Стоит ли весь мир слезинки?

Аватара пользователя
Espero
Знаток
Знаток
Сообщения: 6065
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 1:26 pm
Ваш тип по психе-йоге: люблю усложнять

Стоит ли весь мир слезинки?

Сообщение Espero » Сб июл 08, 2023 9:04 am

Чаппа писал(а):Источник цитаты
Восвояси писал(а):Источник цитаты поделитесь, как вы понимаете эту фразу?
что хотел сказать Достоевский?
и согласны ли вы с этим?

Достоевский зрил в корень. Устами своего героя он позволил себе усомниться в той лапше, что вешают всем на уши.
Вам рассказывали в 19 веке, и расскажут сейчас, что ради каких-то светлых идей нужно потерпеть, превозмочь, перестать желать лучшего и начать довольствоваться тем, что есть.
Дальше я не могу развивать мысль, потому что она подпадет под несколько статей.
Но камертон прост: почему-то от ваших правильных идей опять кто-то рыдает, страдает, давится бессильным горем. Вы придумали концепции, которые все оправдывают, и умело обвиняют жертв.
Когда и это становится трудно делать, вы заявляете - что это все нужно ради "духовного роста и божественного промысла" (или наоборот).
Так вот, Достоевский устами своего героя и отвечает - а катитесь вы все со своими выдуманными черными богами по известном адресу. Ибо чего-то не сходится.
И что даже страдают те, которых не обвинишь, что "сам дурак виноват" благодаря вполне реальным позорным людским поступкам, а не мировым концепциям божественного промысла и прочего бла-бла-бла.
То есть "весь мир не стоит слезинки ребенка" - это о том, что любая сколь угодно продуманная теория рвется на простых реальных критериях истины. Критерий простой: от концепций и идей, не должны страдать ни в чем не повинные люди, тем более, дети.
Если плата за ваши идеи такая, то что-то не то вы придумали, подумайте еще раз.
Но не прикрывайтесь высокопарностями, чтобы оправдать то, чему оправдания быть не может.
И всем остальным предупреждение - не стоит соглашаться с любыми красивыми сказками, если по факту видно, что от этого красивого, кто-то давится слезами. Ибо обычно, когда уговаривают потерпеть и пострадать ради "высшего блага" - все это бред чьего-то воспаленного разума.
Согласна ли с этой фразой, что "мир не стоит" - безусловно.

То есть для меня эта фраза не о гипотетической ситуации того, что "весь мир получит ништяки ценой всего-то одной слезинки всего-то какого-то там ребенка", а о концептуальной непротиворечивости идей.
Нет взаимоувязки. Если осчастливить человечество пытаются заплатив кем-то, как разменной монетой, то это априори - не работает.

Спасибо!

Аватара пользователя
Чаппа

Новогодняя ёлочка
Знаток
Знаток
Сообщения: 21935
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
Награды: 1
Ваш ТИМ: Бальзак
Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска

Стоит ли весь мир слезинки?

Сообщение Чаппа » Сб июл 08, 2023 9:13 am

Espero писал(а):Источник цитаты Спасибо!

:lol:
тоже порассуждай...
Не нам судить, но мы обсудим.

подойди, познакомлю...

Аватара пользователя
StopTime
Участник
Участник
Сообщения: 196
Зарегистрирован: Вс июл 09, 2023 11:43 pm

Стоит ли весь мир слезинки?

Сообщение StopTime » Вт июл 18, 2023 11:11 pm

Даже читать такое неприятно. Хочется сказать, - нет, не стоит мир слезинки детей.

Но если посудить, чтобы понять, что есть добро, надо узнать зло. Надо же с чём-то сравнить, Как-то измерить. Относительно чего есть добро. Одно невозможно без другого.
Но вот почему, именно детскими невинными слезами... Наверно для того, что бы показать абсолютное зло. Потому что если взять уже виновное, "грешное", в чём-то существо, это будет, как возмездие.
Как-то так мне понялОсь :bw:

Аватара пользователя
Леся Михайловна

Новогодняя веточка
Модератор
Модератор
Сообщения: 8247
Зарегистрирован: Вс авг 27, 2023 9:08 am
Награды: 1
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Василиск

Стоит ли весь мир слезинки?

Сообщение Леся Михайловна » Вс мар 10, 2024 10:06 pm

интересно было прочитать:

Очень надоело видеть в книгах умных образованных людей пережевывание одной и той же примитивной мысли - "Как Бог допускает зло, как же Бог допускает зло?" - и все дальнейшие стандартные, изжеванные аргументы всех агностиков и атеистов, споткнувшихся на теодицее.
Досаждает не сам дискурс, а, скорее, его скучное, унылое однообразие, и то, что каждый человек, который, словно попугай, твердит все то же, что твердили две тысячи лет назад, воображает, что высказывает что-то умное. Да, думаю, последнее досаднее всего.
На самом деле, это не мыслительный процесс, а его замещение - оперирование готовыми и безразличными самому человеку формулами и идеями. Если такого человека, например, спросить, что именно он понимает под "злом", и что - под "всемогуществом", то сразу выяснится, что он ни минуты не раздумывал об этих вещах по отдельности, однако почему-то думает, что, если не касаться таких "частностей", а начинать с общего вывода, то его понимание вещей будет непогрешимо.
Ну например: зло - это только действия, совершенные сознательно и с умыслом, вроде убийства или воровства? Или же зло - это то, что существует не только в пространстве наших помыслов и действий, но существует также и вне человека и лежит в источнике любых наших страданий?
Это очень важный вопрос. Потому что, если остановиться на первом определении, то отпадает вопрос о том, почему Бог не спасает человека от мучительных неизлечимых болезней, безумия и природных катастроф, ведь они, по нашему определению, не являются "злом". Все это - часть природы, человек - тоже часть природы, и тогда страдания матери, чьего ребенка укусила ядовитая змея, вполне естественны, и в них нет ничего, о чем бы следовало сожалеть, ведь таковы природные законы.
Но тогда непонятно, почему страдания матери, чьего ребенка убил другой человек или разорвало бомбой на войне, должны считаться фактом вопиющим и недопустимым, а страдания матери, чьего ребенка убила змея или лейкемия, вполне нормальны и естественны.
Если же отказаться от первого постулата (зло - это только человеческие и осмысленные действия) и придерживаться второго (зло - это все, что несёт страдание и смерть, все, что нарушает тот порядок вещей, который человеком воспринимается, как гармония и счастье), то мы тем самым признаем, что зло - это не характеристика человеческих поступков, а отдельное от человека явление, болезнь, которой болен человек _и_ вся природа, тяжёлый недуг, который разъедает мироздание.
Потом - "всемогущество". Это очень человеческое и в конечном счёте очень спорное понятие. В текущем виде оно отражает человеческую мечту об абсолютной власти и ничем не ограниченном волюнтаризме. Но внутри нашего мира, где есть зло, "всемогущество" - это понятие, которое подразумевает бесконечные возможности совершать зло. И наделять этим атрибутом Бога, в сущности, бессмысленно. Если Бог есть добро, то к нему это понимание "всемогущества" не применимо - зло лежит вне Его бытия и несовместимо с Его сущностью. Если же человек воображает себе бога, который представляет собой вселенский образец несовершенного и подверженного злу антропоморфного тирана, то какой смысл рассуждать о теодицее? Это не Бог допускает зло, а вы допускаете зло в свое понимание Бога.
Если же мы признаем, что наше теперешнее понимание "всемогущества" - это часть нашего несовершенного и больного мира, в котором существует зло, то мы естественным образом придем к идее, что "всемогущество Бога" (который есть Добро), соответствует такому состоянию мира, в котором зло будет, наконец, побеждено и преодолено.
Именно в этом мне видится смысл таких изречений, как "царство Мое не от мира сего" (смысл же не в том, что оно где-нибудь в другой галактике, а в том, что это тот же мир, в котором мы находимся, _но_ уже свободный от зла), молитва "Да приидет Царствие Твое", в которой это Царствие, кстати сказать, описано довольно внятно - "Да будет воля твоя яко на небеси, и на земли", что подразумевает, что _в данный момент_, когда молящийся просит о наступлении этого Царствия, воля Его на земле ещё не правит, и гармония ещё не воцарилась.
Человек - это та часть природы, которая сопричастна Богу в Его способности осознавать существование зла, страдать от его существования и несовершенства и болезни мироздания и противопоставлять себя этому злу - и это несмотря на то, что человек также способен быть проводником, орудием и жертвой зла.
И тд и тп. Я не настаиваю на единственности или исключительности своей правоты, я лишь хочу сказать, что мыслящий и заинтересованный в проблеме человек легко способен выйти за пределы того примитивного изображения проблемы, в котором все крутятся, как белка в колесе, да ещё почему-то делая при этом мину истинных философов.
R.L.
вы нужны миру )) а мир нужен вам

Аватара пользователя
Smug_Cat
Магистр
Магистр
Сообщения: 2129
Зарегистрирован: Ср июл 06, 2022 8:24 pm
Ваш ТИМ: драйзер
Ваш тип по психе-йоге: Ф_В_Э_Л
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: сфинкс

Стоит ли весь мир слезинки?

Сообщение Smug_Cat » Вс мар 10, 2024 10:17 pm

Зачем мир, если в нём такое зло.
Это об этом.

Аватара пользователя
Araucaria

2 место
Магистр
Магистр
Сообщения: 2428
Зарегистрирован: Ср июн 01, 2022 10:01 pm
Награды: 2
Ваш тип по психе-йоге: ФЛЭВ

Стоит ли весь мир слезинки?

Сообщение Araucaria » Вс мар 10, 2024 10:36 pm

эээ.. вопрос "как Бог допускает зло" имеет смысл, если мы считаем, что Бог вообще как-то вмешивается в жизнь, отдельными точечными вмешательствами (а вся библия, извиняюсь, об этом) т.е. если бы он запустил мир и ушёл, или наоборот, если растворён во всём равномерно, то и вопрос не имеет смысла, но у верующих же, вроде, не так.

ну т.е. на самом деле, вопрос звучит: почему он допускает одно зло и не допускает другого, а с таким вопросом религиозные могут только отослать к неисповедимости и всё такое.
гвоздь от противоположной стены

Аватара пользователя
Восвояси

За активность
Знаток
Знаток
Сообщения: 4760
Зарегистрирован: Вс май 14, 2023 3:09 am
Награды: 1
Ваш ТИМ: наполеонка

Стоит ли весь мир слезинки?

Сообщение Восвояси » Пн мар 11, 2024 3:06 am

Леся Михайловна писал(а):Источник цитаты R.L.

а кто такой R.L.? :ab1:
вертишейка из Велда

Аватара пользователя
Восвояси

За активность
Знаток
Знаток
Сообщения: 4760
Зарегистрирован: Вс май 14, 2023 3:09 am
Награды: 1
Ваш ТИМ: наполеонка

Стоит ли весь мир слезинки?

Сообщение Восвояси » Пн мар 11, 2024 3:09 am

Это очень важный вопрос. Потому что, если остановиться на первом определении, то отпадает вопрос о том, почему Бог не спасает человека от мучительных неизлечимых болезней, безумия и природных катастроф, ведь они, по нашему определению, не являются "злом".

потому что спасение это опция не из прижизненного опыта, кмк
вертишейка из Велда

Аватара пользователя
Леся Михайловна

Новогодняя веточка
Модератор
Модератор
Сообщения: 8247
Зарегистрирован: Вс авг 27, 2023 9:08 am
Награды: 1
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Василиск

Стоит ли весь мир слезинки?

Сообщение Леся Михайловна » Пн мар 11, 2024 8:14 am

Восвояси писал(а):Источник цитаты
Леся Михайловна писал(а):Источник цитаты R.L.

а кто такой R.L.? :ab1:

это один молодой человек, которого я читаю
писатель и гуманист
он работает в реабилитационной клинике для ... людей с тяжелыми духовными заболеваниями
и пишет фэнтези
вы нужны миру )) а мир нужен вам

Аватара пользователя
Эльвира

Новогодняя веточка
Магистр
Магистр
Сообщения: 2368
Зарегистрирован: Сб сен 23, 2023 10:28 am
Награды: 1

Стоит ли весь мир слезинки?

Сообщение Эльвира » Пн мар 11, 2024 11:22 am

Восвояси писал(а):Источник цитаты «Эту бедную пятилетнюю девочку эти образованные родители подвергали всевозможным истязаниям. Они били, секли, пинали её ногами, не зная сами за что, обратили всё тело её в синяки; наконец дошли и до высшей утончённости: в холод, в мороз запирали её на всю ночь в отхожее место, и за то, что она не просилась ночью (как будто пятилетний ребёнок, спящий своим ангельским крепким сном, ещё может в эти лета научиться проситься), — за это обмазывали ей всё лицо её калом и заставляли её есть этот кал, и это мать, мать заставляла! И эта мать могла спать, когда ночью слышались стоны бедного ребёночка, запертого в подлом месте! Понимаешь ли ты это, когда маленькое, существо, ещё не умеющее даже осмыслить, что с ним делается, бьёт себя в подлом месте, в темноте и в холоде, крошечным своим кулачком в надорванную грудку и плачет своими кровавыми, незлобивыми, кроткими слёзками к „боженьке“, чтобы тот защитил его, — понимаешь ли ты эту ахинею, друг мой и брат мой, послушник ты мой божий и смиренный, понимаешь ли ты, для чего эта ахинея так нужна и создана! Без неё, говорят, и пробыть бы не мог, человек на земле, ибо не познал бы добра и зла. Для чего познавать это чёртово добро и зло, когда это столько стоит? Да весь мир познания не стоит тогда этих слёзок ребёночка к „боженьке“… Пока ещё время, спешу оградить себя, а потому от высшей гармонии совершенно отказываюсь. Не стоит она слезинки хотя бы одного только того замученного ребёнка, который бил себя кулачонком в грудь и молился в зловонной конуре неискуплёнными слезами своими к „боженьке“!»

Ф. М. Достоевский. «Братья Карамазовы»

Ну и хрень!!! :fp: :fp: :fp:

Вот поэтому Достоевского читать не возможно. И вообще Дост ли он по ТИМу? И что Достам вот такое характерно описывать?
Такие времена, что лучшая новость - это отсутствие плохих новостей.

Аватара пользователя
Эльвира

Новогодняя веточка
Магистр
Магистр
Сообщения: 2368
Зарегистрирован: Сб сен 23, 2023 10:28 am
Награды: 1

Стоит ли весь мир слезинки?

Сообщение Эльвира » Пн мар 11, 2024 11:24 am

Fouras писал(а):Источник цитаты Достоевский описывает какие-то чудовищные сцены насилия над ребенком... Там весь роман такая срань, вызывает недоумение к чему это. Еще "Господа Головлевы" того же рода, просто парад уродов длиной в тысячу страниц без руля и без ветрил.

Итак, Достоевский смакует сцены насилия над девочкой и далее вывод:

Достоевский писал(а):Источник цитаты Да весь мир познания не стоит тогда этих слёзок ребёночка к „боженьке“…


Ахренеть просто! Причем тут "мир познания"?! В огороде бузина, а в Киеве дядька. Это даже не просто тупо, эта такая никчемная манипуляция, что мне просто непонятно как ЭТО могло застрять в общественном сознании. Где тут переход от издевательств к "миру познания"?! Почему не к взбитым сливкам, катанию на лошади, алюминиевой фольге?

Вот мама запирает девочку на морозе голой в уличном туалете и еще заглядывает туда и пинает ее. Да вся алюминиевая фольга мира не стоит слезинки замученного ребенка! Вы что, не согласны? Вы за то чтобы девочку мучили? Может вы сами хотите мучить эту девочку? Если нет, то вы должны признать, что ее слезы не стоят алюминиевой фольги! Выбросите немедленно всю фольгу!

Вот да. А если не ребёнок, взрослого замучить нормально? Тут вообще-то про насилие речь.

А Достоевский какой-то извращенец это смаковать. В общем глубоко больной он был человек. Больная психика. С поправкой на это Дост.
Такие времена, что лучшая новость - это отсутствие плохих новостей.

Аватара пользователя
Эльвира

Новогодняя веточка
Магистр
Магистр
Сообщения: 2368
Зарегистрирован: Сб сен 23, 2023 10:28 am
Награды: 1

Стоит ли весь мир слезинки?

Сообщение Эльвира » Пн мар 11, 2024 11:27 am

Speranza писал(а):Источник цитаты Не люблю Достоевского как писателя и человека, хотя объективно признаю, что он был гений.
Тема о слезинке ребёнка и вообще всякая карамазовщина - это совершенно не из моей оперы, никогда не ставила для себя такие вопросы.

И я тоже.
Такие времена, что лучшая новость - это отсутствие плохих новостей.

Аватара пользователя
Чаппа

Новогодняя ёлочка
Знаток
Знаток
Сообщения: 21935
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
Награды: 1
Ваш ТИМ: Бальзак
Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска

Стоит ли весь мир слезинки?

Сообщение Чаппа » Пн мар 11, 2024 11:35 am

Эльвира писал(а):Источник цитаты Вот поэтому Достоевского читать не возможно. И вообще Дост ли он по ТИМу? И что Достам вот такое характерно описывать?

:ab1: мне нравилось в школе Достоевского читать.
нормально, что бетанцам не заходит.
Не нам судить, но мы обсудим.

подойди, познакомлю...

Аватара пользователя
Эльвира

Новогодняя веточка
Магистр
Магистр
Сообщения: 2368
Зарегистрирован: Сб сен 23, 2023 10:28 am
Награды: 1

Стоит ли весь мир слезинки?

Сообщение Эльвира » Пн мар 11, 2024 11:37 am

Чаппа писал(а):Источник цитаты
Эльвира писал(а):Источник цитаты Вот поэтому Достоевского читать не возможно. И вообще Дост ли он по ТИМу? И что Достам вот такое характерно описывать?

:ab1: мне нравилось в школе Достоевского читать.
нормально, что бетанцам не заходит.

АльфаНуару заходит. Хотя у тебя он не Бетанец. :ag1:
Такие времена, что лучшая новость - это отсутствие плохих новостей.

Аватара пользователя
Smug_Cat
Магистр
Магистр
Сообщения: 2129
Зарегистрирован: Ср июл 06, 2022 8:24 pm
Ваш ТИМ: драйзер
Ваш тип по психе-йоге: Ф_В_Э_Л
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: сфинкс

Стоит ли весь мир слезинки?

Сообщение Smug_Cat » Пн мар 11, 2024 12:23 pm

Это всё описывается очевидно не для того, чтобы смаковать.

Аватара пользователя
Эльвира

Новогодняя веточка
Магистр
Магистр
Сообщения: 2368
Зарегистрирован: Сб сен 23, 2023 10:28 am
Награды: 1

Стоит ли весь мир слезинки?

Сообщение Эльвира » Пн мар 11, 2024 12:39 pm

Smug_Cat писал(а):Источник цитаты Это всё описывается очевидно не для того, чтобы смаковать.

Хорошо. Я имела ввиду что он описывает это смачно. Зачем? По-моему любому здоровому человеку понятно, что это и гадко и жестоко. И что это крайности.

Хотя я понимаю что если в книге про войну напишут про жестокость. Это оправдано чтобы показать, что в войне есть и такая тёмная и грязная сторона. А тут что? Насколько такое издевательство над ребёнком было распространено? А так девиации, отклонения в жизни есть. Но Достоевского почему-то привлекали только они.
Такие времена, что лучшая новость - это отсутствие плохих новостей.

Аватара пользователя
Smug_Cat
Магистр
Магистр
Сообщения: 2129
Зарегистрирован: Ср июл 06, 2022 8:24 pm
Ваш ТИМ: драйзер
Ваш тип по психе-йоге: Ф_В_Э_Л
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: сфинкс

Стоит ли весь мир слезинки?

Сообщение Smug_Cat » Пн мар 11, 2024 12:51 pm

Эльвира писал(а):Источник цитаты
Smug_Cat писал(а):Источник цитаты Это всё описывается очевидно не для того, чтобы смаковать.

Хорошо. Я имела ввиду что он описывает это смачно. Зачем? По-моему любому здоровому человеку понятно, что это и гадко и жестоко. И что это крайности.

Хотя я понимаю что если в книге про войну напишут про жестокость. Это оправдано чтобы показать, что в войне есть и такая тёмная и грязная сторона. А тут что? Насколько такое издевательство над ребёнком было распространено? А так девиации, отклонения в жизни есть. Но Достоевского почему-то привлекали только они.

Ты знаешь, не каждому )) Вот хорошо что тебе это точно понятно, не вызывает ощущения чего-то нового. А вот люди разные и реально некоторым это нужно пояснять. Возможно даже смачно.
У Достоевского широкий спектр того, что он показывал, не только девиации, но самые банальные подлость, злобу, вероломство людей..
Думаю даже в 21 веке, текущем, до сих пор столько море издевательств происходит каждую минуту и секунду, увы. И над детьми и над животными; и над взрослыми.

Аватара пользователя
Чаппа

Новогодняя ёлочка
Знаток
Знаток
Сообщения: 21935
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
Награды: 1
Ваш ТИМ: Бальзак
Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска

Стоит ли весь мир слезинки?

Сообщение Чаппа » Пн мар 11, 2024 1:13 pm

Эльвира писал(а):Источник цитаты АльфаНуару заходит. Хотя у тебя он не Бетанец. :ag1:

все же я не буду претендовать на то, что знаю тип человека лучше, чем он сам.
Да, изначально как логика его типировала 100 лет назад, сформировался стереотип.
Не нам судить, но мы обсудим.

подойди, познакомлю...

Аватара пользователя
Чаппа

Новогодняя ёлочка
Знаток
Знаток
Сообщения: 21935
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
Награды: 1
Ваш ТИМ: Бальзак
Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска

Стоит ли весь мир слезинки?

Сообщение Чаппа » Пн мар 11, 2024 1:14 pm

Эльвира писал(а):Источник цитаты Я имела ввиду что он описывает это смачно. Зачем?

переживал.
Не нам судить, но мы обсудим.

подойди, познакомлю...

Аватара пользователя
Восвояси

За активность
Знаток
Знаток
Сообщения: 4760
Зарегистрирован: Вс май 14, 2023 3:09 am
Награды: 1
Ваш ТИМ: наполеонка

Стоит ли весь мир слезинки?

Сообщение Восвояси » Пн мар 11, 2024 4:51 pm

этот диалог Ивана с Алёшей литературоведы из самых разных традиций и стран, от Японии до США,
считают центральной сценой романа, и даже всего творчества Достоевского, а кто то даже всей литературы вообще
если верить Дмитрию Быкову :bs1:
потому что в нём максимально ярко сформулирована главная моральная дилемма человечества:
на одной чаше весов нарисовано что то абсолютно чудовищное, насколько это представимо
и нельзя не согласиться, что Достоевскому это удалось
этот отрывок шокирует
внутри всё переворачивается, как у меня перевернулось, когда в фильме Зона интересов
я увидела гору обуви из Аушвица
а на второй чаше весов идеальный прекрасный мир, рай
ну например, жизнь без дегенератов и вырожденцев, как в фильме
или просто буквально рай, как у Достоевского, тот самый который обещают все религии :bw1:
оправдывает ли такая благая вожделенная цель те средства, которыми это предлагается достигать?
вертишейка из Велда

Аватара пользователя
Восвояси

За активность
Знаток
Знаток
Сообщения: 4760
Зарегистрирован: Вс май 14, 2023 3:09 am
Награды: 1
Ваш ТИМ: наполеонка

Стоит ли весь мир слезинки?

Сообщение Восвояси » Пн мар 11, 2024 4:56 pm

я загружена и впечатлена оскаровскими фильмами :ba1:
сразу 4 фильма-победителя, как отметил Долин
Оппенгеймер
20 дней в Мариуполе
Мальчик и птица
Зона интересов

все они об одном, как раз об этой моральной дилемме
какой ценой можно (морально) идти в свой как тебе кажется рай
вертишейка из Велда

Аватара пользователя
Эльвира

Новогодняя веточка
Магистр
Магистр
Сообщения: 2368
Зарегистрирован: Сб сен 23, 2023 10:28 am
Награды: 1

Стоит ли весь мир слезинки?

Сообщение Эльвира » Пн мар 11, 2024 5:15 pm

Восвояси писал(а):Источник цитаты этот диалог Ивана с Алёшей литературоведы из самых разных традиций и стран, от Японии до США,
считают центральной сценой романа, и даже всего творчества Достоевского, а кто то даже всей литературы вообще
если верить Дмитрию Быкову :bs1:
потому что в нём максимально ярко сформулирована главная моральная дилемма человечества:
на одной чаше весов нарисовано что то абсолютно чудовищное, насколько это представимо
и нельзя не согласиться, что Достоевскому это удалось
этот отрывок шокирует
внутри всё переворачивается, как у меня перевернулось, когда в фильме Зона интересов
я увидела гору обуви из Аушвица
а на второй чаше весов идеальный прекрасный мир, рай
ну например, жизнь без дегенератов и вырожденцев, как в фильме
или просто буквально рай, как у Достоевского, тот самый который обещают все религии :bw1:
оправдывает ли такая благая вожделенная цель те средства, которыми это предлагается достигать?

А как там предлагается это достигать, какими средствами? Уничтожать дегенератов? Религии обещают разный рай, а не один и тот же. У кого-то какой-то ближе к материальному и идеалистическому, у кого-то нирвана. И рай и ад - это материальное. В духовном нет ни того, ни другого, там истинный мир как есть.
В общем я не могу поддержать тут тему, потому что идеи противопоставлять добро и зло мне не близки. Считаю что Бог вне дуальности. А Библейский Бог евреев, это не тот который самый первичный (настоящий) и из которого появился весь мир. Близки вот такие идеи.

А что мы тут страдаем, так мы правила не соблюдаем и не знаем их. Ясен пень если сесть попой на огонь ничего хорошего не будет. Так же и мы. Нам даны тела, но мы понятия не имеем о том, как с этим обращаться. Что допустимо и что нет. И что тела изначально были хороши, а потом постепенное вырождение и увеличение ошибок в генах. Отсюда болезные все. Ну и сами что творим, то и расхлёбываем. Страсти - тоже болезни, на духовном уже уровне. Нам никто не мешает друг друга изводить. Свобода воли, Богу не нужен мир роботов и стерильный в моральном плане мир. Он будет не живым, он не будет развиваться и там не будет ничего ценного, интересного за чем всё это появилось.
Бог наделил нас всем необходимым чтобы мы с этим разобрались и выросли. И каждый сам решает за себя каким путём идти, какие его ценности, что он хочет понять, изучить, какому мастерству научиться. Даже делая глупости мы обучаемся и обучаем друг друга. Но если кто-то не обучаем, то при чём тут Бог? А есть ещё система в которой вырастили тут невежественную, тупую, злую тётку. Ведь сильным мира сего не нужны образованные, умные и грамотные, те что могут самоидентифицироваться. Им нужны рабы, религия им нужна чтобы делать из людей рабов. И всякие Грефы рассказывают, что нельзя обычным людям давать истинные знания, что тогда ими невозможно будет управлять.
Такие времена, что лучшая новость - это отсутствие плохих новостей.

Аватара пользователя
Чаппа

Новогодняя ёлочка
Знаток
Знаток
Сообщения: 21935
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
Награды: 1
Ваш ТИМ: Бальзак
Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска

Стоит ли весь мир слезинки?

Сообщение Чаппа » Пн мар 11, 2024 5:36 pm

Эльвира писал(а):Источник цитаты Даже делая глупости мы обучаемся и обучаем друг друга. Но если кто-то не обучаем

а чему мы обучаем друг друга? есть ли ориентиры правильного?
Не нам судить, но мы обсудим.

подойди, познакомлю...

Аватара пользователя
Эльвира

Новогодняя веточка
Магистр
Магистр
Сообщения: 2368
Зарегистрирован: Сб сен 23, 2023 10:28 am
Награды: 1

Стоит ли весь мир слезинки?

Сообщение Эльвира » Пн мар 11, 2024 5:53 pm

Чаппа писал(а):Источник цитаты
Эльвира писал(а):Источник цитаты Даже делая глупости мы обучаемся и обучаем друг друга. Но если кто-то не обучаем

а чему мы обучаем друг друга? есть ли ориентиры правильного?

Мы постоянно видим примеры чего-то друг от друга, при взаимодействии. Воспринимаем, думаем, можем сделать выводы. Можем пересмотреть. Только тут важно быть думающим. Думающим в процессе. А не догматиком. Нельзя жить по зазубренному, что вот я где-то прочитал, вот мне так объяснил кто-то. Мы сами встречаясь с чем-то хоть в жизни, хоть в литературе, кино, театре, можем ещё и почитать разные мнения. Сейчас когда интернет, и если ты не ограниченный тиктокер, то эти возможности ещё больше возросли. Кто-то может осилить философскую литературу, почитать разных философов, кому-то это всё-таки сложно. У разных людей свои вопросы. И мы и читаем и обсуждаем чтобы искать на них ответы. У кого-то широкое мышление, у кого-то узкое. У кого-то и вопросов почти не возникает. А у кого-то они возникают.
Ну так и уровень развития разный и разная специфика у кого в какой области и плоскости интересы и какое мышление.
Можно, конечно, застревать в стереотипах, жить в шаблонах. Они есть у каждого. И мы редко за них таки выходим. Результаты скромные. И одно инфополе, ментальность. Конечно, ограниченность есть. Но в том что нам доступно в этом поле мы мыслим, обсуждаем, дискутируем. В данном случае правильность относительна. А ведь есть ещё и разные точки зрения. Можно посмотреть на явление с одного ракурса, а можно пробовать смотреть с другого, с разных. И ведь есть такое явление, что каждый кулик своё болото хвалит и что видим со своей колокольни.
Последний раз редактировалось Эльвира Пн мар 11, 2024 5:58 pm, всего редактировалось 1 раз.
Такие времена, что лучшая новость - это отсутствие плохих новостей.

Аватара пользователя
Чаппа

Новогодняя ёлочка
Знаток
Знаток
Сообщения: 21935
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
Награды: 1
Ваш ТИМ: Бальзак
Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска

Стоит ли весь мир слезинки?

Сообщение Чаппа » Пн мар 11, 2024 5:56 pm

Эльвира, мне кажется, шкала "добро и зло" - единственная доступная пониманию человека.
Чтобы понимать, туда ли он идет.
Не нам судить, но мы обсудим.

подойди, познакомлю...


Вернуться в «Вопросы философии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей