Внутренний конфликт нарцисса. Отличие нарцисса от "пограничника"

Аватара пользователя
Чаппа

Новогодняя ёлочка
Знаток
Знаток
Сообщения: 33046
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
Награды: 2
Ваш ТИМ: Гений
Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска

Внутренний конфликт нарцисса. Отличие нарцисса от "пограничника"

Сообщение Чаппа » Вс окт 01, 2023 8:57 am

Изображение

Конечно, у нарциссической личности много внутренних конфликтов, характерных для пограничной: диффузная идентичность (чувство пустоты, противоречия в восприятии себя, непоследовательность, скудное восприятие других), сниженная способность справляться с тревогой, импульсивность, эмоциональная переменчивость, недоверие к окружающим и многое другое.

Однако, что отличает нарциссическую личность от просто пограничной - ярко выраженная психическая инфляция, заключающаяся в противоречивом сосуществовании двух фаз: ощущения собственной ничтожности и мании величия.

Приведу пример. Девочка-подросток воспитывается матерью-одиночкой в скромных материальных условиях. Она видит, как другие девочки-одноклассницы хорошо одеваются, каждый раз в их гардеробе что-то новое, они чувствуют себя уверенно, легко вступают в общение с мальчиками, пользуются у них успехом. Она приходит к ним в гости и видит, что дом у них - полная чаша, как покровительственно с ними общается их отец. И её начинает мучить сильное чувство зависти, что у них есть, а у неё нет, а вместе с завистью - острое чувство стыда и собственной неполноценности. Эта девочка сравнивает себя со сверстницами и понимает, что у неё нет и, возможно, никогда не будет таких платьев, красоты, мальчиков, успеха. Она рыдает всю ночь напролет, говоря себе: "Так не должно быть. Я лучше и умнее, чем они, я тоже заслуживаю всего самого лучшего. Это несправедливо!"- чувство ничтожности перманентно сменяется убежденностью в своём превосходстве.

Изображение

И другой конфликт - завышенные ожидания относительно других, которые никогда не оправдываются.

Если у пограничной личности не складываются отношения с окружающими в связи с тревожным ожиданием быть отвергнутой и покинутой, и, как следствие, постоянно меняющимся отношением к партнеру от любви до ненависти, то нарциссическая личность убеждена в своей исключительности. Человеку кажется, что партнёры, которые находятся рядом с ним, не дотягивают до его уровня, что они малозначительные или вовсе какие-то ущербные. Так нарцисс проецирует на окружающих чувство собственного стыда и зависти.

Но сначала нарцисс будет идеализировать своего избранника.

Покажу это на примере выбора мужчиной-нарциссом психолога.

Он приходит к психологу и говорит: "Я навел справки и пришёл к выводу, что вы - один из лучших специалистов в городе, поэтому решил обратиться именно к вам".

Заметьте, нарцисс всегда будет стараться выбрать специалиста не потому, что сложил о нем своё собственное хорошее мнение, а потому, что этот специалист показался ему престижным (яркая личность, котирующаяся на профессиональном сайте, например).

Идеализация нарцисса заключается в том, что он априори многого ожидает от данного специалиста, и ожидания его мало соответствуют реальности. Например, нарцисс может думать: "Сейчас за одну консультацию специалист даст мне ответы на все волнующие вопросы".

А потом наступает обесценивание в 100 процентах случаев.

Ближе к концу консультации нарциссический клиент обязательно выразит своё глубокое разочарование в профессионализме психолога.

Обесценивание пациентами отлично продемонстрировано в сериале "In Treatment"


phpBB [video]


В более тяжёлых случаях клиент начнёт преследовать психолога: шантажировать, писать злостные отзывы, особенно, когда в процессе консультирования или терапии, его самолюбие оказалось, по каким-то причинам, уязвлено и нарцисс впал в ярость.

Безусловно, психолог сам может быть непрофессионален. Чтобы сложить объективное мнение о ситуации, нужно знать историю межличностных отношений клиента. Если все его партнёры/партнерши не дотягивали "до уровня" и в анамнезе - череда расставаний, разводов, расторгнутых деловых отношений, в которых человек видит себя лишь в белом, то это повод задуматься.

Приведу в качестве примера слова нарциссичного клиента о своих женщинах:

"Я не могу понять, любил я их или нет. Чувствовал, разве что, сексуальное влечение.

Женщина поначалу "цепляет" меня своим умом или яркостью, необычностью, родством душ, своей заботой, но через какое-то время я к ней охладеваю, я начинаю видеть её недостатки, делаю замечания во время секса, потом секс между нами и вовсе сходит на нет, влечение к ней исчезает и я завожу новый роман на стороне. Потом мне становится тесно с ней на одной территории и хочется остаться одному. Даже если ради меня женщина старается измениться, мне всё равно недостаточно этих изменений, быстро становится скучно. А когда я остаюсь один, приходит тревога и чувство пустоты".

Отто Кернберг в книге "Тяжёлые личностные расстройства" обращает внимание терапевтов на тот момент, что уже на этапе диагностического интервью, когда психотерапевт вынужден вступить с нарциссическим клиентом в конфронтацию, тот может продемонстрировать свою ярость, пренебрежительное, высокомерное отношение и отказ от сотрудничества.

Вследствие низкого уровня критичности к себе и больших ожиданий от терапевта, человек с нарциссическим личностным расстройством чаще долго не задерживается в терапии. Исключение составляют нарциссы в депрессивном состоянии. В такие моменты они могут признать, что нуждаются в помощи или поддержке, как минимум.

Диагностировать нарциссическое личностное расстройство может опытный специалист в ходе 2-х часового структурного интервью, предложенного О. Кернбергом.

Терапия нарциссической личности состоит прежде всего, в формировании адекватной самооценки, адекватного восприятия себя и окружающих.

Обесценивание у нарцисса связано с потребностью в поддержании собственного самоуважения за счёт других, чтобы избавиться от чувства стыда по поводу своей мнимой ущербности, переложить ответственность за свои неудачи на других - "не я такой, жизнь такая".

Обесценивая, нарцисс будто успокаивает себя тем, что он, по крайней мере, не хуже, чем все остальные, если не лучше.

В терапии важно дать нарциссу понимание, как можно ощутить гордость за себя, не прибегая к уничижительному отношению, формировать толерантность к чужому несовершенству, как и к собственному.

Потребность в идеализации связана с диффузной идентичностью. Нарцисс нуждается в селф-объектах, чтобы ему было на кого опереться, с кого брать пример, к кому примкнуть, чтобы не чувствовать пустоты. И, вместе с тем, нарцисс испытывает страх впасть в зависимость от своего партнера.

Часто нарцисс оторван от своих чувств, полон различных противоречий, не понимает своих потребностей. Задача психотерапии - научить его осуществлять выбор, опираясь на личное мнение, рефлексировать, проявлять эмпатию.

По мнению психиатра П.Б. Ганнушкина, личностные расстройства могут быть обратимы в ходе длительной (от 4-х лет) психотерапии.

Нарциссическая личность формируется с детства в условиях, когда ребёнок либо не оправдывает ожиданий родителя (отца, матери), либо воспитывается как кумир семьи, а ложная самость берёт начало в необходимости соответствовать, задвигая при этом свое мнение и чувства на задний план.

Развитие осознанности, коррекция взаимоотношений с окружающими, формирование зрелых психологических защит может значительно облегчить жизнь нарциссической личности.
Кого сегодня волнуют наши прошлые достижения?

Агриппина
Знаток
Знаток
Сообщения: 8747
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 9:04 pm

Внутренний конфликт нарцисса. Отличие нарцисса от "пограничника"

Сообщение Агриппина » Вс окт 01, 2023 12:15 pm

Чаппа писал(а):Источник цитаты Обесценивание пациентами отлично продемонстрировано в сериале "In Treatment"

вот этот сериал я смотрела в прошлом месяце. два сезона осилила. 3-4 оставила на потом.
Это жесть.

Агриппина
Знаток
Знаток
Сообщения: 8747
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 9:04 pm

Внутренний конфликт нарцисса. Отличие нарцисса от "пограничника"

Сообщение Агриппина » Вс окт 01, 2023 12:20 pm

Чаппа писал(а):Источник цитаты Нарцисс нуждается в селф-объектах, чтобы ему было на кого опереться, с кого брать пример, к кому примкнуть, чтобы не чувствовать пустоты.

То есть он просто повторяет за другим человеком, потому что у самого "своих идей" что, когда и как чувствовать нет?

Аватара пользователя
Чаппа

Новогодняя ёлочка
Знаток
Знаток
Сообщения: 33046
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
Награды: 2
Ваш ТИМ: Гений
Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска

Внутренний конфликт нарцисса. Отличие нарцисса от "пограничника"

Сообщение Чаппа » Вс окт 01, 2023 2:00 pm

Агриппина писал(а):Источник цитаты То есть он просто повторяет за другим человеком, потому что у самого "своих идей" что, когда и как чувствовать нет?

ну в целом - да.
Нет развитой эмпатии - нет чувств. Так же нет развитой самооценки, она как воздушный шарик, который постоянно снижает высоту и вот-вот упадет, поэтому надо подпитывать ее постоянно, за счет кого-то.
Внутри пустота, черная дыра, которую невозможно наполнить.
При этом нарцисс видит, что есть люди, у которых не так.
Они наполнены, их самооценка не скачет от ничтожества к грандиозности. Они сами по себе радостны и счастливы, полны любовью.
Тогда надо подпитываться от них. Их эмоциями, идеями, талантами, мыслями. Но при этом, подпитываясь - стараться разрушить.

Пример скачущей самооценки "я бедная несчастная, все меня обижают", через секунду "я опасная".
Кого сегодня волнуют наши прошлые достижения?

Агриппина
Знаток
Знаток
Сообщения: 8747
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 9:04 pm

Внутренний конфликт нарцисса. Отличие нарцисса от "пограничника"

Сообщение Агриппина » Вс окт 01, 2023 2:13 pm

От одного описания тяжко.
Наверное, сложно нести себя по жизни с такими раздраем.
Сочувствую таким людям.

НО.. с меня хватит их.

Аватара пользователя
Чаппа

Новогодняя ёлочка
Знаток
Знаток
Сообщения: 33046
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
Награды: 2
Ваш ТИМ: Гений
Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска

Внутренний конфликт нарцисса. Отличие нарцисса от "пограничника"

Сообщение Чаппа » Вс окт 01, 2023 2:16 pm

Агриппина писал(а):Источник цитаты Сочувствую таким людям.

а я нет, ни грамма.
Кого сегодня волнуют наши прошлые достижения?

Аватара пользователя
Чаппа

Новогодняя ёлочка
Знаток
Знаток
Сообщения: 33046
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
Награды: 2
Ваш ТИМ: Гений
Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска

Внутренний конфликт нарцисса. Отличие нарцисса от "пограничника"

Сообщение Чаппа » Вс окт 01, 2023 2:17 pm

Я сочувствую только тем, кто с ними столкнулся, кому они погубили жизнь, обманули в лучших чувствах, растоптали доброе.
Кого сегодня волнуют наши прошлые достижения?

Аватара пользователя
Чаппа

Новогодняя ёлочка
Знаток
Знаток
Сообщения: 33046
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
Награды: 2
Ваш ТИМ: Гений
Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска

Внутренний конфликт нарцисса. Отличие нарцисса от "пограничника"

Сообщение Чаппа » Вс окт 01, 2023 2:18 pm

И надо понимать, что этих товарищей очень много, идет эпидемия нарциссизма.
И часто они друг друга видят, и поддерживают.
А наивные добрые люди просто тонут в этой трясине, ими созданной.
Кого сегодня волнуют наши прошлые достижения?

Агриппина
Знаток
Знаток
Сообщения: 8747
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 9:04 pm

Внутренний конфликт нарцисса. Отличие нарцисса от "пограничника"

Сообщение Агриппина » Вс окт 01, 2023 2:19 pm

Чаппа писал(а):Источник цитаты а я нет, ни грамма.

но вины в том, что они такие, нет.
Или есть?

Или можно заменить слово нарцисс на слово хищник и не сочувствовать их сущности - есть других живых существ, а принимать по факту?
Ну типа - вот лев, он хищник. Чему тут сочувствовать, если логично просто держаться подальше, чтобы обезопасить себя.
Так?

Агриппина
Знаток
Знаток
Сообщения: 8747
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 9:04 pm

Внутренний конфликт нарцисса. Отличие нарцисса от "пограничника"

Сообщение Агриппина » Вс окт 01, 2023 2:20 pm

Я докапываюсь с целью конкретной - самой окончательно определиться с отношением к явлению.
Я с одной стороны вижу, что это тяжело.
С другой - я от нарцев тоже получила. Тяжело потом собирать себя по кускам.

Агриппина
Знаток
Знаток
Сообщения: 8747
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 9:04 pm

Внутренний конфликт нарцисса. Отличие нарцисса от "пограничника"

Сообщение Агриппина » Вс окт 01, 2023 2:21 pm

Ненавидеть и презирать для меня однозначно не выход.

Аватара пользователя
Чаппа

Новогодняя ёлочка
Знаток
Знаток
Сообщения: 33046
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
Награды: 2
Ваш ТИМ: Гений
Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска

Внутренний конфликт нарцисса. Отличие нарцисса от "пограничника"

Сообщение Чаппа » Вс окт 01, 2023 2:30 pm

Агриппина писал(а):Источник цитаты но вины в том, что они такие, нет.
Или есть?

да вот не работает с ними "они тоже не виноваты, бедные".
Это не болезнь, следовательно, жалеть их не за что.
Как не жалеем мы преступников, которые осознанно делают выбор в сторону зла.
Да и не нуждаются великолепные в унижающей их жалости - они смотрят на тебя, как на говно, приставшее к ботинку.
Агриппина писал(а):Источник цитаты Или можно заменить слово нарцисс на слово хищник и не сочувствовать их сущности - есть других живых существ, а принимать по факту?
Ну типа - вот лев, он хищник. Чему тут сочувствовать, если логично просто держаться подальше, чтобы обезопасить себя.
Так?

так. Они и есть хищники. Только в отличие от хищников, которые способны испытывать привязанность и любовь к тому, кто их, к примеру, кормит, или спас жизнь, в случае нарца и такого не будет. Ты можешь весь мир положить к его ногам, но его самая сладкая мечта будет, увидеть, как ты сдохнешь.
Ну как бы - я пас с сочувствием в данном случае.
Кого сегодня волнуют наши прошлые достижения?

Агриппина
Знаток
Знаток
Сообщения: 8747
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 9:04 pm

Внутренний конфликт нарцисса. Отличие нарцисса от "пограничника"

Сообщение Агриппина » Вс окт 01, 2023 4:03 pm

И да, про сериал.
Я не думала, что Алекс нарцисс.
Но там все звоночки.
Сбросил бомбу на школу и убил толпу детей - я хороший, просто выполнял приказ сввоей страны.
При этом подкорочка-то болит, вина явно не дает жить.
В отпуске загнал себя на длинную дистанцию и получил сердечный приступ.
Обеспокоился, что не хочет летать.
Пришел за справочкой к врачу, лучшему, что он в порядке.
Понял, что нужна терапия.
Всё лучшее. семейная история - жуть, но при этом не признает, что его отец и дед - скоты и убийцы.
Матери святые. Жена - святая.
Но от жены уходит. А она такая - я знала, что так будет. Иди.
Сын всепонимающий (маленький мальчик), мудрый.

Притащил в кабинет кофемашину. Мол, раз я тут, то будьте добры поставить ее. Это подарок? Как не хотите подарок?
Ну давайте пока я на терапию хожу, пусть она для меня тут стоит.

Вот на кофемашину у меня сильно триггернуло.
И то, что психотерапевт был против машины - я прям затаив дыхание наблюдала.
Я ведь тоже не люблю подарки от тех, кого не считаю близкими людьми.
Матери, например, в первый раз за последние годы разрешила мне деньги подарить.
Потратила на детей, правда.

А уж такие залётные люди, как Алекс, как бы вообще оскорбляют своими подарками.
Облегчение такое, что показали этот момент с кофемашиной.

Агриппина
Знаток
Знаток
Сообщения: 8747
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 9:04 pm

Внутренний конфликт нарцисса. Отличие нарцисса от "пограничника"

Сообщение Агриппина » Вс окт 01, 2023 4:05 pm

И что. он не справился.
Он решил, что он крутой. Но в полете убил себя.
Отец на врача в суд подал.
Мол вы убили моего сына. Довели до самоубийства.
А врач на похоронах был, потом говорит своему психотерапевту (на ревизии) - близкие-то совершенно другие люди, чем нам пациенты рассказывают. Совсем другие.

Аватара пользователя
Чаппа

Новогодняя ёлочка
Знаток
Знаток
Сообщения: 33046
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
Награды: 2
Ваш ТИМ: Гений
Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска

Внутренний конфликт нарцисса. Отличие нарцисса от "пограничника"

Сообщение Чаппа » Вс окт 01, 2023 4:10 pm

Агриппина писал(а):Источник цитаты близкие-то совершенно другие люди, чем нам пациенты рассказывают. Совсем другие.

браво))
Кого сегодня волнуют наши прошлые достижения?

Аватара пользователя
Чаппа

Новогодняя ёлочка
Знаток
Знаток
Сообщения: 33046
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
Награды: 2
Ваш ТИМ: Гений
Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска

Внутренний конфликт нарцисса. Отличие нарцисса от "пограничника"

Сообщение Чаппа » Вс окт 01, 2023 4:11 pm

Агриппина писал(а):Источник цитаты При этом подкорочка-то болит, вина явно не дает жить.
В отпуске загнал себя на длинную дистанцию и получил сердечный приступ.

я кино это не смотрела, поэтому просто в общем скажу, не применительно к главному герою.
Они не чувствуют вины, вообще.
Скуку могут чувствовать, пустоту. Поэтому себя загоняют.
Кого сегодня волнуют наши прошлые достижения?

Аватара пользователя
Чаппа

Новогодняя ёлочка
Знаток
Знаток
Сообщения: 33046
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
Награды: 2
Ваш ТИМ: Гений
Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска

Внутренний конфликт нарцисса. Отличие нарцисса от "пограничника"

Сообщение Чаппа » Вс окт 01, 2023 4:13 pm

Агриппина писал(а):Источник цитаты Притащил в кабинет кофемашину. Мол, раз я тут, то будьте добры поставить ее. Это подарок? Как не хотите подарок?
Ну давайте пока я на терапию хожу, пусть она для меня тут стоит.

навязчивая забота. Способ контроля - внедрить свою вещь на чужую территорию.
Кого сегодня волнуют наши прошлые достижения?

Агриппина
Знаток
Знаток
Сообщения: 8747
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 9:04 pm

Внутренний конфликт нарцисса. Отличие нарцисса от "пограничника"

Сообщение Агриппина » Вс окт 01, 2023 4:22 pm

Чаппа писал(а):Источник цитаты навязчивая забота. Способ контроля - внедрить свою вещь на чужую территорию.

со своим стаканом кофе ему в голову не пришло прийти.
Девочка-подросток догадывалась (другая пациентка), а этот нет.


Вернуться в «Направления»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей