа

Новогодняя ёлочка
Знаток
Знаток
Сообщения: 33053
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
Награды: 2
Ваш ТИМ: Гений
Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска

Шестнадцать к одному

Сообщение Чаппа » Ср апр 10, 2024 10:48 am

нет, на Дона совершенно не похоже.
Любой базовый интуит плюнет и разотрет, что если что-то не реалистично, не логично, и у читателя возникли вопросы.
Надо объяснять, почему?
Кого сегодня волнуют наши прошлые достижения?

Аватара пользователя
Эльвира

Новогодняя веточка
Знаток
Знаток
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Сб сен 23, 2023 10:28 am
Награды: 1
Ваш ТИМ: Black swan

Шестнадцать к одному

Сообщение Эльвира » Ср апр 10, 2024 10:49 am

Чаппа писал(а):Источник цитаты нет, на Дона совершенно не похоже.
Любой базовый интуит плюнет и разотрет, что если что-то не реалистично, не логично, и у читателя возникли вопросы.
Надо объяснять, почему?

Объясни.
Сильный человек события формирует, слабый - притягивает. (с)


Вернуться в «Типирование по соционике»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей