Фэтшейминг и бодипозитив
Фэтшейминг и бодипозитив
Фэтше́йминг (от англ. fat — «жир» или «толстый», to shame — «стыдить») или фэтфо́бия (от англ. fat — «жир» или «толстый», др.-греч. φόβος — «боязнь») — это действия или высказывания, которые унижают, высмеивают или оскорбляют человека или группу людей за ожирение; социальная стигматизация и дискриминация человека или группы людей с избыточным весом или страдающих ожирением; культура осуждения «лишнего веса», где границы «нормального веса» определяются субъективно. Основывается на идее, что ожирение — это вредно для здоровья, непривлекательно, стыдно и является результатом «распущенности». Развитию и распространению фэтшейминга во многом способствуют индустрии моды и кино, реклама и СМИ. Следствием фэтшейминга становится снижение качества жизни человека и ухудшение его здоровья, в том числе и психического: фэтшейминг приводит к депрессии, тревожным расстройствам и расстройствам пищевого поведения. Женщины чаще мужчин оказываются объектом фэтшейминга.
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
Фэтшейминг и бодипозитив
Ожирение входит в Международную классификацию болезней 10-го и 11-го пересмотра. В 2013 году Американская медицинская ассоциация тоже проголосовала за признание ожирения болезнью. Однако часть Американских врачей осталась несогласной с этим решением. Так Дэвид Кац, глава Центра превентивных исследований Йельского университета, в своей статье «Не называйте ожирение болезнью» утверждает, что накопление жира в организме начинается с превращения избытка калорий в энергетический резерв, а это именно то, что должно делать здоровое тело с избытком калорий — запасать их. Таким образом умение человека толстеть — это часть нормальной физиологии, а полнота сама по себе не заболевание в привычном для нас смысле слова.
Полнота не всегда напрямую связана с нездоровым образом жизни, то есть возникает из-за того, что человек не следит за собой и «распущен». Причинами набора веса может быть генетическая предрасположенность, эндокринные или другие заболевания, а также социальное давление или травма.
Тем не менее повышенный процент жира может увеличивать риск некоторых заболеваний. Однако без учёта других факторов неправильно связывать наличие «лишнего веса» с неизбежным появлением болезней. Он может быть лишь одной из причин некоторых заболеваний — гипертонии, сахарного диабета, некоторых видов рака. Однако полнота вовсе не обязательно приводит к снижению здоровья и продолжительности жизни.
По данным исследования, опубликованного в Международном журнале по вопросам ожирения, 54 миллиона американцев, ИМТ которых говорит о наличии избыточного веса или ожирения, обладают идеальным здоровьем, в то время как 21 миллион человек с нормальным весом по ИМТ — нездоровы. Учёные, команду которых возглавляла А. Дженет Томияма, доцент психологии Калифорнийского университета в Лос-Анжелесе, привели доказательства, что ИМТ человека нельзя считать адекватным показателем здоровья.
Более того, с полнотой связан «парадокс ожирения»: согласно исследованиям, при некоторых заболеваниях пациенты с ожирением умирают преждевременно реже, чем пациенты с таким же болезнями и состояниями, но с нормальным весом. Риск преждевременной смерти у людей с ожирением ниже при сердечно-сосудистых заболеваниях (ИБС, сердечной недостаточности, гипертонии, болезни периферических артерий), пожилом возрасте, поздних стадиях рака, хронических заболеваниях почек, ВИЧе и СПИДе, хронической обструктивной болезни легких и ревматоидном артрите.
Тем не менее врачи зачастую продолжают списывать проблемы пациента со здоровьем в первую очередь на его вес.
Полнота не всегда напрямую связана с нездоровым образом жизни, то есть возникает из-за того, что человек не следит за собой и «распущен». Причинами набора веса может быть генетическая предрасположенность, эндокринные или другие заболевания, а также социальное давление или травма.
Тем не менее повышенный процент жира может увеличивать риск некоторых заболеваний. Однако без учёта других факторов неправильно связывать наличие «лишнего веса» с неизбежным появлением болезней. Он может быть лишь одной из причин некоторых заболеваний — гипертонии, сахарного диабета, некоторых видов рака. Однако полнота вовсе не обязательно приводит к снижению здоровья и продолжительности жизни.
По данным исследования, опубликованного в Международном журнале по вопросам ожирения, 54 миллиона американцев, ИМТ которых говорит о наличии избыточного веса или ожирения, обладают идеальным здоровьем, в то время как 21 миллион человек с нормальным весом по ИМТ — нездоровы. Учёные, команду которых возглавляла А. Дженет Томияма, доцент психологии Калифорнийского университета в Лос-Анжелесе, привели доказательства, что ИМТ человека нельзя считать адекватным показателем здоровья.
Более того, с полнотой связан «парадокс ожирения»: согласно исследованиям, при некоторых заболеваниях пациенты с ожирением умирают преждевременно реже, чем пациенты с таким же болезнями и состояниями, но с нормальным весом. Риск преждевременной смерти у людей с ожирением ниже при сердечно-сосудистых заболеваниях (ИБС, сердечной недостаточности, гипертонии, болезни периферических артерий), пожилом возрасте, поздних стадиях рака, хронических заболеваниях почек, ВИЧе и СПИДе, хронической обструктивной болезни легких и ревматоидном артрите.
Тем не менее врачи зачастую продолжают списывать проблемы пациента со здоровьем в первую очередь на его вес.
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
Фэтшейминг и бодипозитив
(всё из Википедии)
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
Фэтшейминг и бодипозитив
А что предлагается обсудить?
Фэтшейминг и бодипозитив
Фэтшейминг и бодипозитив)
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
Фэтшейминг и бодипозитив
Я из большого количества людей с лишним весом (ИМТ больше 30, когда речь идет об ожирении), здоровеньких без гипертонии, одышек, ведущих активный образ жизни, не знаю.
Как правило, крепыши в теле - это живчики, они двигаются, имеют физическую нагрузку на постоянной основе. У них просто не сбалансирован рацион (едят пожирнее и погуще или обожают чаек с пряничками на ночь).
Но в подавляющем большинстве случаев ожирение - это малоподвижный образ жизни. со всеми вытекающими.
Тут и слабые мышцы, легкие, сердце.
Гипертония. Плохая переносимость ОРВИ и гриппа, простудных заболеваний.
Как правило, крепыши в теле - это живчики, они двигаются, имеют физическую нагрузку на постоянной основе. У них просто не сбалансирован рацион (едят пожирнее и погуще или обожают чаек с пряничками на ночь).
Но в подавляющем большинстве случаев ожирение - это малоподвижный образ жизни. со всеми вытекающими.
Тут и слабые мышцы, легкие, сердце.
Гипертония. Плохая переносимость ОРВИ и гриппа, простудных заболеваний.
Фэтшейминг и бодипозитив
Сключики писал(а):Источник цитаты Фэтшейминг и бодипозитив)
со всех сторон значит? в любом ключе?
Фэтшейминг и бодипозитив
Вот выдержка из статьи.
Анализировался опыт зарубежных коллег (у нас на такое деньгофф не выделяют).
Риски для здоровья, связанные с избыточным весом и ожирением у взрослых
1 Сердечно- сосудистая.
Инсульт Ишемическая болезнь сердца. Сердечная недостаточность Гипертензия
2 Эндокринная
Сахарный диабет 2 типа Синдром поликистоза яичников.
Безалкогольная жировая дистрофия печени Болезни желчного пузыря
3 Пищеварительная
Патология поджелудочной железы Желудочно-пищеводный рефлюкс Раковые заболевания кишечника, пищевода, желчного пузыря и поджелудочной железы
4 Мочеполовая
Онкологическое поражение почки Мочекаменнаяю Рак предстательной железы Стрессовое недержание мочи (женщины) Сексуальная дисфункция (мужчины) Хроническая болезнь почек - гломерулопатия Конечная стадия заболевания почек
5 Дыхательная
Синдром гиповентиляции при ожирении (Obesity hypoventilation syndrome) Астма.
Синдром обструктивного апноэ во сне
6 Опорно-двигательная
Артроз (особенно коленного сустава) Поражение межпозвонкового диска. Боль в пояснице Нарушения структуры мягких тканей,таких как сухожилия, фасции и хрящи Боль в ногах Двигательная нетрудоспособность (в частности, у пожилых людей)
7 Репродуктивная
Нарушения менструального цикла Выкидыш и неблагоприятный исход беременности Бесплодие Рак молочной железы (женщины в постменопаузе) Рак эндометрия Рак яичников
8 Психическое здоровье
Депрессия Расстройство пищевого поведения Ухудшение качества жизни
Ожирение I степени увеличивает риск развития СД2 в 3 раза, II степени — в 5 раз и III степени — в 10 раз [44].
В 90% случаев СД2 сочетается с избыточной массой тела и ожирением.
При этом особую опасность представляет собой центральный тип ожирения с преимущественным отложением жира в абдоминальной области. Частое сочетание висцерального типа ожирения с нарушениями углеводного, липидного обмена, артериальной гипертензии и наличие тесной патогенетической связи между ними послужило основанием для выделения их в самостоятельный «метаболический синдром», или «синдром Х» [45].
Хронические заболевания сердечно-сосудистой системы, онкологические заболевания, ожирение и сахарный диабет относятся к неинфекционным заболеваниям с высокой смертностью [2, 6, 8, 45, 46].
Среди взрослого населения Европы избыточная масса и ожирение в 80% случаев являются причинами СД2, в 35% случаев — ишемической болезни сердца и в 55% случаев — артериальной гипертензии. Эти заболевания, в свою очередь, ежегодно становятся причинами 1 миллиона смертей в Европе. Только в Великобритании одна из каждых 13 смертей связана с наличием избыточной массы тела.
https://cyberleninka.ru/article/n/ozhir ... a-problemu
Анализировался опыт зарубежных коллег (у нас на такое деньгофф не выделяют).
Риски для здоровья, связанные с избыточным весом и ожирением у взрослых
1 Сердечно- сосудистая.
Инсульт Ишемическая болезнь сердца. Сердечная недостаточность Гипертензия
2 Эндокринная
Сахарный диабет 2 типа Синдром поликистоза яичников.
Безалкогольная жировая дистрофия печени Болезни желчного пузыря
3 Пищеварительная
Патология поджелудочной железы Желудочно-пищеводный рефлюкс Раковые заболевания кишечника, пищевода, желчного пузыря и поджелудочной железы
4 Мочеполовая
Онкологическое поражение почки Мочекаменнаяю Рак предстательной железы Стрессовое недержание мочи (женщины) Сексуальная дисфункция (мужчины) Хроническая болезнь почек - гломерулопатия Конечная стадия заболевания почек
5 Дыхательная
Синдром гиповентиляции при ожирении (Obesity hypoventilation syndrome) Астма.
Синдром обструктивного апноэ во сне
6 Опорно-двигательная
Артроз (особенно коленного сустава) Поражение межпозвонкового диска. Боль в пояснице Нарушения структуры мягких тканей,таких как сухожилия, фасции и хрящи Боль в ногах Двигательная нетрудоспособность (в частности, у пожилых людей)
7 Репродуктивная
Нарушения менструального цикла Выкидыш и неблагоприятный исход беременности Бесплодие Рак молочной железы (женщины в постменопаузе) Рак эндометрия Рак яичников
8 Психическое здоровье
Депрессия Расстройство пищевого поведения Ухудшение качества жизни
Ожирение I степени увеличивает риск развития СД2 в 3 раза, II степени — в 5 раз и III степени — в 10 раз [44].
В 90% случаев СД2 сочетается с избыточной массой тела и ожирением.
При этом особую опасность представляет собой центральный тип ожирения с преимущественным отложением жира в абдоминальной области. Частое сочетание висцерального типа ожирения с нарушениями углеводного, липидного обмена, артериальной гипертензии и наличие тесной патогенетической связи между ними послужило основанием для выделения их в самостоятельный «метаболический синдром», или «синдром Х» [45].
Хронические заболевания сердечно-сосудистой системы, онкологические заболевания, ожирение и сахарный диабет относятся к неинфекционным заболеваниям с высокой смертностью [2, 6, 8, 45, 46].
Среди взрослого населения Европы избыточная масса и ожирение в 80% случаев являются причинами СД2, в 35% случаев — ишемической болезни сердца и в 55% случаев — артериальной гипертензии. Эти заболевания, в свою очередь, ежегодно становятся причинами 1 миллиона смертей в Европе. Только в Великобритании одна из каждых 13 смертей связана с наличием избыточной массы тела.
https://cyberleninka.ru/article/n/ozhir ... a-problemu
Фэтшейминг и бодипозитив
Я буду говорить так:
Человек с избыточным весом не обязательно больной.
Но очень часто имеет серьезные проблемы со здоровьем, потому что имеет лишний вес.
Человек с избыточным весом не обязательно больной.
Но очень часто имеет серьезные проблемы со здоровьем, потому что имеет лишний вес.
Фэтшейминг и бодипозитив
Теперь о моем отношении к полным людям.
Его нет, какого-то особого отношения. У меня мысли не возникает, что человек полон или худ. Это не фактор ни для чего.
Всё вышеперечисленное - это про то, почему у меня не будет лишнего веса, пока я здорова и способна контролировать ситуацию.
На других людей оно не распространяется. Каждый волен жить в своем теле и со своим телом так, как посчитает необходимым.
Меня это не касается.
Его нет, какого-то особого отношения. У меня мысли не возникает, что человек полон или худ. Это не фактор ни для чего.
Всё вышеперечисленное - это про то, почему у меня не будет лишнего веса, пока я здорова и способна контролировать ситуацию.
На других людей оно не распространяется. Каждый волен жить в своем теле и со своим телом так, как посчитает необходимым.
Меня это не касается.
-
Чаппа
- Знаток
- Сообщения: 21935
- Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
- Награды: 1
- Ваш ТИМ: Бальзак
- Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
- Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска
Фэтшейминг и бодипозитив
у меня обе бабушки имели лишний вес, ИМТ не скажу, но полненькие, раньше худобой не заморачивались, обе прожили до 90 лет без выраженных проблем со здоровьем - не было ни диабета, ни чего-то такого.
Не перенесли за жизнь ни одной операции или наркоза.
Любили вкусно поесть, одна бабушка сладкоежка, ночью любила встать пойти на кухню, выпить чай с булочкой.
Обе пережили своих худых детей.
Считаю, истерию вокруг лишнего веса надуманной, и вряд ли он вредит здоровью так, как принято сейчас раздувать в СМИ.
Ну если только суперожирение, когда физически тяжело встать-сесть.
Но тогда такое ожирение следствие уже имеющихся проблем со здоровьем, а не их причина.
Не перенесли за жизнь ни одной операции или наркоза.
Любили вкусно поесть, одна бабушка сладкоежка, ночью любила встать пойти на кухню, выпить чай с булочкой.
Обе пережили своих худых детей.
Считаю, истерию вокруг лишнего веса надуманной, и вряд ли он вредит здоровью так, как принято сейчас раздувать в СМИ.
Ну если только суперожирение, когда физически тяжело встать-сесть.
Но тогда такое ожирение следствие уже имеющихся проблем со здоровьем, а не их причина.
-
Чаппа
- Знаток
- Сообщения: 21935
- Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
- Награды: 1
- Ваш ТИМ: Бальзак
- Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
- Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска
Фэтшейминг и бодипозитив
и еще. если длительно наблюдать за кем-то из блогеров, борющихся с ожирением... вес всегда (!) возвращается
и приносит с собой еще дополнительные килограммы...
а вот такие качели уже действительно опасно - для сердечно-сосудистой системы
для сосудов лучше всего, если человек всю жизнь в одном весе
и приносит с собой еще дополнительные килограммы...
а вот такие качели уже действительно опасно - для сердечно-сосудистой системы
для сосудов лучше всего, если человек всю жизнь в одном весе
-
Чаппа
- Знаток
- Сообщения: 21935
- Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
- Награды: 1
- Ваш ТИМ: Бальзак
- Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
- Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска
Фэтшейминг и бодипозитив
общество давит на людей, морально прессует, чтобы они худели,
и за ценой не стоит
и за ценой не стоит
Фэтшейминг и бодипозитив
Кому-то действительно не удается похудеть.
Но
Если долго наблюдать за Таней Рыбаковой, Сашей Паеайотовым, Полиной Гагариной, Джесикой Симпсон, Кристиной Аггилерой,
кучей других людей, то никаких качелей мы не наблюдаем.
Каждый верит в то, во что ему удобно верить.
Выделяет для себя тех, кто подтвердит его теорию.
Не всякий готов изменить свой образ жизни. Это действительно трудно и иногда просто хочется валяться в постели и есть каждую свободную минуту. А не двигаться, вставать сосранья и бежать спросонок в парк, при этом позаботившись накануне о том, чтобы не сидеть до двенадцати ночи перед телеком или телефоном.
Это выбор. Всегда выбор.
Но
Если долго наблюдать за Таней Рыбаковой, Сашей Паеайотовым, Полиной Гагариной, Джесикой Симпсон, Кристиной Аггилерой,
кучей других людей, то никаких качелей мы не наблюдаем.
Каждый верит в то, во что ему удобно верить.
Выделяет для себя тех, кто подтвердит его теорию.
Не всякий готов изменить свой образ жизни. Это действительно трудно и иногда просто хочется валяться в постели и есть каждую свободную минуту. А не двигаться, вставать сосранья и бежать спросонок в парк, при этом позаботившись накануне о том, чтобы не сидеть до двенадцати ночи перед телеком или телефоном.
Это выбор. Всегда выбор.
Фэтшейминг и бодипозитив
В итоге каждый имеет тог, что он имеет.
Как следствие, а не как вводные данные.
Чаще всего это действительно так.
Главное - быть довольным результатом и не винить кого-то ещё.
Как следствие, а не как вводные данные.
Чаще всего это действительно так.
Главное - быть довольным результатом и не винить кого-то ещё.
-
Чаппа
- Знаток
- Сообщения: 21935
- Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
- Награды: 1
- Ваш ТИМ: Бальзак
- Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
- Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска
Фэтшейминг и бодипозитив
в США немного иная ситуация
если посмотреть их блогеров, то причина ожирения - много вкусной дешевой еды с доставкой на дом
мне кажется, если убрать доставку, а просто заставить выходить человека за новым куском пиццы из дома, одеваться, собираться, то ему быстро расхочется так много жевать
кроме того, если совсем уж разжирел, такому человеку будут платить пособие по инвалидности (а у нас просто нах пошлют и так обложат, что мало не покажется)
если посмотреть их блогеров, то причина ожирения - много вкусной дешевой еды с доставкой на дом
мне кажется, если убрать доставку, а просто заставить выходить человека за новым куском пиццы из дома, одеваться, собираться, то ему быстро расхочется так много жевать
кроме того, если совсем уж разжирел, такому человеку будут платить пособие по инвалидности (а у нас просто нах пошлют и так обложат, что мало не покажется)
-
Восвояси
- Знаток
- Сообщения: 4760
- Зарегистрирован: Вс май 14, 2023 3:09 am
- Награды: 1
- Ваш ТИМ: наполеонка
Фэтшейминг и бодипозитив
Сключики писал(а):Источник цитаты Основывается на идее, что ожирение — это вредно для здоровья, непривлекательно, стыдно и является результатом «распущенности».
ахаха
результатом распущенности является только желание совать свой нос в чужую жизнь
![ap :ap:](./images/smilies/ap.gif)
и вот это непривлекательно, стыдно и вредно для здоровья
![bs :bs:](./images/smilies/bs.gif)
вертишейка из Велда
-
Восвояси
- Знаток
- Сообщения: 4760
- Зарегистрирован: Вс май 14, 2023 3:09 am
- Награды: 1
- Ваш ТИМ: наполеонка
Фэтшейминг и бодипозитив
вот если человек придёт за советом по поводу своего здеоровья к врачу, то да
лишний вес можно и даже нужно обсуждать как источник многих рисков
но это совсем другое дело!
и не даёт никому права кроме врачей человеку что то по этому поводу задвигать![bz :bz:](./images/smilies/bz.gif)
лишний вес можно и даже нужно обсуждать как источник многих рисков
но это совсем другое дело!
и не даёт никому права кроме врачей человеку что то по этому поводу задвигать
![bz :bz:](./images/smilies/bz.gif)
вертишейка из Велда
Фэтшейминг и бодипозитив
Восвояси писал(а):Источник цитаты и вот это непривлекательно, стыдно и вредно для здоровья
иногда даже на лице появляются фингалы, а во рту - выбитые зубы.
Но это действительно редкие случаи побочных эффектов.
-
Восвояси
- Знаток
- Сообщения: 4760
- Зарегистрирован: Вс май 14, 2023 3:09 am
- Награды: 1
- Ваш ТИМ: наполеонка
Фэтшейминг и бодипозитив
думаю противопоставлять фэтшейминг и бодипозитив как крайние позиции не совсем корректно
бодипозитив не говорит, что лишний вес это хорошо и правильно
он говорит, что в любом теле (любом! а не только толстом, но и худом, с витилиго, кривоногим, хромом - любом!)
хорошо и правильно чувствовать себя имеющим те же самые права на самовыражение как у у людей без этого!
то есть одеваться во что хочешь, бывать там где хочешь, работать без ограничений по внешности - моделью, стюадрессой, ведущей
бодипозитив не говорит, что лишний вес это хорошо и правильно
он говорит, что в любом теле (любом! а не только толстом, но и худом, с витилиго, кривоногим, хромом - любом!)
хорошо и правильно чувствовать себя имеющим те же самые права на самовыражение как у у людей без этого!
то есть одеваться во что хочешь, бывать там где хочешь, работать без ограничений по внешности - моделью, стюадрессой, ведущей
вертишейка из Велда
-
Чаппа
- Знаток
- Сообщения: 21935
- Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
- Награды: 1
- Ваш ТИМ: Бальзак
- Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
- Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска
Фэтшейминг и бодипозитив
Агриппина писал(а):Источник цитаты Если долго наблюдать за Таней Рыбаковой, Сашей Паеайотовым, Полиной Гагариной, Джесикой Симпсон, Кристиной Аггилерой,
кучей других людей
Таню Рыбакову не знаю, если она обычный человек, дай Бог ей здоровья и успеха, а со звездами простых смертных сравнивать нет смысла.
Большинство из них имеют прекрасную поддержку дорогущими препаратами для похудания.
Сейчас все повально сидят на оземпике. До этого ездили в Корею в специальные клиники.
-
Восвояси
- Знаток
- Сообщения: 4760
- Зарегистрирован: Вс май 14, 2023 3:09 am
- Награды: 1
- Ваш ТИМ: наполеонка
Фэтшейминг и бодипозитив
сама я это очень хорошо понимаю
терпеть не могу предрассудки и ограничения
толстая значит шорты не носи
да пошли все эстеты в жопу![ag :ag:](./images/smilies/ag.gif)
терпеть не могу предрассудки и ограничения
![aq :aq:](./images/smilies/aq.gif)
толстая значит шорты не носи
да пошли все эстеты в жопу
![ag :ag:](./images/smilies/ag.gif)
вертишейка из Велда
-
Чаппа
- Знаток
- Сообщения: 21935
- Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
- Награды: 1
- Ваш ТИМ: Бальзак
- Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
- Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска
Фэтшейминг и бодипозитив
Пару лет назад был скандал с Анфисой Чеховой. Она открыла курсы похудания, где обещала всех научить, как поддерживать сройность. Люди платили деньги. Она советовала что-то типичное - типа, кушайте красную рыбу с овощами. При этом ее поймали, как она в то же самое время летала в Корею на инъекции для похудания))
Такая вот гуру.
Такая вот гуру.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Чаппа и 13 гостей