Возраст согласия

[Агриппина]

Вообще, тема сложная.
Я лишь хочу сказать, что в своих рассуждениях отталкиваюсь от базы, которая предполагает, что человек грешен.
Человек - это не божественное, не этичное.
Это прежде всего скотина.
И над этой скотиной ему предстоит всю жизнь расти и не скатывапься. При этом скотство своё не отрицать.

[Агриппина]

Если хочется культурным языком - почитайте Аузана.

[Чаппа]

Источник цитаты комплекс Электры вспомни.
Его не все проживают.

в каком смысле? сохраняют влечение к отцу и агрессию к матери во взрослом возрасте?

[Чаппа]

Источник цитаты Если хочется культурным языком - почитайте Аузана.

какого именно?
поиском только это

Алекса́ндр Алекса́ндрович Ауза́н (род. 11 июля 1954 года) — российский институциональный экономист, доктор экономических наук.

[Агриппина]

Источник цитаты в каком смысле? сохраняют влечение к отцу и агрессию к матери во взрослом возрасте?

да. он же влияет на отношение к мужчинам и женщинам во взрослой жизни.

[Агриппина]

Источник цитаты

Источник цитаты Если хочется культурным языком - почитайте Аузана.

какого именно?
поиском только это

Алекса́ндр Алекса́ндрович Ауза́н (род. 11 июля 1954 года) — российский институциональный экономист, доктор экономических наук.

да, он книгу написал, она по экономике, но он отталкивается от того, что ошибка многих учений в том, что они строятся на образе человека божественного, в то время как человек грешен по природе своей. Это коротко.
И если греховность и животную суть человек брать за начало координат, выстраивается совершенно достоверная система институтов общества.
Рассчитывать на добродетель человека - ошибочно. Рассчитывать на щедрость - ошибочно, рассчитывать на святость ошибочно.
Они не гарантированы нашей природой.
Они возводятся. веками, тысячелетиями. Возводятся НАД сутью.
Разными институтами - цервью, законом, традициями.

[Агриппина]

Так вот.
Когда мать попадает в ситуацию, в которой её дочь вступила в связь с ровесником (матери), она как мать испытыаает гнев.
Но если посмотреть на кошку, волчицу, которая защищает потомство (маленькое потомство), она нападает на охреневшего самца. Но не на своих кутят.

А что мы наблюдаем у человека? Часто мать в первую очередь орет на дочь, что та ведет себя как б.
Дочери достается.
На какой почве она вставляет дочери?
Как мать?))
Нет.

Поэтому мы не можем достоверно знать о всём спектре чувств женщины-матери в этот момент.
Но то, что она встает на защиту своей дочери - это будет хорошо. это очень правильно.

[Чаппа]

Источник цитаты А что мы наблюдаем у человека? Часто мать в первую очередь орет на дочь, что та ведет себя как б.
Дочери достается.
На какой почве она вставляет дочери?
Как мать?))
Нет.

1. культурный код (довольно отсталый)
2. маман представитель темной триады

[Агриппина]

Источник цитаты 2. маман представитель темной триады

или просто человек, который не прошел элементарное развитие до взросления, не достиг психологической зрелости.

Смотри, если за нормы брать человека ЧЕЛОВЕКА, который прям милосерден и являет лучшую версию себя, чем это отличается от культуры нарциссов?
почему темная сторона человека отрицается и критикуется вместо того, чтобы учитывалась и принималась во внимание?

Не оправдывалась, не принималась за социальную норму, но учитывалась?

[Сключики]

Тень это же ж, вроде, да, по Юнгу.

[Агриппина]

Источник цитаты Тень это же ж, вроде, да, по Юнгу.

в какой-то степени да.
Человек не может состоять из одной лишь Персоны, если переводить на Юнга.

[Копытное]

Известно, что понятие ин-дивидуации ввел в психологический лексикон К. Юнг. Инди-видуация — это процесс развития личности человека, но личности особого рода, возникающей не столько в результате воздействий социума, сколько под влиянием своей собственной самости (сущности). Вместе с тем процесс индивидуации предполагает установление глубоких сущностных связей между человеком и другими людьми. По словам К. Юнга, «индивидуация есть процесс дифференциации, имеющий целью развитие индивидуальной личности. Так как индивидуум не только является отдельным существом, но и предполагает коллективное отношение к своему существованию, то процесс индивидуации ведет не к обособлению, а к более интенсивной и всеобщей коллективной связи»
Индивидуация предполагает установление во внутреннем мире человека стабильной связи между его личностью и его самостью.

Если индивидуация есть общее имя для обозначения процессов и результатов персонификации, или становления аутентичной личности-лика человека.
То, Индивидуализация, напротив, представляет собой процесс формирования неаутентичной личности (состоящей главным образом из персоны и тени), есть общее имя для обозначения процессов и результатов персонализации.

Условиями внутриличностных процессов персонализации и персонификации являются межличностные, коммуникативные процессы.
Этот тезис позволяет постулировать существование как персонализирующего, так и персонифицирующего общения.
В первом случае общение имеет четко определенный оценочный контекст, осуществляется в системе межличностных отношений, для которой характерна вполне определенная эмоциональная карта симпатий и антипатий; в этом общении человек должен быть адекватен не самому себе, а предзаданным и зачастую ритуализированным коммуникативным и ценностным клише.
В персонифицирующем общении, напротив, преобладают установки на безоценочность, эмпатичность и конгруэнтность самому себе.
Несколько утрируя, можно сказать, что персонализирующее общение ведет к дезинтеграции личности, автономизации «персоны» и «тени», психопатологизирует ее, наращивает зоны психологических защит и проблем, сокращает зоны актуализации, тогда как персонифицирующее общение, наоборот, является условием интеграции личности человека, делает эту личность более целостной, терапевтирует ее: психологические защиты «демонтируются», психологические проблемы конструктивно разрешаются, зоны самоактуализации расширяются, и в структуре личности начинают преобладать гармоничные, оптимальные мотива-ционные отношения.
Таким образом, персонализирующее общение как бы уводит эмпирическую личность от оптимума ее полноценного функционирования, а персонифицирующее общение, напротив, приближает эмпирическую личность к этому идеалу.

[Агриппина]

И мы по вам скучали, Коп, да.

[Агриппина]

То есть, читая пост Копытного, я делаю вывод, что правильно учитывать свою темную, низменную сторону.
И не стоит за нее виноватиться и стыдиться.
Иначе, отрицая в себе свою темную часть, ты не растешь, не развиваешься.
Развитие может быть только в диалоге с собой. А не в - заткнись, заткнись сучья натура! /от слова "сука" - самка собаки/.

[Чаппа]

Источник цитаты Смотри, если за нормы брать человека ЧЕЛОВЕКА, который прям милосерден и являет лучшую версию себя, чем это отличается от культуры нарциссов?

ну потому что в норме человек, полноценный - психически благополучен, да, с развитой эмпатией, поэтому милосердный, сострадательный.
Если эмпатия не развита - это уже не норма. В крайних случаях это уже тяжелая психопатия, когда человек режет другого человека ножом, и у него внутри ничего не содрогается от ужаса.

Источник цитаты почему темная сторона человека отрицается и критикуется вместо того, чтобы учитывалась и принималась во внимание?

темная сторона есть, но она не обязательно именно жесткая, и именно такая, как зависть детям.
Если уж зависть присутствует, она будет ко всему - и к молодому человеку тоже, не обязательно с старому самцу одного возраста матери,
Нарциссичные матери вообще не понимают, что они стары. Они совершенно незамутненно могут начать кокетничать с юным женихом дочери. Даже еще сильнее зависть будет вызвана молодым и красивым парнем, а не стариком.
И опять же, если есть зависть, соперничество, то оно ко всему будет. К красивому платью, румянцу, стройной фигуре, пятеркам в школе и проч. и проч.

[Чаппа]

Опять же, если про темную сторону.
Зависть зависти рознь!
Тот же отец может похлопав сына по плечу, сказать - повезло тебе с невестой, завидую! (хотя это будет не тактично по отношению к матери).
А может изойтись на гной, и пытаться испортить сыну жизнь, начать позорить его перед невестой, демонстрировать свои преимущества "я умней, а он дурак, выбери меня, и денег у меня больше, а он нищий оборванец".
Ну вот как бы второе - явная паталогия.
Тогда как первое - да - тень. Но в целом человек здоров и ничего криминального. Просто ощутил мимолетный укол преходящего времени. Но из берегов не вышел.

[Копытное]

Источник цитаты И мы по вам скучали, Коп, да.

каких-то две недели ..
но может это уже возраст согласия ))
созрели в нужде

[Копытное]

Источник цитаты То есть, читая пост Копытного, я делаю вывод, ...
Иначе, отрицая в себе свою темную часть, ты не растешь, не развиваешься.
....Развитие может быть только в диалоге с собой.

Источник цитаты процесс индивидуации ведет не к обособлению, а к более интенсивной и всеобщей коллективной связи»

развитие себя приводит к изменению ситуативных отношений с другими
Что изменяет коллективное бессознательное.
В развитии себя подразумевается бытие для социума. Что уже указывает на развитие суперЭГО и персонификации своей личности в социуме.
====
Отрицание или принятие тени (сущности) есть уровнем развития сознания, но не уровнем роста личности.
Еще раз напомню, что личность это социальный лик. Развивая строение социальной личности своими интенциями вы по любому подавляете свои низменные инстинкты. В таком развитии вы развиваете социум через вкладывание себя в развитие социального лика который вы приняли на себя повзрослев.
===
Диалог с собой, как:

Источник цитаты Инди-видуация — это процесс развития личности человека, но личности особого рода,

В таком росте вы развиваете персонализацию, черту индивидуальную, отличную от социально принятых ролей (личностей).
Стратегия персонификации, это быть рыбой в воде.(тут вы цементируете фундамент устоев)
Стратегия персонализации, это быть щукой среди рыб.(а тут, вы санитар леса ).

[Восвояси]

Ханна, привет

[Восвояси]

Источник цитаты Если девушка выглядит на девушку, а не на 10летнего ребенка (я видела полно девушек 13-14 лет которые выглядят на 20), то почему педофил? Просто нравятся кому-то девушки помоложе.

вот это я
мой случай!
я в 11 лет уже начала созревать и быстро созрела

ничего хорошего в этом нет
климакс тоже раньше начнётся

но мозг-то у меня не созрел
и я этим своим мозгом вообще не считывала подоплёку происходящего в контактах со взрослыми мужиками
когда тренер в пионерлагере подсаживал нас на бревно
или ставил пальцы в волейболе
то там пощупает мимоходом то потрётся
тьфу все уроды, противно вспомнить
щас я бы им всем плюнула в глаза!
а тогда даже не думала!
просто они для меня были все уже старики, абсолютные пердуны!
я и не думала что у них могут быть какие то сексуальные намерения
откуда у таких старых
а им лет по 40 было, а то и меньше как я потом осознала
самый гумберт гумберт

[Восвояси]

а ещё в ателье один раз пошли с мамой
помните были такие ателье
я была нестандартного размера, трудно покупать
и вот там был педофил
мастер ателье, портной
тоже лет 40-45
он меня в примерочную завёл и стал обмерять сантиметром
и я не подумала что что то не то!
думала он странный какой то, суетливый
и так пыхтит
блевотина вот к горлу подступает!
он всё снимал мерки и всё ему не нравилось
перемерял по 10 раз
то кофту из юбки просил выправить
то руки поднять чтобы грудь померить
я подумала ну неприятный и странный дедушка
и всё!
а мама сразу почуяла неладное
сказала больше мы туда не пойдём
на вопрос почему не ответила
а потом позже конечно рассказала о своих впечатлениях
очень нездоровыми ей показались его ласковые повадки
и это она ещё не видела что он себе позволял в примерочной и как тёрся

[Восвояси]

и даже позже, когда я была старше и уже одна ехала к бабушке на поезде
мозг ещё не включился в адекватное прочтение намерений
проводник позвал меня в своё купе угостить казахстанскими арбузами
и я ничего не заподозрила!
почему это при полном поезде народу он позвал именно меня малолетнюю дурочку
убежала когда предложил выпить
потому что выпить это уже плохо
а ходить к дяде в купе нет
вот так работает детский мозг не считывающий сексуальных сигналов!
все они были для меня слишком старыми чтобы хотеть любви
а если бы закон запрещающий трогать девочек работал эффективно
то всех описанных ситуаций могло бы не быть

[Копытное]

Восвояси, своими историями вы показывает безответственность своих родителей создававших условия для того чтобы рыбку поймали рыбаки.

[Сключики]

Копытное, не согласна. Каждую женщину лет 40 спроси, у каждой была такая ситуация. Это все родители безответственные, что ли.

[Восвояси]

Источник цитаты Каждую женщину лет 40 спроси, у каждой была такая ситуация

вот именно!!!
я поразилась когда мои взрослые подруги порассакзывали мне такого что волосы дыбом встали