Первородный грех

[Чаппа]

Человек грешен по факту рождения?

[Чаппа]

поспорили с утра с ЭИИ
она говорит - дети безгрешны
я грю - невинны, но грешны по факту рождения и греховности природы человека
она мне - это недоказуемо
- вышли из автобуса))

[Чаппа]

Перворо́дный (прароди́тельский) грех — христианский богословский термин, означающий первый грех в человеческом роде, совершенный в Эдеме прародителями Адамом и Евой. В формальном понимании грех заключается в ослушании Божьей воли, нарушении запрета «от дерева познания добра и зла не ешь» (Быт. 2:17).

Созданные Богом безгрешные Адам и Ева, искушаемые дьяволом, совершили грехопадение — вкусили от запретного плода по своей воле. Последствиями нарушения запрета стали повреждённость природы человека, изгнание из рая, утрата доступа к дереву жизни и смерть. Первородный грех, согласно христианскому учению, не только испортил природу первых людей — Адама и Евы, но отразился на их потомстве — на всём человеческом роде, чем и обусловливается необходимость избавления от первородного греха через страдания, смерть и воскресение Иисуса Христа

все мы с самого рождения имеем на себе первородный грех.

Данный термин подразумевает грех непослушания Адама (съевшего плод с Дерева познания добра и зла), который влияет на всё человечество. Первородный грех может быть определён, как «грех и вина, которыми мы владеем в Божьих глазах в результате греха Адама в Эдемском саду». Доктрина первородного греха, в частности, сосредотачивается на его последствиях для нашей сущности и нашем статусе перед Богом даже до того, как мы достигнем сознательного возраста для совершения собственных грехов. Существуют три главных теории относительно этих последствий.

Пелагианство: Последствия греха Адама для душ его потомков всего лишь заключаются в греховном примере, подтолкнувшем их так же грешить. Человек способен прекратить грешить, всего лишь пожелав этого. Это учение противоречит ряду текстов, которые отмечают, что человек безнадёжно порабощён своими грехами (без Божественного вмешательства) и что его добрые дела «мертвы» или бесполезны для того, чтобы заслужить Божье благоволение (Ефесянам 2:1-2; Матфея 15:18-19; Римлянам 7:23; Евреям 6:1; 9:14).

Арминианство: Грех Адама привёл к тому, что всё человечество унаследовало предрасположенность к греху, называемую «греховной сущностью». Эта греховная сущность заставляет нас грешить таким же образом, как сущность кошки заставляет её мяукать – это происходит естественно. В соответствии с этим взглядом, человек не может перестать грешить самостоятельно, поэтому Бог даёт всеобщую благодать всем, чтобы помочь нам остановиться. В арминианстве эта благодать называется предварительной благодатью. Согласно этому взгляду, мы не ответственны за грех Адама – лишь за свои. Это учение не соответствует тому факту, что все люди несут наказание за грех, даже если они могли и не согрешить так, как согрешил Адам (1 Коринфянам 15:22; Римлянам 5:12-18). Похожим образом, учение о предварительной благодати не находит подтверждения в Библии.

Кальвинизм: Грех Адама привёл не только к тому, что мы имеем греховную природу, но также и к тому, что мы несём вытекающую из этого вину перед Богом, за которую заслуживаем наказания. Рождение с первородным грехом (Псалтирь 50:7) приводит к тому, что мы наследуем греховную сущность – настолько испорченную, что в Иеремии 17:9 говорится: «Лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено». Не только Адам виновен из-за того, что согрешил, но его вина и наказание (смерть) принадлежат также и нам (Римлянам 5:12, 19). Существуют два взгляда на то, почему вина Адама должна относиться и к нам. Согласно первому, человечество было с Адамом в форме семени, таким образом, когда Адам согрешил, согрешили и мы. Это соответствует Библии, так как Левий уплатил десятину Мелхиседеку за Авраама, своего предка (Бытие 14:20; Евреям 7:4-9), хотя он родился сотни лет позднее. Другой ключевой взгляд заключается в том, что Адам был нашим представителем и, таким образом, мы несём вину за него.

В соответствии с кальвинистской теорией человек не в состоянии преодолеть грех без силы Святого Духа – силы, получаемой лишь тогда, когда человек возлагает веру на Христа и Его искупительную жертву на кресте. Кальвинистский взгляд на первородный грех более других отвечает библейскому учению.

Тем не менее, как Бог может считать нас ответственными за грех, который мы не совершали лично? Существует убедительное толкование, что мы становимся ответственными за первородный грех, когда решаем принять и действовать согласно нашей греховной сущности. В жизни каждого из нас наступает момент, когда мы начинаем осознавать свою греховность. В тот момент мы должны отвергнуть греховную сущность и покаяться. Вместо этого, мы все «принимаем» эту греховную природу, убеждая себя, что она не такая уж и плохая. Принимая свою греховность, мы выражаем согласие с поступками Адама и Евы в Эдемском саду. Таким образом, мы виновны в этом грехе, по сути, не совершив его.

[Чаппа]

иудаизм:

В христианстве человек грешен сразу, по факту рождения, из-за «первородного греха», и ему уже нужно каяться. В иудаизме — нет. Потому что, родившись, он еще не совершил никаких поступков, ни хороших, ни плохих. Поэтому изначально он не праведен и не грешен. Он чистый лист. И только в течение самой жизни, в зависимости от того, как будет поступать, он станет праведным или грешным.

То есть греховность — это результат плохих поступков, а не причина.

А какая причина? Почему поступает плохо?

На это иудаизм отвечает так: потому что у человека есть йецер а-ра — «дурное начало». То есть слабости и недостатки характера. Например, упомянутая Вами лень. Или гневливость, гордость, зависть, жадность. Но есть и йецер а-тов — «доброе начало». Положительные черты характера: доброта, скромность, трудолюбие. И цель нашей жизни — развивать достоинства и бороться с недостатками, преодолевать их.

Если лень сделать что-то хорошее, полезное, необходимое — всё-таки перебороть себя и сделать. Если тянет кого-то обругать, унизить, обделить — все-таки воздержаться. Каждое качество характера может быть использовано во благо или во зло: та же лень, например, может быть использована для воздержания от плохих поступков: нет сил с кем-то спорить и орать на него, да ну его, промолчу. А гневливость, нетерпимость — для того, чтобы, когда надо, преодолеть лень: не могу терпеть такую несправедливость, надо что-то сделать, побороть, исправить!

[Чаппа]

ну вот по сути "дурное начало", про который говорит иудаизм при отрицании изначальной греховности, и есть та самая греховность.
да, младенец пока не проявил свои наклонности, но они в нем есть, будьте уверены.
поэтому детей надо воспитывать внимательно и строго
а не как я

[Эльвира]

Мне очень не нравится понятие грех, как и все Авраамические религии. Лучше сказать, что есть ошибки, искажения, в следствии выбора и последствий разных выборов, ведь мы есть давно и прошли уже разные пути, а не рождаемся чистым листом. И тут задача понять откуда страдание и совершенствование, развитие, вставание на путь любви.
Раньше было, что есть перерождения, а потом из этих религий с определённой целью это выбросили. Я не считаю что человек грешен, потому что зачат через секс. Это нормально и естественно. Хотя конечно это должна быть любовь, а не что-то бездушное. Т.е. дети должны появляться в результате любви.

[Smug_Cat]

Моё мнение такое, что понятие "грех" однозначно присутствует, и его можно и нужно применять.
Но ребенок с рождения невинен и безгрешен, однако естественным образом с течением жизни многое неизбежно нарастает. Нам в целом мало времени в жизни даётся, чтоб успеть вообще всё понять что мы делаем) но что то можем успеть.
Неважно в результате чего появляются дети, они за это не в ответе. Но они появляются, и как говорится слава богу. А вот родители (и остальные взрослые) обязаны уже помогать им в их дальнейшем пути.

[Araucaria]

я думаю, он есть, но не активирован,
к нему ещё нужен код активации угля

[Чаппа]

Источник цитаты Раньше было, что есть перерождения, а потом из этих религий с определённой целью это выбросили.

чтобы запугать людей и на страхе манипулировать ими?
или просто чтобы не расслаблялись?

[Чаппа]

Источник цитаты я думаю, он есть, но не активирован,
к нему ещё нужен код активации

вот! мне так же кажется

[Чаппа]

то, что грех заложен - для меня очевидно, даже наблюдая за детьми
с появлением разнообразия реакций появляется и все "прекрасное"
и далеко не всему они могли научиться у других сапиенсов, многое - продукт личного творчества и личных решений

[Keynol]

Тема греха - это очень давняя и мудреная попытка религиозников многих конфессий, хапнуть побольше власти, для управления населением, отсюда тема помазания царей, безгрешности папы римского, и тому подобное, что разумно - когда объявляешь рамки, в первую очередь надо позаботится о том, чтою выписать себя за них!
Успешность все этой концепции лежит в феномене полуправды, которая лежит в основе сей установки.
Альтернативная концепция кармы, в той же версии индуизма ( - если ты туп как дерево, то родишься баобабом) окучивает другую половину полуправды, и, так как, территориально народы, под первой и второй концепциями, веками были разделены (или не очень, как в Персии), то духовные дела крутились и работали у духовных сословий.

То есть, выкинув тему реинкарнаций и кармы из западных течений, и введя восточных товарищей в заблуждение темой про рождение деревом, и животными, так же исключив тему выхода из т.н. кармического кольца сансары, те, кому надо, обеспечили себе соц. статус, респект и уважуху.

Только в наши времена, пробиваются кое-где и кое-как, данные - и про воплощения, и про кармические вопросы, и пр.

Простому крестьянину выгоднее и много проще, прикрываясь авторитетов духовных светил, объяснить тему первородного греха и погнать на пашню вкалывать на барина и их коллег в рясах, чем что-то там объяснять более сложные материи.
"Ты виновен" - вот и весь сказ.
Дешево и сердито.

Это работало потому, что это полуправда. Люди в принципе не чистые листы. Души до человеческого воплощения, безусловно, проходят длинный путь эволюции, и развивая свои разные грани, развивают много чего. И, конечно, приходят в эту жизнь не только с заслуженными талантами и дарами, но и долгами, кармическими узлами, и вот этим всем.
Если рассматривать их наличие, технически, как "первородный грех", то да. Только в установке "1 жизнь" объяснили это через историю с яблоком и т.д.

Авраамические религии, через эту установку, фокусировали внимание человека на работу над собой в этой жизни, что выгодной отразилось не только на скорости эволюции, но и на прогрессе всей жизни "западных" людей.
Когда вам говорят, что у вас лишь одна жизнь, то волей-неволей, многие начинали напрягаться и многое что делать.
Восточные народы, под религиями с бесконечной цепью воплощений, не особо видят в этом смысл, почему и имеют проблемы с прогрессом.

Это если вкратце, по верхам.

[Леся Михайловна]

вчерашний пост одного уважаемого дьякона

Храбрым проповедником оказался новый наместник Псково-Печерского монастыря архиеп. Матфей.
В своей пасхальной проповеди он сказал, что для спасения достаточно на смертном одре просто молвить«Господи, помилуй»
Мне эта позиция понятна и близка. Но он сказал это в лицо монахам, начальником которых он только что назначен. А профессия монахов состоит в максимальном усложнении своих и чужих представлений о путях спасения.
Услышав, что для спасения достаточно на смертном одре просто молвить «Господи, помилуй», монах может спросить себя: а тогда зачем я тут не сплю ночей, живу без семьи и прочее?
Так что это очень храбрый поступок со стороны нового наместника.

[Keynol]

Источник цитаты А профессия монахов состоит в максимальном усложнении своих и чужих представлений о путях спасения.

потрясающе, просто потрясающе!
Интересно, кем они были в прошлых жизнях, чтоб ТАК круто отклонить кармический маятник?!
Банальным мафиозным главой едва ли отделаешься...

[Леся Михайловна]

Источник цитаты Интересно, кем они были в прошлых жизнях, чтоб ТАК круто отклонить кармический маятник?!
Банальным мафиозным главой едва ли отделаешься...

еще пока не понятно, те ли времена назвали Тёмными веками

[Keynol]

еще пока не понятно те ли времена назвали Тёмными веками

Трактовка современных ученых жрецов из академий наук типичная - обваляй в грязи конкурентов в рясах!
Закон о рекламе, как-никак, на них не распространяется!

[Леся Михайловна]

безгрешный

В русском языке слово «грех» (ст.‑слав. грѣхъ); изначально по значению соответствовало понятию «ошибка» (ср. «погрешность, огрех»). Аналогично греки обозначали понятие греха словом др.-греч. ἁμάρτημα, ἁμαρτία, означающим «промах, погрешность, провинность, непопадание в цель», либо синонимичным ему словом παράπτωμα[4]; а иудеи — словом хет (ивр. חֵטְא‎ — «непреднамеренный грех, промах»).

выходит, ошибкой было рождаться у человеков

Среди грехов выделяется «первородный грех» (peccatum originale), который передаётся по наследству и представляет собой некоторый навык.

вот так вот

ну, а вина (безвинный) - это вообще очень широкий полигон для разгула манипуляций

Вина – сложное чувство, которое возникает при нарушении долженствований по отношению к себе. У каждого из нас есть набор ожиданий, «каким я должен быть»: хорошим, сильным, храбрым, умным, приятным окружающим, трудолюбивым или еще каким-то. Если мы нарушаем эти ожидания, возникает негативное и болезненное чувство – вина. Ее часто путают со стыдом, но, в отличие от стыда, вина не связана напрямую с мнением окружающих о вас, она направлена внутрь себя, это механизм самонаказания. Стыдимся мы обычно перед кем-то, а вину испытываем за что-то и сами по себе. Чтобы стыдиться, нужно, чтобы кто-то знал о наших поступках, в то время как вину можно испытывать в полном одиночестве.

предполагать, что вина начинает действовать с момента рождения - так себе предположение

Вина́ — это психическое отношение лица к совершаемому общественно-опасному действию или бездействию и его последствиям, выражающееся в форме умысла или неосторожности. Современное уголовное право исходит из того, что преступным может являться деяние, совершение которого является осознанным и волевым.

как раз в рамках доступности ребенка

но как не раз уже было сказано, лучше всего в вопросе разбираются самые сомнительные персонажи, выходит, на помойку стоит выкинуть и все рассуждения о первородности греха, поскольку они сделаны теми, у которых не только рыльце, а по самые помидоры в пушку

[Чаппа]

Источник цитаты самые сомнительные персонажи

но ведь они тоже когда-то были детьми, прекрасными ангелочками
в них откуда грех?

[Чаппа]

Источник цитаты Восточные народы, под религиями с бесконечной цепью воплощений, не особо видят в этом смысл, почему и имеют проблемы с прогрессом.

А Япония, Китай? считаются?
Индия тоже когда-то была весьма крута

[Чаппа]

Источник цитаты выходит, ошибкой было рождаться у человеков

вот кстати, православие такие мысли считает греховными
надо радоваться жизни, и все тут
это промысел Божий - родиться на свет.

[Чаппа]

Источник цитаты предполагать, что вина начинает действовать с момента рождения - так себе предположение

так нет же, младенцы невинными считаются.
вина и грех - разное все же
родиться во грехе означает некую изначальную склонность к нему по своей природе
но можно ли это назвать виной?

[Чаппа]

кстати, а как манипулировать виной, если человек взрослый и способен иметь собственную систему оценок?
не выйдет же

[Леся Михайловна]

Источник цитаты

Источник цитаты самые сомнительные персонажи

но ведь они тоже когда-то были детьми, прекрасными ангелочками
в них откуда грех?

они создавали эту теорию будучи уже очень хорошо осведомленными о грехах
поэтому так усердно замазывали всех с рождения

[Леся Михайловна]

Источник цитаты кстати, а как манипулировать виной, если человек взрослый и способен иметь собственную систему оценок?
не выйдет же

внушить с пеленок ее как аксиому, не требующую доказательств
а если ты начинаешь, подрастая, сопротивляться, обозвать тебя еретиком и сжечь

[Keynol]

А Япония, Китай? считаются?
Индия тоже когда-то была весьма крута

Восток, за рамками ислама, в общем, стоит плюс-минус на духовной теме политеизма и инкарнаций. Лишь зороастризм отличался монотеизмом. Его история расцвета и падения, очень показательна, в том смысле, что всё в итоге упирается в человеческий фактор.
В индуизме, говорят, 300 млн. богов или около того.
А в том же Тибете, вся эта духовность не мешала их Ламам держать свою паству в таком бесправии, что в какой-то момент даже китайцы (!!!) возмутились. Стоит только копнуть.
На Востоке императоры/раджи точно так же помазанники божьи и безгрешны.