Изоморфизм функций и аспектов

[Espero]

Для болевой БЭ это — "умеет устанавливать связи с людьми"?

Вот здесь должно быть суждение не только о предмете из области смыслов БЭ, но и на языке БЭ.
Но я не осилил.
У меня получилось на языке ЧЛ.

[Espero]

эта направленность соответствует проекции других типов и интертипных на модель А, об этом писали Чурюмов
2024-07-09_09-32-32.jpg

у ПД и ПЗ стрелки перепутаны?

[Shaneri]

у ПД и ПЗ стрелки перепутаны?

кажется да

велкам ту Чурюмов))

как говорил один оч крутой математик Вавилов: "в математическом тексте статистически каждый 20ый символ - ошибка. поэтому вы должны понимать не то что я говорю или пишу, а то что я думаю"

[Espero]

Потрясающая фраза!))

[Espero]

[Espero]

Благодаря такому соответствию, функции имеют смысл и собственно... функцию, то есть обретают своё реальное содержание, которое исходно в них подразумевалось соционикой. Но за эти десятелетия как-то затёрлось.

[Espero]

Мы можем взять смысловое поле функции и применить к смысловому полю аспекта конкретного типа.
Например, у творческого чёрного этика смысловому полю БЛ (коммуникативно-исследовательская деятельность) соответствует аспект ЧЭ.
Смысловому полю ЧЛ (практическая деятельность) соответствует аспект БЭ.
Смысловому полю БЭ (формирование критического отношения к ситуации) соответствует ЧЛ.
Смысловому полю ЧЭ (эмоциональное подкрепление) соответствует БЛ.

[Espero]

В примере с творческим ЧЭ указанные пары смысловых полей находятся в дуальном соответствии. Возможно в том числе благодаря этому, суть такого применения одного к другому довольно очевидна. (Во всяком случае, для меня).

Возьмём творческого белого этика, посмотрим, насколько очевидно тут:

Смысловому полю БЛ (коммуникативно-исследовательская деятельность) соответствует аспект БЭ.
Смысловому полю ЧЛ (практическая деятельность) соответствует аспект ЧЭ.
Смысловому полю БЭ (формирование критического отношения к ситуации) соответствует БЛ.
Смысловому полю ЧЭ (эмоциональное подкрепление) соответствует ЧЛ.

Мне здесь в целом всё понятно, разве что фоновая неинтуитивна. "Практическая деятельность через ЧЭ" -- не очень явное соответствие.

[Shaneri]

Смысловому полю ЧЛ (практическая деятельность) соответствует аспект ЧЭ.

здесь наглядно работает стиль коммуникации (и тут я понял что лучше это называть стилем взаимодействия) страстный

напы и геки чувствуют что сделали полезное дело если замотивировали, подняли настроение, расшерудили атмосферу, увеличили общее количество энергии в коллективе

вот че пишет Чурюмов
про напа:

2024-07-10_14-22-05.jpg (76.41 КБ) 1470 просмотров

2024-07-10_14-22-26.jpg (57.9 КБ) 1470 просмотров

2024-07-10_14-23-38.jpg (168.17 КБ) 1470 просмотров

про гека там либо повторения либо просто мало

[Shaneri]

Вот недавно составлял кратку версию описаний функций чтобы проиллюстрировать этот принцип:

базовая - видит мир и это идея типа - чи
творческая - уверенно обдумывает и говорит - бл
ролевая - хотим казаться сильнее и больше, можем когда напряжемся - чс
болевая - вывзает сильные чувства, оч завязана на воспитании и обществе, и связана с травмами - бэ
суггестивная - вызывает приятные ощущения, наша потребность - бс
активационная - вызывает прилив энергии, моивации, эмоций - чэ
ограничительная - влияет на внутреннее состояние, вытесняет в подсознание неинтересное - би
фоновая - ощущается как то что нужно просто сделать - чл

[Shaneri]

и пример с этими же формулировками

1. базовая чс: нап видит мир через цели и волю, влияние это идея типа наполеон

2. творческая бэ: нап уверено обдумывает и говорит об отношениях и приоритетах

3. ролевая чи: нап хочет казаться сильнее и больше в теме находчивости и проницательности, может генерировать интересеные идеи ногда напряжется

4. болевая бл: тема структур, причин, порядка и логичности мышления вызывает сильные чувства (например чувство долга или непринятия темы - не принципиально)

5. суггестивная би: поддержка по темам времени, перспектив, тенденций и смысла происходящего вызываеет приятные ощущения, есть потребность в понимании подсознания и скрытых смыслов

6. активационная чл: практичные решения, технологии и методики вызывают прилив энергии, мотивации и эмоций

7. ограничительная бс: нап может вытеснять в подсознание тему комфорта и приятных ощущений как неинтересную, она также влияет на внутреннее состояние, может его сосредотачивать и вдохновлять, если забота о самочувствии нужна для повышения мотивации (для фоновой чэ)

8. фоновая чэ: нап подсознательно ощущает что мотивация и общая атмосфера это то что нужно просто сделать, повышает уровень активности и энергии

[Shaneri]

базовая - видит мир и это идея типа - чи
творческая - уверенно обдумывает и говорит - бл
ролевая - хотим казаться сильнее и больше, можем когда напряжемся - чс
болевая - вызывает сильные чувства, оч завязана на воспитании и обществе, и связана с травмами - бэ
суггестивная - вызывает приятные ощущения, наша потребность - бс
активационная - вызывает прилив энергии, моивации, эмоций - чэ
ограничительная - влияет на внутреннее состояние, вытесняет в подсознание неинтересное - би
фоновая - ощущается как то что нужно просто сделать - чл

[Shaneri]

Для Макса:

1. Базовая — БЛ: Макс видит мир через структуру и логичность. Порядок — это идея типа ЛСИ.

2. Творческая — ЧС: Макс уверено обдумывает и говорит о целях, их достижении, преодолении препятствий и проявлении воли.

3. Ролевая — БЭ: Макс хочет казаться сильнее и больше в теме этики, морали и нравственности, может манипулировать темой отношений, или обходительно, тактично себя вести когда напряжется.

4. Болевая — ЧИ: У Макса тема возможностей, потенциалов, интуитивного проникновения в суть и понимания общей картины вызывает сильные чувства (например чувство долга или непринятия темы — не принципиально какие чувства, главное сильные).

5. Суггестивная — ЧЭ: Поддержка по темам эмоций, мотивации вызывает у Макса приятные ощущения, есть потребность в яркой, заряжающей эмоциональной атмосфере.

6. Активационная — БИ: Прогнозы, ориентирование во времени, прояснение "смысла для будущего" вызывают у Макса прилив энергии, мотивации и эмоций.

7. Ограничительная — ЧЛ: Макс может вытеснять в подсознание тему эффективных методик и предприимчивости как неинтересную. Она также влияет на внутреннее состояние, может его сосредотачивать и вдохновлять, если предприимчивые действия нужны для повышения уровня жизни и комфорта (для фоновой БС).

8. Фоновая — БС: Макс подсознательно ощущает что удовлетворение бытовых потребностей это то что нужно просто сделать, повышает уровень жизни и комфорта.

[Shaneri]

Для Напа:

1. базовая чс: нап видит мир через цели и волю, влияние это идея типа наполеон

2. творческая бэ: нап уверено обдумывает и говорит об отношениях и приоритетах

3. ролевая чи: нап хочет казаться сильнее и больше в теме находчивости и проницательности, может генерировать интересеные идеи ногда напряжется

4. болевая бл: тема структур, причин, порядка и логичности мышления вызывает сильные чувства (например чувство долга или непринятия темы - не принципиально)

5. суггестивная би: поддержка по темам времени, перспектив, тенденций и смысла происходящего вызываеет приятные ощущения, есть потребность в понимании подсознания и скрытых смыслов

6. активационная чл: практичные решения, технологии и методики вызывают прилив энергии, мотивации и эмоций

7. ограничительная бс: нап может вытеснять в подсознание тему комфорта и приятных ощущений как неинтересную, она также влияет на внутреннее состояние, может его сосредотачивать и вдохновлять, если забота о самочувствии нужна для повышения мотивации (для фоновой чэ)

8. фоновая чэ: нап подсознательно ощущает что мотивация и общая атмосфера это то что нужно просто сделать, повышает уровень активности и энергии

[Shaneri]

Этот принцип также работает для интертипных отношений

для Суперэго:

СУПЕРЭГО:

Программная — ЧС: Идеи одного стимулируют и мобилизуют другого. Ощущение необходимости адаптироваться в присутствии друг друга.

Творческая — БЭ: Речь и коммуникация одного задевает другого за живое. Энергичное общение стимулирующее обсуждения на щекотливые темы.

Ролевая — ЧИ: Мобилизация и проявление силы одним партнером легко понимается другим и вдохновляет на проявление своего потенциала.

Болевая — БЛ: Сильные чувства одного партнера и соответствующие темы легко анализируются другим и побуждают к обсуждению, обдумыванию ситуации.

Суггестивная — БИ: Потребности одного партнера взаимодействуют с подсознанием другого, либо вдохновляют, либо выбивают из колеи.

Активационная — ЧЛ: Мотивация и эмоции одного партнера побуждают другого к деятельности

Ограничительная — БС: Сосредоточенность одного партнера влияет на комфорт другого, либо удовлетворяет его потребности, либо оставляет в нужде.

Фоновая — ЧЭ: Продуктивная деятельность одного партнера вызывает эмоциональный отклик у другого.

[Чаппа]

Shaneri, можно вопрос?
красота, внешняя - это БС или ЧС?

[Чаппа]

вот как я вижу аспекты
но правда, в некоторых моментах сомневаюсь
viewtopic.php?p=100898#p100898

[Shaneri]

красота, внешняя - это БС или ЧС?

я как базовый чишник не могу не ответить: "ну тут как посмотреть"

я раньше думал что вся красота и эстетика это к бс (да и чэ там тоже замешана)

но с опытом послушал коллег и понял, что чс тоже имеет здесь роль, тем более когда говорим о внешней красоте (а кстати что такое внутренняя тогда?)

если говорить о внешней привлекательности, харизме, атлетической форме тела - то это красота которая ЧС

но есть люди, которым это не красиво, это не в их вкусе, и все что ты тут сделаешь, им субъективно (в какомто смысле интровертивно) это не красиво, не в их вкусе, не под их потребности. поэтому красота содержит элемент бс

ну и в догонку - красота в глазах смотрящего, это тоже чтото на интровертном

[Чаппа]

(а кстати что такое внутренняя тогда?)

ну внутренняя красота как целостность качеств и мировоззрений - точно уж ЧИ!

[Чаппа]

если говорить о внешней привлекательности, харизме, атлетической форме тела - то это красота которая ЧС

вот мне так объясняли, причем, довольно убедительно, с цитатами Аушры.
но я все равно не врубаюсь.

я принимаю за информацию по аспекту БС - информацию про соотношения границ предметов (это же оправдано?) и тогда, говоря об

атлетической форме тела

мы в целом тоже говорим о соотношении границ - это я уже как художник знаю, что "атлетическое тело", не просто нечто симпатичное, а тело, содержащее определенные пропорции! гармоничные.
в некотором роде, говоря о теле, мы говорим как о правильно и гармонично поставленной вазе на столе.
То же и про цвета - это все не просто о пространстве (пространство - это 10 соток, мощные колонны, большая жилплощадь и дорого-богато), а вот красиво - черт, ну это БС! ну не несет красота функций защиты, крутизны, богатства - это нечто параллельное. А вот если нечет (красота в смысле статуса и крутости), то ок, я смиряюсь - тут ЧС.
Черт. Хоть свою методичку делай и живи по своим правилам

[Леся Михайловна]

белые функции - нормисы
черные - нарушители

мне вот тут, не помню, откуда взяла, фотка попалась

470139875_8868095956584482_2484555443415920290_n.jpg (84.52 КБ) 1193 просмотра

вот хаос, стулья все разные, стены "цветут"
но ведь красиво

а другому - может и серпом по перфекционизму

[Shaneri]

РОБ

1. видит систему, структуры, причины и логичность
2. думает и говорит о возможностях, идеях, обобщениях и других (возможных) точках зрения
3. адаптируется отношениями
4. принимает близко к сердцу давление реальности
5. подпитывается эмоциями
6. заряжается от комфорта
7. сосредотачивается делами
8. делает, т.е. дает в результате, время (перспективы, размеренность состояния, планы)

[Shaneri]

см. аватарку

Базовая ЧИ - смотрит на мир через призму возможностей и во всем ищет "самую суть", сущность

Творческая БЛ - говорит и думает о структурах и причинах

Ролевая ЧС - в напряженной ситуации адаптируется проявляя волю

Болевая БЭ — тема отношений может восприниматься близко к сердцу, стремится сохранять свое воспитание

Суггестивная БС — подсознательно воспринимает тему быта и приятных ощущений как ценную и в которой нуждается

Активационная ЧЭ — эмоционально откликается на уровень энергии, желаний и настроения окружающих

Ограничительная БИ — тема времени и подсознания влияет на режим и сосредоточенность ИЛЭ, необходимость одумывать время, тенденции, сроки может как отвлекать так и вовлекать ИЛЭ в работу

Фоновая ЧЛ — подсознательно стремится к продуктивной деятельности, помогает делом или помощью в принятии решений, если чувствует запрос

[erwwenn]

РОБ

1. видит систему, структуры, причины и логичность
2. думает и говорит о возможностях, идеях, обобщениях и других (возможных) точках зрения
3. адаптируется отношениями
4. принимает близко к сердцу давление реальности
5. подпитывается эмоциями
6. заряжается от комфорта
7. сосредотачивается делами
8. делает, т.е. дает в результате, время (перспективы, размеренность состояния, планы)

как наверняка отличить Роба от Доста?
ведь Дост тоже все это говорит и делает.

[Чаппа]

меня тоже вопрос беспокоит
моя достоевская меня вчера взбесила, и теперь мне кажется робкой