ТИМные и отношенческие проявления в любви
- Speranza
- Активист
- Сообщения: 1026
- Зарегистрирован: Сб май 07, 2022 9:40 pm
- Откуда: Германия
- Ваш ТИМ: ЭИЭ
- Ваш тип по психе-йоге: ЭВФЛ
- Контактная информация:
ТИМные и отношенческие проявления в любви
Я обешала написать об особенностях проявлений любви в зависимости от принадлежности к одной из четырёх психоаналитических групп по Гуленко: агрессоры, виктимы, заботливые и инфантилы.
Материалов у меня много, и разговор нв эту тему может получиться долгим, завожу тему и буду постепенно выкладывать в ней материалы и делиться своими мыслями.
Для затравки - теория.
Статья Виктора Гуленко "Жизненные сценарии" рекомендуется к прочтению полностью, это соционическая классика, другие соционики активно пользуются данной терминологией, но при этом не ссылаются на первоисточник.
На новом сайте ШГС эта статья не выложена, но есть покамест на одном из сайтов Олега Хрулёва (он собирается продать этот домен, у меня выскакивает такое сообщение при открытии):
https://www.socioniko.net/ru/articles/lifesc.html
6. Соприкосновение с психоанализом.
Если понимать под психоанализом выявления неосознаваемых причин труднопрогнозируемых действий или переживаний человека, связанных в той или иной степени с его либидо, то соционика располагает в своем инструментарии несколькими парами дифференциальных признаков, которые пусть с натяжкой, но все таки позволяют в общих чертах моделировать некоторые психоаналитические особенности личности. Какие же это признаки? Во-первых, ось «сенсорика-интуиция». Действие её полюсов во многом бессознательно. Интуитивные вспышки и озарения – это полная противоположность рациональному опыту, добываемому многими месяцами и годами. Сенсорика же – это, по сути, врожденные инстинктивные реакции на возможные раздражения взаимодействующего со средой организма, которые также коренятся в подсознательной части психики. Кстати, на бытовом уровне сенсорно – иррациональные типы именуют юнговскую функцию сенсорики также интуицией.
Во-вторых, ось «резолютивность-дискутивность». При помощи этой пары признаков социон разбивается на две пары квадр. Вторая и третья квадры оказываются «резолютивными» – решительными (лат. resolvo – разрешаю, распутываю, развязываю), т. е. склонные к жестким, резко разрешающим противоречия волевым актам. Первая и четвертая квадры являются «дискутивными» – совещательными (лат. discutio – обсуждаю, обговариваю), т. е. склонными к открытому и широкому обсуждению возникающих по ходу действий противоречий. Данная пара типологических признаков, тесно связанная с жизненными ценностями квадр, берёт свое начало, по видимому, в юнговских архетипах коллективного бессознательного.
Выделяемые при помощи этих двух осей группы я проанализирую через призму скрытых психосексуальных тенденций социотипов. Обращаю внимание читателей, что сейчас речь пойдет скорее об инстинктивном, плотском аспекте эротических отношений в противовес духовному, платоническому, рассмотрению которого посвящена первая половина данной статьи.
Итак, ось «сенсорика – интуиция», которую я привлекаю для условной репрезентации индивидуальных форм бессознательного, пересекаясь ортогонально с осью «резолютивность-дискутивность», представляющей в первом приближении те психические ориентиры, которые Юнг называл коллективным бессознательным, образуют четыре психоаналитические группы социотипов:
сенсорика
|
АГРЕССИВНЫЕ | ЗАБОТЛИВЫЕ
|
резолютивные-------------|------------дискутивные
|
ВИКТИМНЫЕ | ИНФАНТИЛЬНЫЕ
|
интуиция
Полученным группам присвоим такие названия:
Дискутивные сенсорики Энтузиаст, Посредник, Администратор, Мастер (S-группа) – «Заботливые» – CAREFUL (буквенные обозначения социотипов см. в конце статьи).
Резолютивные сенсорики Координатор, Инспектор, Политик, Хранитель (F-группа) – «Агрессивные» – AGGRESSIVE.
Резолютивные интуиты, Наставник, Лирик, Критик, Предприниматель, (Т-группа) – «Виктимные» (лат. victima – жертва) – VICTIM-LIKE.
Дискутивные интуиты Аналитик, Искатель, Гуманист, Советчик (I-группа) – «Инфантильные» (лат. infantilis – детский, младенческий) – INFANTILE.
Для нашей цели удобнее рассмотреть мужские и женские типы поотдельности.
Женские типы.
«Заботливая» женщина, или «женщина мать». Склонна опекать своего партнёра мужского пола. Испытывает влечение к слабым, но интеллигентным мужчинам, которые ей подчиняются в повседневных делах. Ей приятно их защитить, поддержать, приободрить. Подобные качества характера, которые в массовом сознании не вызывают уважения к лицам мужского пола, эта женщина прощает либо считает вполне приемлемыми.
Женщина – «Агрессор». Все время пытается соперничать с мужчиной, в том числе и в эротических отношениях. Склонна к иронии, насмешкам над противоположным полом. Любит чувствовать себя более компетентной, чем мужчина в любом деле. Во время любовной игры ожидает от мужчины заискиваний, показной слабости, эмоциональной нестойкости.
«Виктимная» женщина. Идеал такой женщины – физически сильный мужчина, напоминающий суперменов из американских боевиков. Она желает испытывать на себе его силу, противостоять его натиску, чувствовать себя жертвой. В любовных играх отдает предпочтение разным формам противоборства, разжигающим страсть партнёра. Женщинам этого типа порой имманентно присущи мазохистские черты. Правда далеко не все из них отдают себе в этом отчёт.
«Инфантильная» женщина, или «женщина-дочь». Идеал этой женщины – это добрый и опытный, хорошо приспособленный к жизни мужчина, обычно старше её по возрасту. В присутствии такого мужчины она чувствует себя маленькой девочкой, почти во всем зависимой от него. В любовной игре предпочтение отдает психологическому фактору – душевной беседе, располагающей музыке, созданию условий для релаксации. Превыше всего ценит снисходительность и заботу.
Мужские типы.
«Заботливый» мужчина, или мужчина-отец. Опытный и внимательный к духовному миру женщины партнёр, умеющий расположить ее к себе покровительственным ухаживанием. В любовной игре очень ценит женскую нежность и незащищённость, ждёт восхищения его жизненным опытом и мастерством.
Мужчина – «Агрессор». Этот социотип имеет склонность к насильственному овледению женщиной. В любовной игре любит демонстрировать борьбу. Может позволить себе грубость, иногда причиняет женщинам боль – как физическую, так и моральную. Ожидает от женщины подчинения силе.
«Виктимный» мужчина. Идеализирует власную женщину. Подстраивается под её вкусы, уважает в ней волевые качества. В поведении то подчеркивает свою зависимость и послушность, то вырывается из-под контроля. В отношениях с женщиной подсознательно ожидает распоряжений, подвохов, упреков. Не получая подобных реакций, невольно провоцирует их проявление.
«Инфантильный» мужчина, или мужчина сын. Несамостоятельный, наивный в житейских делах, ожидает от женщины деловой и эмоциональной поддержки. Невольно подчеркивает свою обойденность вниманием, загубленные способности, неприспособленность к жизненной борьбе. Уважает в женщинах опыт и отзывчивость к его проблемам.
7. Психосексуальная совместимость.
1. «Заботливая» женщина. Не приемлет от мужчины сильных, но грубых ласк. Лишенная прелюдии силовая эротическая игра угнетает ее сексуальность, поэтому мужчины-супермены её разочаровывают. Поведение совместимого с ней мужчины должно быть инфантильным, т. е. несмелым, выжидающеманящим. Такая женщина любит ласки, которые выражаются в нежных, подетски слабых прикосновениях к эрогенным зонам.
Отношения с Виктимным мужчиной её тоже не устраивают, поскольку его капризность, уловки и провоцирование силы её удивляют и отталкивают. Отношения с тождественным по психосексуальным устремлениям Заботливым мужчиной ее с течением времени разочаровывают, хотя, в принципе, она ничего против и не имеет. Рано или поздно среди комфорта, которым её окружили, она ощутит недостаток духовности.
2. «Агрессивная» женщина. Ищет объект для своих власных и активных эротических действий. Больше всего её устраивает мужчина, который ведёт себя с ней послушно, но капризно. Тогда она имеет повод к агрессии. Виктимный мужчина боготворит такую женщину и вместе с тем побаивается ее. Его поведение можно сравнить с поведением пажа, который целиком посвящает себя служению «прекрасной даме». Постоянная игра – лучшее лекарство от пресыщения.
В отношениях с Инфантильным мужчиной ей не будет хватать игровой покорности с его стороны. Его нежелание приспосабливаться к агрессивным выпадам не может не поставить такой союз на грань разрыва. Отношения с «Агрессором» мужского пола ей, с одной стороны, льстят и подстегивают её азарт, но, с другой стороны, и отталкивают, так как не приводят к желаемой победе. Поэтому они могут иметь лишь переменный успех. Заботливый же мужчина будет нервировать её своим отношением к ней как к маленькому ребёнку, которое она воспринимает как унижение.
3. «Виктимная» женщина. Умело играет на своей слабости, незащищённости или неорганизованности, провоцируя тем самым Агрессивного мужчину к активным и решительным действиям. В любовных играх наибольшее значение для неё имеют крепкие объятия и сила мужского тела, уступая которым она демонстрирует свою покорность воле мужчины.
Мужчины Заботливого типа кажутся ей удобными, но слишком скучными партнёрами, а Инфантильных она в душе считает и вовсе 4493312 безвольными слабаками. С мужчинами подобного себе типа Виктимная женщина вступает в сложные, с подтекстом отношения, соревнуясь с ними в жертвенности и требуя за это особых привилегий. Нередко подобные игры буквально изматывают обоих.
В этом месте считаю необходимым упомянуть, что психоаналитические группы рассматриваются без специальной детализации, поэтому отдельные более тонкие различия внутри них исчезают. В частности, среди Виктимных Т типов остается без внимания тот факт, что они обычно подразделяются на «трагические жертвы» (ЕТ и ТЕ) и «комические жертвы» (ТР и РТ).
4. «Инфантильная» женщина. В эротической жизни женщины этого типа наибольшее значение имеют тонкие ласки и психологизм отношений. Она, не имея никаких специальных намерений, демонстрирует своими поступками хрупкость и детскую наивность. Инфантильная женщина легко принимает дела и увлечения партнёра, которому она симпатизирует. В любовных играх она с удовольствием подхватывает инициативу Заботливого мужчины, проявляя собственную утонченность и фантазию.
На суперменов, т. е. мужчин Агрессивного типа, такая женщина, конечно, обращает внимание, но сближаться с ними опасается из-за их инстинктивности и грубоватости. Мужчина Виктимного типа её устраивает только частично: романтично начинает, но затем вводит в недоумение своей демонстрацией страданий и непредсказуемостью. С мужчинами же тождественного Инфантильного типа она обязательно почувствует дискомфорт от недодостатка заботы о её повседневных потребностях. В такой паре степень отчуждения будет медленно возрастать.
Материалов у меня много, и разговор нв эту тему может получиться долгим, завожу тему и буду постепенно выкладывать в ней материалы и делиться своими мыслями.
Для затравки - теория.
Статья Виктора Гуленко "Жизненные сценарии" рекомендуется к прочтению полностью, это соционическая классика, другие соционики активно пользуются данной терминологией, но при этом не ссылаются на первоисточник.
На новом сайте ШГС эта статья не выложена, но есть покамест на одном из сайтов Олега Хрулёва (он собирается продать этот домен, у меня выскакивает такое сообщение при открытии):
https://www.socioniko.net/ru/articles/lifesc.html
6. Соприкосновение с психоанализом.
Если понимать под психоанализом выявления неосознаваемых причин труднопрогнозируемых действий или переживаний человека, связанных в той или иной степени с его либидо, то соционика располагает в своем инструментарии несколькими парами дифференциальных признаков, которые пусть с натяжкой, но все таки позволяют в общих чертах моделировать некоторые психоаналитические особенности личности. Какие же это признаки? Во-первых, ось «сенсорика-интуиция». Действие её полюсов во многом бессознательно. Интуитивные вспышки и озарения – это полная противоположность рациональному опыту, добываемому многими месяцами и годами. Сенсорика же – это, по сути, врожденные инстинктивные реакции на возможные раздражения взаимодействующего со средой организма, которые также коренятся в подсознательной части психики. Кстати, на бытовом уровне сенсорно – иррациональные типы именуют юнговскую функцию сенсорики также интуицией.
Во-вторых, ось «резолютивность-дискутивность». При помощи этой пары признаков социон разбивается на две пары квадр. Вторая и третья квадры оказываются «резолютивными» – решительными (лат. resolvo – разрешаю, распутываю, развязываю), т. е. склонные к жестким, резко разрешающим противоречия волевым актам. Первая и четвертая квадры являются «дискутивными» – совещательными (лат. discutio – обсуждаю, обговариваю), т. е. склонными к открытому и широкому обсуждению возникающих по ходу действий противоречий. Данная пара типологических признаков, тесно связанная с жизненными ценностями квадр, берёт свое начало, по видимому, в юнговских архетипах коллективного бессознательного.
Выделяемые при помощи этих двух осей группы я проанализирую через призму скрытых психосексуальных тенденций социотипов. Обращаю внимание читателей, что сейчас речь пойдет скорее об инстинктивном, плотском аспекте эротических отношений в противовес духовному, платоническому, рассмотрению которого посвящена первая половина данной статьи.
Итак, ось «сенсорика – интуиция», которую я привлекаю для условной репрезентации индивидуальных форм бессознательного, пересекаясь ортогонально с осью «резолютивность-дискутивность», представляющей в первом приближении те психические ориентиры, которые Юнг называл коллективным бессознательным, образуют четыре психоаналитические группы социотипов:
сенсорика
|
АГРЕССИВНЫЕ | ЗАБОТЛИВЫЕ
|
резолютивные-------------|------------дискутивные
|
ВИКТИМНЫЕ | ИНФАНТИЛЬНЫЕ
|
интуиция
Полученным группам присвоим такие названия:
Дискутивные сенсорики Энтузиаст, Посредник, Администратор, Мастер (S-группа) – «Заботливые» – CAREFUL (буквенные обозначения социотипов см. в конце статьи).
Резолютивные сенсорики Координатор, Инспектор, Политик, Хранитель (F-группа) – «Агрессивные» – AGGRESSIVE.
Резолютивные интуиты, Наставник, Лирик, Критик, Предприниматель, (Т-группа) – «Виктимные» (лат. victima – жертва) – VICTIM-LIKE.
Дискутивные интуиты Аналитик, Искатель, Гуманист, Советчик (I-группа) – «Инфантильные» (лат. infantilis – детский, младенческий) – INFANTILE.
Для нашей цели удобнее рассмотреть мужские и женские типы поотдельности.
Женские типы.
«Заботливая» женщина, или «женщина мать». Склонна опекать своего партнёра мужского пола. Испытывает влечение к слабым, но интеллигентным мужчинам, которые ей подчиняются в повседневных делах. Ей приятно их защитить, поддержать, приободрить. Подобные качества характера, которые в массовом сознании не вызывают уважения к лицам мужского пола, эта женщина прощает либо считает вполне приемлемыми.
Женщина – «Агрессор». Все время пытается соперничать с мужчиной, в том числе и в эротических отношениях. Склонна к иронии, насмешкам над противоположным полом. Любит чувствовать себя более компетентной, чем мужчина в любом деле. Во время любовной игры ожидает от мужчины заискиваний, показной слабости, эмоциональной нестойкости.
«Виктимная» женщина. Идеал такой женщины – физически сильный мужчина, напоминающий суперменов из американских боевиков. Она желает испытывать на себе его силу, противостоять его натиску, чувствовать себя жертвой. В любовных играх отдает предпочтение разным формам противоборства, разжигающим страсть партнёра. Женщинам этого типа порой имманентно присущи мазохистские черты. Правда далеко не все из них отдают себе в этом отчёт.
«Инфантильная» женщина, или «женщина-дочь». Идеал этой женщины – это добрый и опытный, хорошо приспособленный к жизни мужчина, обычно старше её по возрасту. В присутствии такого мужчины она чувствует себя маленькой девочкой, почти во всем зависимой от него. В любовной игре предпочтение отдает психологическому фактору – душевной беседе, располагающей музыке, созданию условий для релаксации. Превыше всего ценит снисходительность и заботу.
Мужские типы.
«Заботливый» мужчина, или мужчина-отец. Опытный и внимательный к духовному миру женщины партнёр, умеющий расположить ее к себе покровительственным ухаживанием. В любовной игре очень ценит женскую нежность и незащищённость, ждёт восхищения его жизненным опытом и мастерством.
Мужчина – «Агрессор». Этот социотип имеет склонность к насильственному овледению женщиной. В любовной игре любит демонстрировать борьбу. Может позволить себе грубость, иногда причиняет женщинам боль – как физическую, так и моральную. Ожидает от женщины подчинения силе.
«Виктимный» мужчина. Идеализирует власную женщину. Подстраивается под её вкусы, уважает в ней волевые качества. В поведении то подчеркивает свою зависимость и послушность, то вырывается из-под контроля. В отношениях с женщиной подсознательно ожидает распоряжений, подвохов, упреков. Не получая подобных реакций, невольно провоцирует их проявление.
«Инфантильный» мужчина, или мужчина сын. Несамостоятельный, наивный в житейских делах, ожидает от женщины деловой и эмоциональной поддержки. Невольно подчеркивает свою обойденность вниманием, загубленные способности, неприспособленность к жизненной борьбе. Уважает в женщинах опыт и отзывчивость к его проблемам.
7. Психосексуальная совместимость.
1. «Заботливая» женщина. Не приемлет от мужчины сильных, но грубых ласк. Лишенная прелюдии силовая эротическая игра угнетает ее сексуальность, поэтому мужчины-супермены её разочаровывают. Поведение совместимого с ней мужчины должно быть инфантильным, т. е. несмелым, выжидающеманящим. Такая женщина любит ласки, которые выражаются в нежных, подетски слабых прикосновениях к эрогенным зонам.
Отношения с Виктимным мужчиной её тоже не устраивают, поскольку его капризность, уловки и провоцирование силы её удивляют и отталкивают. Отношения с тождественным по психосексуальным устремлениям Заботливым мужчиной ее с течением времени разочаровывают, хотя, в принципе, она ничего против и не имеет. Рано или поздно среди комфорта, которым её окружили, она ощутит недостаток духовности.
2. «Агрессивная» женщина. Ищет объект для своих власных и активных эротических действий. Больше всего её устраивает мужчина, который ведёт себя с ней послушно, но капризно. Тогда она имеет повод к агрессии. Виктимный мужчина боготворит такую женщину и вместе с тем побаивается ее. Его поведение можно сравнить с поведением пажа, который целиком посвящает себя служению «прекрасной даме». Постоянная игра – лучшее лекарство от пресыщения.
В отношениях с Инфантильным мужчиной ей не будет хватать игровой покорности с его стороны. Его нежелание приспосабливаться к агрессивным выпадам не может не поставить такой союз на грань разрыва. Отношения с «Агрессором» мужского пола ей, с одной стороны, льстят и подстегивают её азарт, но, с другой стороны, и отталкивают, так как не приводят к желаемой победе. Поэтому они могут иметь лишь переменный успех. Заботливый же мужчина будет нервировать её своим отношением к ней как к маленькому ребёнку, которое она воспринимает как унижение.
3. «Виктимная» женщина. Умело играет на своей слабости, незащищённости или неорганизованности, провоцируя тем самым Агрессивного мужчину к активным и решительным действиям. В любовных играх наибольшее значение для неё имеют крепкие объятия и сила мужского тела, уступая которым она демонстрирует свою покорность воле мужчины.
Мужчины Заботливого типа кажутся ей удобными, но слишком скучными партнёрами, а Инфантильных она в душе считает и вовсе 4493312 безвольными слабаками. С мужчинами подобного себе типа Виктимная женщина вступает в сложные, с подтекстом отношения, соревнуясь с ними в жертвенности и требуя за это особых привилегий. Нередко подобные игры буквально изматывают обоих.
В этом месте считаю необходимым упомянуть, что психоаналитические группы рассматриваются без специальной детализации, поэтому отдельные более тонкие различия внутри них исчезают. В частности, среди Виктимных Т типов остается без внимания тот факт, что они обычно подразделяются на «трагические жертвы» (ЕТ и ТЕ) и «комические жертвы» (ТР и РТ).
4. «Инфантильная» женщина. В эротической жизни женщины этого типа наибольшее значение имеют тонкие ласки и психологизм отношений. Она, не имея никаких специальных намерений, демонстрирует своими поступками хрупкость и детскую наивность. Инфантильная женщина легко принимает дела и увлечения партнёра, которому она симпатизирует. В любовных играх она с удовольствием подхватывает инициативу Заботливого мужчины, проявляя собственную утонченность и фантазию.
На суперменов, т. е. мужчин Агрессивного типа, такая женщина, конечно, обращает внимание, но сближаться с ними опасается из-за их инстинктивности и грубоватости. Мужчина Виктимного типа её устраивает только частично: романтично начинает, но затем вводит в недоумение своей демонстрацией страданий и непредсказуемостью. С мужчинами же тождественного Инфантильного типа она обязательно почувствует дискомфорт от недодостатка заботы о её повседневных потребностях. В такой паре степень отчуждения будет медленно возрастать.
- Speranza
- Активист
- Сообщения: 1026
- Зарегистрирован: Сб май 07, 2022 9:40 pm
- Откуда: Германия
- Ваш ТИМ: ЭИЭ
- Ваш тип по психе-йоге: ЭВФЛ
- Контактная информация:
ТИМные и отношенческие проявления в любви
Дальше будут примеры из жизни известных людей, я выкладываю мои материалы, а другие форумчане приглашаются к дискуссии, и если захотите - обсудим и другие примеры отношений, более современные.
Я планировала начать с Гёте и Шиллера - и так и сделаю.
В художественной биографии Гёте Эмиля Людвига (книга из серии ЖЗЛ) есть глава, посвяшённая анализу личностей и отношений двух великих немецких поэтов. Вот что пишет Эмиль Людвиг о их различии в эротической сфере:
Источник: http://lit-prosv.niv.ru/lit-prosv/emil- ... protej.htm
Письма Гёте к Шарлотте фон Штейн (считается, что их отношения много лет были платоническими. Шарлотта фон Штейн как никакая другая женщина повлияла на творчество Гёте в интеллектуальном плане).
https://www.celuu.ru/letters/125.html
![Изображение](https://i.postimg.cc/PrZTQqg8/image.jpg)
Я планировала начать с Гёте и Шиллера - и так и сделаю.
В художественной биографии Гёте Эмиля Людвига (книга из серии ЖЗЛ) есть глава, посвяшённая анализу личностей и отношений двух великих немецких поэтов. Вот что пишет Эмиль Людвиг о их различии в эротической сфере:
Даже в сфере эротики стремление Шиллера властвовать находится в полной противоположности к женственной жертвенности Гёте. Шиллер чувствен и властен в любви. Гёте отдается всем существом своим. Он верен всегда одной женщине, и никогда у него не было двух возлюбленных одновременно. Зато к этой одной он обращается с такими словами, что, когда вдова Шиллера прочитала письма Гёте к госпоже фон Штейн, — она в страхе отпрянула, опаленная их огнем. «Нет, Шиллер никогда так не любил, — признается она. — Да он и не мог так любить. Он был для этого слишком страстен».
Источник: http://lit-prosv.niv.ru/lit-prosv/emil- ... protej.htm
Письма Гёте к Шарлотте фон Штейн (считается, что их отношения много лет были платоническими. Шарлотта фон Штейн как никакая другая женщина повлияла на творчество Гёте в интеллектуальном плане).
https://www.celuu.ru/letters/125.html
![Изображение](https://i.postimg.cc/PrZTQqg8/image.jpg)
-
Восвояси
- Знаток
- Сообщения: 4760
- Зарегистрирован: Вс май 14, 2023 3:09 am
- Награды: 1
- Ваш ТИМ: наполеонка
ТИМные и отношенческие проявления в любви
Гёте отдается всем существом своим. Он верен всегда одной женщине, и никогда у него не было двух возлюбленных одновременно.
Я ничего не знаю про его брак, поэтому вопрос будет глупый
![ab :ab:](./images/smilies/ab.gif)
Он был женат и много лет признавался в письмах в любви другой женщине?
С которой никогда так и не стал близок?
вертишейка из Велда
-
Восвояси
- Знаток
- Сообщения: 4760
- Зарегистрирован: Вс май 14, 2023 3:09 am
- Награды: 1
- Ваш ТИМ: наполеонка
ТИМные и отношенческие проявления в любви
Женщина – «Агрессор». Все время пытается соперничать с мужчиной, в том числе и в эротических отношениях.
Да!
Склонна к иронии, насмешкам над противоположным полом.
нууу, к иронии пожалуй, а к насмешкам и унижениям неа
не люблю, ни практиковать, ни наблюдать
Любит чувствовать себя более компетентной, чем мужчина в любом деле.
это похоже на первый пункт
скорее так, я понимаю что с бальзаками в плане знаний соперничать, мягко скажем, не стоит
![ag :ag:](./images/smilies/ag.gif)
поэтому соперничаю не в знаниях, а в замыслах
легко берусь за то, на что они не решатся
Во время любовной игры ожидает от мужчины заискиваний, показной слабости, эмоциональной нестойкости.
совсем нет
ничего не ожидаю и уж точно не чего-то показного
![bl :bl:](./images/smilies/bl.gif)
и только не заискиваний
похоже, в данном вопросе меня вообще не привлекают заранее известные сценарии
вертишейка из Велда
- Speranza
- Активист
- Сообщения: 1026
- Зарегистрирован: Сб май 07, 2022 9:40 pm
- Откуда: Германия
- Ваш ТИМ: ЭИЭ
- Ваш тип по психе-йоге: ЭВФЛ
- Контактная информация:
ТИМные и отношенческие проявления в любви
Как раз сегодня собиралась написать про брак Гёте и его отношения с женой, Христианой Вульпиус.
Отношения Гёте с Шарлоттой фон Штейн начались задолго до его знакомства с Христианой, продлились 10 лет - и закончились, когда Гёте встретил и полюбил Христиану.
По моей версии, ТИМ Гёте - ЭИЭ (Гёте и в соционике считается эталонным Гамлетом), Шарлотта фон Штейн - аналогично, ЭИЭ, а Христиана Вульпиус - СЭЭ, то есть, по интертипным отношениям является подзаказной своего мужа.
![Изображение](https://i.postimg.cc/W30d9VFS/12.jpg)
С этой женщиной, как сейчас говорят, другого круга, Гете прожил 28 лет, и только последние 10 они были официально женаты. Что их связывало? Попробуем разобраться.
Большой фрагмент из книги Эмиля Людвига, где рассказывается о характере Христианы и её отношениях с мужем:
Письма Гёте Христиане:
Отношения Гёте с Шарлоттой фон Штейн начались задолго до его знакомства с Христианой, продлились 10 лет - и закончились, когда Гёте встретил и полюбил Христиану.
По моей версии, ТИМ Гёте - ЭИЭ (Гёте и в соционике считается эталонным Гамлетом), Шарлотта фон Штейн - аналогично, ЭИЭ, а Христиана Вульпиус - СЭЭ, то есть, по интертипным отношениям является подзаказной своего мужа.
![Изображение](https://i.postimg.cc/W30d9VFS/12.jpg)
С этой женщиной, как сейчас говорят, другого круга, Гете прожил 28 лет, и только последние 10 они были официально женаты. Что их связывало? Попробуем разобраться.
Большой фрагмент из книги Эмиля Людвига, где рассказывается о характере Христианы и её отношениях с мужем:
Письма Гёте Христиане:
ТИМные и отношенческие проявления в любви
Отмечу, что Гуленко как Кваша со своим структурным гороскопом, занимаются беллетристикой. Что является монитизацией в литературном творчестве. Вот есть инстацыгане, вот Гуленко с Квашей инфоцыгане. Пишут типо сказок и мыльных книжек "обязательных для прочтения".Источник цитаты
Статья Виктора Гуленко "Жизненные сценарии" ..... это соционическая классика, другие соционики активно пользуются данной терминологией, но при этом не ссылаются на первоисточник.
Таких "статей с выводами о отношениях" полно в библиотеках на полках и в книжных магазинах в бочках с книжечками для чтения "на раз".
С названиями типо: "Светлана, королева гавани, учит моряков жизни" или "Умный бобыль и женский батальон"...
Такие книги полны выводов о том кто есть кто и как с этим "умно" овладать. "Выводы", писаками переделаны с тысячелетних изречений.
Можно сказать, архетипы поведения человека вписаны в современную ситуативность.
Само собой это не камень в огород читателей жаждущих познания мира и душ человеческих. Это просто ИМХО.
PS представьте себе Гете в современных реалиях в метро случайно встретил Шарлоту и стал стучаться во все чаты 10 лет о любви к случайно попутчице в метро. Инфоцыгане легко назовут такое поведение юношеской озабоченностью. Но мы имеем взрослого, не первый год женатого писателя. Инфоцыгане назовут такое поведения мужчины, как патологией задрочера.
Мы же имеем великого Гете - немецкий поэт, драматург, романист, учёный-энциклопедист, государственный деятель, театральный режиссёр и критик. Какое из его социальных значений инфоцыгане назовут "старый задрочер"?
Погруженное в поток становления неистинно..
- Speranza
- Активист
- Сообщения: 1026
- Зарегистрирован: Сб май 07, 2022 9:40 pm
- Откуда: Германия
- Ваш ТИМ: ЭИЭ
- Ваш тип по психе-йоге: ЭВФЛ
- Контактная информация:
ТИМные и отношенческие проявления в любви
Копытное писал(а):PS представьте себе Гете в современных реалиях в метро случайно встретил Шарлоту и стал стучаться во все чаты 10 лет о любви к случайно попутчице в метро. Инфоцыгане легко назовут такое поведение юношеской озабоченностью. Но мы имеем взрослого, не первый год женатого писателя. Инфоцыгане назовут такое поведения мужчины, как патологией задрочера.
Мы же имеем великого Гете - немецкий поэт, драматург, романист, учёный-энциклопедист, государственный деятель, театральный режиссёр и критик. Какое из его социальных значений инфоцыгане назовут "старый задрочер"?
Копытное, вы невнимательно читали мои посты и смешали Шарлотту с Христианой.
Когда Гёте состоял в отношениях с Шарлоттой фон Штейн, он не был ещё женат.
А вот Шарлотта была замужем и многодетной матерью, это был сугубо брак по расчёту, мужа она не любила.
В то время это было в порядке вещей, но несчастливые в браке женщины как компенсацию заводили себе любовников (и женатые мужчины из высших сословий сплошь имели любовниц).
А вот Шарлотта не позволила Гёте с нею сблизиться, хотя он этого очень хотел. Неизвестно, почему - то ли не любила его как мужчину, то ли не решалась изменить мужу по религиозным соображениям, то ли просто низкая сексуальная потребность.
Зато Христиана была девушка без предрассудков - и стала любовницей Гёте в день знакомства.
Очевидно, у них была прекрасная сексуальная совместимость.
До знакомства с Христианой Гёте много писал стихов о любви, но очень возвышенно, без секса - максимум, описывал поцелуи.
Есть даже такое мнение литературоведов-исследователей, что Гёте не имел сексуальных связей с женщинами до 37 лет, а первой его женщиной стала опытная римская куртизанка, когда он сбежал от мучавшей его Шарлотты и надоевшей придворной жизни в Италию.
Впервые описания секса появляются у Гёте в цикле "Римские элегии", но большую часть цикла он написал не в Риме, а когда уже вернулся домой в Веймар и стал жить с Христианой.
Для сравнения.
Самое известное стихотворение Гёте, посвящённое Шарлотте фон Штейн, перевод Владимира Левика.
А это одна из римских элегий, посвящённых Христиане, форма античного гекзаметра, перевод мой.
В общем, Гёте был кем угодно, но уж точно не "старым задрочером".
Или какой именно смысл вы вкладываете в это выражение?
- Speranza
- Активист
- Сообщения: 1026
- Зарегистрирован: Сб май 07, 2022 9:40 pm
- Откуда: Германия
- Ваш ТИМ: ЭИЭ
- Ваш тип по психе-йоге: ЭВФЛ
- Контактная информация:
ТИМные и отношенческие проявления в любви
Вот ещё пример мужской виктимности в любви, бард Юрий Лорес по моей версии - Бальзак.
Или, если уж совсем точно - Гамобаль. Это такой подвид Бальзаков, которые хорошо справляются с болевой ЧЭ и успешны в искусстве.
Или, если уж совсем точно - Гамобаль. Это такой подвид Бальзаков, которые хорошо справляются с болевой ЧЭ и успешны в искусстве.
ТИМные и отношенческие проявления в любви
Speranza,
так начинается мой постскриптумКопытное писал(а):Источник цитаты представьте себе
Погруженное в поток становления неистинно..
ТИМные и отношенческие проявления в любви
Много того как формировались отношения во времена Гете зависело от той формы бытия и ее примерять на сегодняшние отношение, кто и как был праведным или распустным, зависит от чтения той же беллетристики которую Гете оставил нам.
Копытное писал(а):Источник цитаты Положение ценностей в среде Имиджей:
От действительного поступка можно добиться лишь то, что в нём содержится (реализовано).
Мы же имеем профессионального писаку который не был натуралистом Дарвином. Человек как поэт, драматург, романист всегда инфляцирует реальность бытия.Копытное писал(а):Источник цитаты Положение ценностей в среде Имиджей:
Тем не менее ценности схватываются вовсе не без учёта реального, но именно при взгляде на «его» ценностность или контрценностность. Дело в том, что ценностное чувство обращается не к фиктивным случаям, но первоначально — только к реальным; вымышленного оно всерьёз не воспринимает. Только тяжесть действительно пережитого имеет силу пробудить его.
Копытное писал(а):Источник цитаты Однако и другие всплывающие суждения о нашем времени представляются не менее правильными.
Они являются таковыми постольку, поскольку они являются правильными, ибо они направлены на факты, которые прибывают и наваливаются в массовом порядке, как примеры и вещественные доказательства, и посредством ловко отсортированных цитат из различных писателей могут быть приведены в качестве примеров и доказательств.
Правильным мы называем представление, которое направлено на свой предмет.
С давних пор такую правильность представления отождествляют с истинностью, то есть существо истины устанавливается из правильности представления.
Погруженное в поток становления неистинно..
- Speranza
- Активист
- Сообщения: 1026
- Зарегистрирован: Сб май 07, 2022 9:40 pm
- Откуда: Германия
- Ваш ТИМ: ЭИЭ
- Ваш тип по психе-йоге: ЭВФЛ
- Контактная информация:
ТИМные и отношенческие проявления в любви
Копытное, из вашей цитаты трудно понять, считаете ли вы правильным моё мнение о Гёте.
Кажется, я нигде не судила людей той эпохи с точки зрения их праведности или распущенности, а только изложила известные факты.
Ладно, завтра поговорим и о натуралисте Дарвине, каким он был мужем по документальным свидетельствам.![Wink ;)](./images/smilies/icon_e_wink.gif)
![ap :ap:](./images/smilies/ap.gif)
Кажется, я нигде не судила людей той эпохи с точки зрения их праведности или распущенности, а только изложила известные факты.
Ладно, завтра поговорим и о натуралисте Дарвине, каким он был мужем по документальным свидетельствам.
![Wink ;)](./images/smilies/icon_e_wink.gif)
ТИМные и отношенческие проявления в любви
Speranza писал(а):Источник цитаты Копытное, из вашей цитаты трудно понять, считаете ли вы правильным моё мнение о Гёте.![]()
Наставник (Гамлет, Этико-интуитивный экстраверт, ENFJ) - описание типа ЭИЭ в Гуманитарной соционике
Общее описание. Наставник (ЭИЭ, Гамлет, ENFJ)
1. Обладает глубокой эмоциональностью, тонко чувствует состояние других людей. Романтик в чувствах. Артистичен и возвышен. Легко управляет внешней экспрессией, переходя от драматизма к жизнеутверждению. Настроен исключительно на вежливое общение, без грубости и понуканий.
Смотря на Гете Имиджевую Карту, и выводам Гуленко о ЭИЭ
глубокая эмоциональность свойственна романтикам
им же свойственно артистичность и возвышенность
Но легко управлять внешней экспрессией это не романтизм. Потому что инфляция чувств(что есть романтизм) как суждение о том что легко управляет ими. Это оксиморон. Так как суждение по Эмоциональному Акту есть романтизмом, как инфляцией суждения.
А легкое управление внешней экспрессией есть суждением по контролю бытия, как рефлектировать на встречное бытие мира.
Инфляция суждения и контроль бытия есть оксимороном мышления человека.
Человек может быть фантазером и писать о своих фантазиях. Но если человек сенсорно директивен( как говорит Имиджевая Карта Гете), то он не может в это же время быть инфляционно восприимчив (то есть иметь Эмотивное ЭГО)
Что говорит: - искусство описание бытия как описание идеальной этики бытия отличается от реальность переживания бытия.
Человек образованный опишет идеальное бытие, им управляет директивно образование.
Человек переживший реальные чувства, но директивно следуемый образованием будет их подставлять под надобность толпы как мнением социума. Человек как писатель, зарабатывающий писанием слов, пишет их под потребности толпы (социального мнения).
Человек образованный, даже в личной переписке, будет манипулятором чтецов его письма.
Гете, как Король(змея), и есть волк в овечьей шкуре в реальном бытии.
Но Геленко описывает нам Аристократа плюс как созвучие с социумом.
Код: Выделить всё
ар+ /Адекватность чувств, созвучие душ/
прибывание в прострации к бытию себя и активность к бытию социума называют самоуверенностью
Как мы видим с творчества Гете, человек был не наивен. Его драматургия, поэзия, романтизм не есть наивная инфляция чувств, не есть потоком сознания. А является продуманным суждением о этике бытия(самоуверенностью). Как наставник, тут ему подходит, так как человек образованный.
Но понятие "наставник" и интуит это оксиморон суждения. О том как человек интуитивно чувствующий как вот знаменитые медиумы(Месинг)
можно много говорить и его Имиджевая,карта как раз Короля выносит в ЭГО. Наставником он быть не может, он закрыт к среде, к социуму.
А Гете директивен к социуму, он не может быть интуитом и в то же время публичным писателем.
Интуитивно писать, является потоком сознания. Интуиция исходит из себя. Продвигать свои чувства в массы это быть духовным наставником.
А Гете имеет Имиджевую Карту подобную к знаменитому медийном мотиватору(медиатор). Мотивация словом, это через этику (нравственные ценности) вести диалог с читателем. Что и есть искусством драматургии которым увлекался Гете.
Погруженное в поток становления неистинно..
-
Восвояси
- Знаток
- Сообщения: 4760
- Зарегистрирован: Вс май 14, 2023 3:09 am
- Награды: 1
- Ваш ТИМ: наполеонка
ТИМные и отношенческие проявления в любви
Speranza писал(а): Высшее общество было в шоке. Как это возможно? Необразованная цветочница с одной стороны и государственный деятель и поэт — с другой?
в пень всех кто в шоке!
какое им дело, живи и давай жить другим
мы с мужем тоже не сразу поженились, несколько лет прожили вместе прежде чем расписаться
сожительствовали, как тогда говорили
![ag :ag:](./images/smilies/ag.gif)
Speranza писал(а):Да, она не была статной и стройной красавицей и не получила великосветского воспитания. Но Кристиана обладала энергичным легким характером и смешливым нравом, она привнесла в жизнь ипохондрика и записного нытика Гете покой и радость, гармонию спокойного быта.
Да, у нее не было образования, она работала на фабрике искусственных цветов, чтобы содержать родителей и братьев с сестрами. Но в письмах к Гете она предстает здравомыслящей женщиной, не только любящей, но и искренней — без толики великосветского жеманства или экзальтированности.
Да, она смиренно жила с Гете не венчанной первые 18 лет, но, когда надо, она умела защитить и себя, и его. Однажды бывшая подруга Гете назвала Кристиану «кровяной колбасой»: женщина отвесила грубиянке оплеуху. А когда в 1806 году к ним в дом ворвались мародеры наполеоновской армии, Кристиана (ей был 41 год) бросилась защищать своего 57-летнего мужа. Затолкала солдат в комнату и заперла до приезда французского начальства. И сразу после этого дня Гете оформил свой брак с Кристианой.
очень очень похоже на наполеонку!
спасибо за такой симпатичный пример
![ax :ax:](./images/smilies/ax.gif)
что до недостатка воспитания, то это у напов обычно компенсируется природным чутьём на принятые в конкретном обществе порядки и на отношения между людьми
большая редкость, чтобы нап облажался с выбором тона и нанёс кому-то непреднамеренное оскорбление
![ag :ag:](./images/smilies/ag.gif)
вертишейка из Велда
-
Восвояси
- Знаток
- Сообщения: 4760
- Зарегистрирован: Вс май 14, 2023 3:09 am
- Награды: 1
- Ваш ТИМ: наполеонка
ТИМные и отношенческие проявления в любви
кровяная колбаса
где-то я уже слышала это ругательство
это что-то типично немецкое да ведь?
![ag :ag:](./images/smilies/ag.gif)
где-то я уже слышала это ругательство
это что-то типично немецкое да ведь?
вертишейка из Велда
- Speranza
- Активист
- Сообщения: 1026
- Зарегистрирован: Сб май 07, 2022 9:40 pm
- Откуда: Германия
- Ваш ТИМ: ЭИЭ
- Ваш тип по психе-йоге: ЭВФЛ
- Контактная информация:
ТИМные и отношенческие проявления в любви
Восвояси писал(а):Источник цитаты кровяная колбаса![]()
где-то я уже слышала это ругательство
это что-то типично немецкое да ведь?
Да, так обзывают в Германии полных и румяных женщин.
-
Восвояси
- Знаток
- Сообщения: 4760
- Зарегистрирован: Вс май 14, 2023 3:09 am
- Награды: 1
- Ваш ТИМ: наполеонка
ТИМные и отношенческие проявления в любви
фрр какой безобразный сексизм и лукизм
а я вроде помню историю что Шольца так назвали![ap :ap:](./images/smilies/ap.gif)
![bl :bl:](./images/smilies/bl.gif)
а я вроде помню историю что Шольца так назвали
![ap :ap:](./images/smilies/ap.gif)
вертишейка из Велда
- Speranza
- Активист
- Сообщения: 1026
- Зарегистрирован: Сб май 07, 2022 9:40 pm
- Откуда: Германия
- Ваш ТИМ: ЭИЭ
- Ваш тип по психе-йоге: ЭВФЛ
- Контактная информация:
ТИМные и отношенческие проявления в любви
Восвояси писал(а):Источник цитаты фрр какой безобразный сексизм и лукизм![]()
а я вроде помню историю что Шольца так назвали
Шольца украинский посол Мельник обозвал не кровяной (Blutwurst) , а ливерной колбасой (Leberwurst).
Это выражение означает "строить из себя обиженного". У немцев очень много поговорок и идиом про разные сорта колбас.
![ag :ag:](./images/smilies/ag.gif)
ТИМные и отношенческие проявления в любви
Вот по этим описаниям я в паре себя частенько проявляю как агрессор.
Читала тут в понедельник, думала.
Возможно, влияние матери ЛСИ?
Ну то есть копирую всё-таки сценарий поведения в паре?
Или я сама макса?![Very Happy :D](./images/smilies/icon_e_biggrin.gif)
Хотя... иррациональность же моя. Максимка с доном обычно несчастлива.
И страдает от иррациональности в первую очередь.
Дополню - нет, всё-таки не всегда я себя так проявляю.
Чувствовать себя равной - да, доминантной с мужчиной - нет.
Пошутить на эту тему вполне могу. Но я должна быть уверена, что меня поймёт партнёр.
А то было дело
обижала своим чёрным юмором.
Читала тут в понедельник, думала.
Возможно, влияние матери ЛСИ?
Ну то есть копирую всё-таки сценарий поведения в паре?
Или я сама макса?
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_e_biggrin.gif)
Хотя... иррациональность же моя. Максимка с доном обычно несчастлива.
И страдает от иррациональности в первую очередь.
Дополню - нет, всё-таки не всегда я себя так проявляю.
Чувствовать себя равной - да, доминантной с мужчиной - нет.
Пошутить на эту тему вполне могу. Но я должна быть уверена, что меня поймёт партнёр.
А то было дело
![Mr. Green :mrgreen:](./images/smilies/icon_mrgreen.gif)
- Speranza
- Активист
- Сообщения: 1026
- Зарегистрирован: Сб май 07, 2022 9:40 pm
- Откуда: Германия
- Ваш ТИМ: ЭИЭ
- Ваш тип по психе-йоге: ЭВФЛ
- Контактная информация:
ТИМные и отношенческие проявления в любви
Я так думаю, психосексуальные особенности не обязательно сцеплены с конкретным ТИМом, как считал Гуленко.
Можно формально принадлежать к виктимам или агрессорам, а фактически проявлять себя в паре как инфантил или заботливый, бывают и смешанные варианты.
Вот Шилллер был в любви властный и хотел повелевать женщинами - то есть, вёл себя именно как агрессор.
А по жизни, при этом, был очень скромным и застенчивым интуитивным интровертом.
Или Гёте - да, виктим в плане самоотдачи и жертвенности, но если судить только по его эротическим стихам - в сексе "заботливый".
У меня тоже проявляются одновременно черты виктимов и заботливых.
Можно формально принадлежать к виктимам или агрессорам, а фактически проявлять себя в паре как инфантил или заботливый, бывают и смешанные варианты.
Вот Шилллер был в любви властный и хотел повелевать женщинами - то есть, вёл себя именно как агрессор.
А по жизни, при этом, был очень скромным и застенчивым интуитивным интровертом.
Или Гёте - да, виктим в плане самоотдачи и жертвенности, но если судить только по его эротическим стихам - в сексе "заботливый".
У меня тоже проявляются одновременно черты виктимов и заботливых.
- Speranza
- Активист
- Сообщения: 1026
- Зарегистрирован: Сб май 07, 2022 9:40 pm
- Откуда: Германия
- Ваш ТИМ: ЭИЭ
- Ваш тип по психе-йоге: ЭВФЛ
- Контактная информация:
ТИМные и отношенческие проявления в любви
Виктор Гюго и Жюльетт Друэ.
![Изображение](https://i.postimg.cc/xjtm4FS9/image.jpg)
![Изображение](https://i.postimg.cc/wjhTS7sD/image.jpg)
В одном из своих писем к любимой знаменитый французский писатель Виктор Гюго утверждал: «Важнее всего на свете, важнее дочери, важнее Бога – твоя любовь». Кому же были адресованы эти невероятные и почти кощунственные слова?
В это время Гюго уже исполнилось 42 года, и он был знаменит во Франции, да и во всем мире. Его роман «Собор Парижской Богоматери» расходился невиданными тиражами, а пьесы «Эрнани», «Рюи Блаз» и «Король забавляется» не сходили с театральных подмостков. В то же время писатель считал, что его личная жизнь далеко не так благополучна, как литературное поприще.
Он женился еще в юности на Адель Гюго; у супругов родилось пятеро детей, среди которых самой любимой была дочь Леопольдина. Но Гюго мечтал и всеми помыслами стремился только к своей возлюбленной и музе Жюльетт Друэ.
Именно любовь к ней была для него важнее Бога и любимой Леопольдины.
Гюго познакомился с Жюльетт Друэ в 1833 году, когда шла репетиция новой пьесы писателя «Лукреция Борджиа». В этой работе Жюльетт досталась совсем небольшая роль принцессы Негрони.
https://biography.wikireading.ru/23939
![Изображение](https://i.postimg.cc/xjtm4FS9/image.jpg)
![Изображение](https://i.postimg.cc/wjhTS7sD/image.jpg)
В одном из своих писем к любимой знаменитый французский писатель Виктор Гюго утверждал: «Важнее всего на свете, важнее дочери, важнее Бога – твоя любовь». Кому же были адресованы эти невероятные и почти кощунственные слова?
В это время Гюго уже исполнилось 42 года, и он был знаменит во Франции, да и во всем мире. Его роман «Собор Парижской Богоматери» расходился невиданными тиражами, а пьесы «Эрнани», «Рюи Блаз» и «Король забавляется» не сходили с театральных подмостков. В то же время писатель считал, что его личная жизнь далеко не так благополучна, как литературное поприще.
Он женился еще в юности на Адель Гюго; у супругов родилось пятеро детей, среди которых самой любимой была дочь Леопольдина. Но Гюго мечтал и всеми помыслами стремился только к своей возлюбленной и музе Жюльетт Друэ.
Именно любовь к ней была для него важнее Бога и любимой Леопольдины.
Гюго познакомился с Жюльетт Друэ в 1833 году, когда шла репетиция новой пьесы писателя «Лукреция Борджиа». В этой работе Жюльетт досталась совсем небольшая роль принцессы Негрони.
https://biography.wikireading.ru/23939
- Speranza
- Активист
- Сообщения: 1026
- Зарегистрирован: Сб май 07, 2022 9:40 pm
- Откуда: Германия
- Ваш ТИМ: ЭИЭ
- Ваш тип по психе-йоге: ЭВФЛ
- Контактная информация:
ТИМные и отношенческие проявления в любви
Выложу несколько стихотворений Виктора Гюго - думаю, вряд ли многие их читали.
Ты любишь?
Проснись
Желания
ФЕЯ
РЫЖАЯ НУРМАГАЛЬ
СЕЛЬСКИЙ ПРАЗДНИК ПОД ОТКРЫТЫМ НЕБОМ
* * *
Словечко модное содержит ваш жаргон;
Вы оглашаете им Ганг и Орегон,
Оно звучит везде - от Нила до Тибета:
Цивилизация... Что значит слово это?
К Фанни
Ты любишь?
Проснись
Желания
ФЕЯ
РЫЖАЯ НУРМАГАЛЬ
СЕЛЬСКИЙ ПРАЗДНИК ПОД ОТКРЫТЫМ НЕБОМ
* * *
Словечко модное содержит ваш жаргон;
Вы оглашаете им Ганг и Орегон,
Оно звучит везде - от Нила до Тибета:
Цивилизация... Что значит слово это?
К Фанни
-
Восвояси
- Знаток
- Сообщения: 4760
- Зарегистрирован: Вс май 14, 2023 3:09 am
- Награды: 1
- Ваш ТИМ: наполеонка
ТИМные и отношенческие проявления в любви
судя по апоплексическому виду на фото в летах, Гюго в самом деле был страстным и темпераментным, любил плотские радости
красивое лицо, с характером!
красивое лицо, с характером!
вертишейка из Велда
-
Восвояси
- Знаток
- Сообщения: 4760
- Зарегистрирован: Вс май 14, 2023 3:09 am
- Награды: 1
- Ваш ТИМ: наполеонка
ТИМные и отношенческие проявления в любви
Speranza писал(а):
Ты любишь?![]()
кошмар
![ak :ak:](./images/smilies/ak.gif)
он написал это до или после сломившей его измены жены?
вертишейка из Велда
-
Восвояси
- Знаток
- Сообщения: 4760
- Зарегистрирован: Вс май 14, 2023 3:09 am
- Награды: 1
- Ваш ТИМ: наполеонка
ТИМные и отношенческие проявления в любви
Отели, поезда, театры, парки, доки...
Так что же из того, что мы порой жестоки?»
Кричите вы: «Прогресс! Кто это создал? Мы!»
И, осквернив леса, священные холмы,
Вы золото сыскать в земном стремитесь лоне
прогрессорские ценности гаммы ему похоже были чужды
![ag :ag:](./images/smilies/ag.gif)
вертишейка из Велда
- Speranza
- Активист
- Сообщения: 1026
- Зарегистрирован: Сб май 07, 2022 9:40 pm
- Откуда: Германия
- Ваш ТИМ: ЭИЭ
- Ваш тип по психе-йоге: ЭВФЛ
- Контактная информация:
ТИМные и отношенческие проявления в любви
Восвояси писал(а):Источник цитатыSperanza писал(а):
Ты любишь?![]()
кошмар![]()
он написал это до или после сломившей его измены жены?
Послпе, когда уже жил с Жюльетт.
Его любимая старшая дочь Леопольдина утонула в реке, она каталась с мужем на катере, и он не справился с управлением - они оба упали в воду, он спасся, а она утонула, была тогда беременна на последнем месяце. Гюго воспринял эту семейную трагедию как возмездие Бога за его грех с Жюльетт, собирался с ней совсем расстаться - но выдержал всего пару месяцев, потом вернулся.
Вернуться в «Интертипные отношения»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей