Socioniks.org

Эта тема создана потому, что, несмотря на массу моих изысканий во всяких духовных культурах, я остаюсь убежденным христианином. Воспитание в традиции православия накладывает отпечаток, да и опыт православных святых не может пришибать плитой истины, когда начинаешь сомневаться. Но когда впритык подходишь к себе и задаешь вопрос: вправду ли православие, не можешь ответить вполне. Вроде все хорошо - и ответы удовлетворяют, и вроде все правильно, но...
С одной стороны, вопросы, конечно, не то что детские, но для человека обычного не определяющие - было ли непорочное зачатие Девы Марии или не было и исходит ли Дух Святой от Сына так же, как от Отца. Куда важнее православные почему-то считают вопрос того, что Папа Римский стоит во главе Католической Церкви.
В чем же раскол между католиками и протестантами, думаю, всем хорошо известно. Лично для меня в протестантизме основное - это личный путь поиска Христа, вне посредников. Это, полагаю, определяющее.
Я в своих исканиях остаюсь все же православным с той, думаю, позицией, что иногда даю слабину, ищу путь попроще, где не нужно страдать. Но ведь сам Христос страдал за нас. И сколько людей умерли мученически за веру. Значит, поиск чего-то сладкого и безболезненного - это, может быть, вообще в какой-то мере чуть ли не вероотступничество) Не знаю, не знаю, но послушать бы чьи-то мнения было бы интересно.

А почему в православии нужно страдать?

Лично мной так ощущается эта религия. В моем личном опыте она приводит к внутренним страданиям.

Вы когда-нибудь видели иррационального Роба?)) Но иногда бывают такие ситуации, когда только молиться и остаётся.

Да вот я и подумал, что это у меня психологические проблемы, а не религиозные) Как и у молящегося Роба)

Да, ну говорят же, что молитва - это та же мантра. Проговаривая её, просто успокаиваем себя да и всё.

Я крестились в православной церкви в 20-летнем возрасте под влиянием книг и личности Александра Меня. Мой муж - лютеранин, так был воспитан в родительской семье. Мы ходим вместе и на лютеранские, и на православные богослужения, по очереди. И в католическую церковь могу зайти, муж иногда играет на органе в соседней общине. У нас в Германии экуменизм в действии, не просто веротерпимость, а настоящее сотрудничество между разными христианскими конфессиями. С одной стороны это и хорошо, а с другой - размывает границы и личную идентичность.

Сключики писал(а):Вы когда-нибудь видели иррационального Роба?)) Но иногда бывают такие ситуации, когда только молиться и остаётся.

А разве молитва - это иррациональное действие по определению? Когда высчитывается молитвенное правило по книге в определенное время в определенном порядке, это очень даже рационально.

Иррациональна сама вера в то, что молитва может помочь.

Сключики писал(а):Иррациональна сама вера в то, что молитва может помочь.

А, в этом смысле да. Мой Робик тоже в глубине души не верит в любые чудеса, а я верю.

Так я самое интересное, что тоже верю)) с некоторых пор)) ну просто убедила себя, что чудеса случаются с теми, кто в них верит. А значит, я буду верить) и пофик.

Л - логика)

Speranza писал(а):

Сключики писал(а):Иррациональна сама вера в то, что молитва может помочь.

А, в этом смысле да. Мой Робик тоже в глубине души не верит в любые чудеса, а я верю.

В смысле не верит в чудеса? он не знает, что в нормальном распределении есть те самые пять-один-пол процентов по краям с крайними значениями?

Сключики писал(а):А почему в православии нужно страдать?

Страдать не обязательно, и искать страданий специально не надо. Но если уж приходится, то нужно нести свой крест со смирением.
Вообще, не помню кто из святых сказал, что Бог дает каждому крест по силам, то есть, такое страдание, которое человек может вынести.
Но я не согласна с тем, что страдание может быть от Бога. Просто мир несовершенен, и в нем много зла, вот что-то и перепадает всем и каждому.

Да все они, в принципе, антиженские, ноу, сенкью.

Speranza писал(а):

Сключики писал(а):А почему в православии нужно страдать?

Страдать не обязательно, и искать страданий специально не надо. Но если уж приходится, то нужно нести свой крест со смирением.
Вообще, не помню кто из святых сказал, что Бог дает каждому крест по силам, то есть, такое страдание, которое человек может вынести.
Но я не согласна с тем, что страдание может быть от Бога. Просто мир несовершенен, и в нем много зла, вот что-то и перепадает всем и каждому.

ага, то есть, если не выплыл, значит крест дал дьявол? Это типа - если утонула, значит не ведьма. А если выплыла, значит ведьма и в огонь ее (двойная верификация )

Araucaria писал(а):Да все они, в принципе, антиженские, ноу, сенкью.

У протестантов женщины могут быть священниками. И есть сильное феминистское движение, они даже перевели заново Библию.
Есть такая шутка у немецких христианских феминисток (в буквальном переводе): когда Бог творила мужчину, она только упражнялась.

Видимо, это чисто христианское смирение, с которым они готовы многовековое гнобление перевести в шутку

А ведь можно рассмотреть разные направления христианства и через соционику. Например, во всех трех ветвях, мне кажется, определяющим аспектом является БЭ. Вот только в современном православии дополняющим аспектом видится ЧС, а в католицизме - ЧИ, там все-таки все мягче, человечнее, без "плетей по горбу" и стращанием адовыми муками)) Католицизм, как и вся Европа, более либерален - вплоть до того, что ЛГБТ признают. Может, у них более верная трактовка этого явления, не знаю, но у православных от этого явно полыхает. Мне давно хотелось посмотреть на православие вне России. И сейчас мы его увидели... Оказалось, что такого православия нет. Ни Сербия, ни та же Греция и другие не могут стать лидерами этого течения ввиду их мелкости, как мне кажется. Все-таки православие - это явление очень утилитарное и свойственное, видимо, государственному русскому империализму. Словом, как сказал Невзоров: православие - это не христианство. С одной стороны, это даже хорошо, потому что если православие исчезнет окончательно, для меня больше не будет дилеммы и я смогу приобщиться к семье самой многочисленной Церкви в мире - католической.

А ещё есть Баптисты, Пятидесятники, Староверы.
Их не принимаем во внимание?
Протестанты, Баптисты и Пятидесятники имеют что-то общее. Они активно молятся. И им молитва помогает. Они и Тору читают (Ветхий Завет).
И псалмы царя Давида поют. А главное, у них нет икон. Они прославляют и Всевышнего, и Иисуса песнями. И живут молитвами.

Сключики писал(а):А почему в православии нужно страдать?

Это ключевой вопрос разницы православия и католицизма. Меня с детства он интересует. Потом был институт с религиеведением и философией и толковый преподаватель. И я хоть и крещенная в православии, в душе ближе к протестантизму или католичеству. И живя 8 месяцев среди католиков и протестантов только убедилась в своих ощущениях.

Bayern2022 писал(а):

Сключики писал(а):А почему в православии нужно страдать?

Это ключевой вопрос разницы православия и католицизма. Меня с детства он интересует. Потом был институт с религиеведением и философией и толковый преподаватель. И я хоть и крещенная в православии, в душе ближе к протестантизму или католичеству. И живя 8 месяцев среди католиков и протестантов только убедилась в своих ощущениях.

это не ключевой вопрос православия и католицизма.
и какой ответ, кстати, дал вам институт с религиоведением и толковый преподаватель на вопрос страданий?

Дал знания о разных религиях и верованиях, без уклона и агитацти за какую-либо. Подтолкнул к самостоятельному поиску информации, к чтению разных книг, к наблюдению и аккуратному отношению к теме религии, к уважению религиозных взглядов других людей.

Я вообще в нюансах не разбираюсь.
Но смиренность и страдания - ИМХО, к вере не относятся.
А относятся к той части церкви, которой поручено людскими массами управлять.

Нюансы есть и мне очень интересно было о них узнавать. О причинах акцентов и главное - о том, во что это вылилось в дальнейшем.
Еще интереснее ощущать разницу на себе, прожив всю жизнь в православии и попав сейчас в страну, где католики и протестанты преобладают.
И очень важно в таких наблюдениях и размышлениях не опираться на общепринятые штампы типа католики сожгли Коперника и придумали индульгенции и по-этому православные лучше. Важно видеть современные изменения религии, ощущения верующих, отношение церкви к прихожанам.