Socioniks.org

Добавлено: **Вс май 28, 2023 9:19 pm**

тема кажется суперинтересной!
сама не рискну формулировать суть вопроса
но по ощущениям, без робеспьеров здесь не обойтись :ag:

возьму за отправную точку то, что написала Speranza:

есть целый трактат на латыни "Рабство воли", это полемика Мартина Лютера с Эразмом Роттердамским, Лютер доказывает, что никакой свободы воли нет и быть не может, так до сих пор считают многие протестанты.
Лютер рассудил так: Бог всемогущий, и он решает судьбу всякого человека, всё заранее предопределено, что случится в жизни и после смерти. Это примерно как Мойры в греческой мифологии, прядут и перерезают нити судьбы.
Притом Лютер считал, что Бог милосердный, если по-настоящему в него верить и молиться - он услышит, и грешник будет спасён, избавлен от ада (а католики, Эразм в том числе, считали, что если человек будет делать в своей жизни хорошие поступки, угодные Богу - он тем самым заслужит для себя царство небесное).
Есть ещё Кальвин и кальвинисты, это самые радикальные протестанты. Они считают, что ни добрыми делами, ни верой и молитвой нельзя изменить Божественное предопределение, кому что уготовано, рай или ад - тот туда и попадёт. Но человек может узнать при жизни, к какой категрии он относится: спасённых или осужденных. Для этого нужно упорно трудиться и вкалывать - кого Бог предназначил к спасению, тот будет успешным и богатым.

почему считаю, что не обойтись без логиков, хотя религия вроде не их поле
потому что вопрос предопределения есть и в физике

и по законам физики выходит, что свободы воли у нас нет :ak:

меня такое положение вещей не устраивает :bl:

свобода воли есть!
да, я не могу изменить законы физики
но как поступать, решаю я, разве нет?

Добавлено: **Вс май 28, 2023 10:41 pm**

Подниму тему.
Проголосовала за первый пункт.
Подождём, что напишут логики (из Робеспьеров вроде только Сключики активна).

Добавлено: **Вс май 28, 2023 10:45 pm**

В фмлософии те, кто не признаёт свободу воли, называются детерминистами, а те, кто признаёт - индетерминистами.
В приложении ВК "Тест на политические взгляды" есть и тест "Основной вопрос философии, по нему можно определить ваш личный уровень детерминизма. Я получилась индетерминистом на 100%, картинки с результатами этого и других личностных тестов выложены в теме моего типрования viewtopic.php?f=43&t=467&start=75

Добавлено: **Вс май 28, 2023 10:48 pm**

Для меня вопрос наличия воли исключительно в вопросе по чью сторону ответственность за себя и свои решения и действия. Если человек говорит, что свободы воли нет, для меня это значит, что он переносит ответственность за свои действия на Других (ситуацию, людей, Бога). Если человек говорит, что свобода воли есть, значит он оставляет ответственность на себе. Какова ситуация на самом деле это для меня чуть другой вопрос.

Добавлено: **Вс май 28, 2023 10:51 pm**

Предположу, что есть. С одной стороны, жизнь это вроде как цепь случайностей, а с другой стороны,

phpBB [video]

Добавлено: **Пн май 29, 2023 12:28 am**

phpBB [video]

*прям как в мультике - при звуках флейты теряет волю

Добавлено: **Пн май 29, 2023 1:06 am**

если рассуждать о вкусе бананов
то дайте определение воли человека?
и определение свободы без прикасания к человеку?
желательно еще бы выделить, что такое выбор?
что такое неизбежность?
само собой , естество в своем существе или существо в своем естестве?
А то вы просто развиваете балаган. Типо, поговорили о умном.

Добавлено: **Пн май 29, 2023 1:13 am**

в догонку:
уволить
неволя
воление
волынка
вольность
и т.п..
Как у вас уживаются разные смыслы могучего языка в однокорневых словах?

Добавлено: **Пн май 29, 2023 7:36 am**

Волынка я думаю не однокоренное слово с воля. А так, в остальных уживается.

Добавлено: **Пн май 29, 2023 7:49 am**

Восвояси писал(а):Источник цитаты ог всемогущий, и он решает судьбу всякого человека, всё заранее предопределено, что случится в жизни и после смерти.

считаю, что бог - не мамка с гиперопёкой.
Он отдалился от людей, чтобы дать им самостоятельность, свободу.
Чтобы человек разумом своим мог развиваться.

Добавлено: **Пн май 29, 2023 7:53 am**

Свобода воли есть. В пределах бытия, в пределах возможностей земной жизни.
Свобода воли ограничена. Вы не можете просто проявить волю и полететь, например.
Или обратить время вспять.

Или выбрать в какой стране родиться или родиться ли вообще.
А можно не у этой женщины и не от этого мужчины? А цвет кожи можно порозовее на полтона?
И так далее.

Добавлено: **Пн май 29, 2023 4:28 pm**

Сключики писал(а):Источник цитаты Волынка я думаю не однокоренное слово с воля. А так, в остальных уживается.

Волынить — Намеренно затягивать исполнение какого либо дела, проявлять медлительность; тянуть, медлить. Толковый словарь Ефремовой.

проявление воли является намеренным действием

Добавлено: **Пн май 29, 2023 4:30 pm**

Агриппина писал(а):Источник цитаты
Свобода воли ограничена..

прекрасный пассаж - ограниченная свобода :be:

Добавлено: **Пн май 29, 2023 4:33 pm**

и кстате
свободой выбора часто подменяют на пафосное свободу воли
Выбор это не воление.

Добавлено: **Пн май 29, 2023 4:35 pm**

Копытное писал(а):Источник цитаты прекрасный пассаж - ограниченная свобода

Ну всему же есть предел.
Кроме Вселенной и в обратную сторону - в сторону квантовой физики.
Места достаточно, чтобы свободно манервировать.

Хочу мороженое ем, хочу - пряники.

Добавлено: **Пн май 29, 2023 4:36 pm**

Разве хотение является свободой?

Добавлено: **Пн май 29, 2023 4:37 pm**

Копытное писал(а):Источник цитаты Разве хотение является свободой?

реализация хотения - вполне.

Добавлено: **Пн май 29, 2023 4:47 pm**

Агриппина писал(а):Источник цитаты Ну всему же есть предел.

с точки зрения математики как и философии , суть слова во взятии определенного ограничения чтобы сделать расчет. Так как расчет бесконечного абсурден.

Преде́л — одно из основных понятий математического анализа, на него опираются такие фундаментальные разделы анализа, как непрерывность, производная, интеграл, бесконечные ряды и др. Различают предел последовательности и предел функции

Выставление рамок в мысли чтобы трансцендентное имело лимит для восприятия. Так как поток сознания не схватывает восприятие без рамок.

Добавлено: **Пн май 29, 2023 4:51 pm**

Агриппина писал(а):Источник цитаты
Копытное писал(а):Источник цитаты Разве хотение является свободой?

реализация хотения - вполне.

реализация хотения является волением
PS так вы приходите к оксиморону, свобода свободы или воление воли

Добавлено: **Пн май 29, 2023 4:59 pm**

Для меня воление воли - это абсурд.

Что это?
Без желания/хотения воли не будет. Оно первично.

Свобода воли - это про то, насколько полно и регулярно я могу удовлетворять свои желания/стремления/хотения.
Опять же. Если это не про взлететь своими силами над землей, пройтись по воде и убить человека - что мешает-то?
У меня нет в желаниях неподъемных вещей.

Добавлено: **Пн май 29, 2023 5:00 pm**

Агриппина писал(а):Источник цитаты Места достаточно, чтобы свободно манервировать

место есть рамками
вы ограничены рамками
в определенных рамках у вас еще есть место для маневра
вы не свободны , у вас есть только выбор действия в ограниченном для вас пространстве

Добавлено: **Пн май 29, 2023 5:03 pm**

Агриппина писал(а):Источник цитаты У меня нет в желаниях неподъемных вещей

ограниченное желание уже несвободно, сознание видит рамки возможного и не возможного, так у вас включается логика, а не воля

Добавлено: **Пн май 29, 2023 5:05 pm**

Копытное писал(а):Источник цитаты вы ограничены рамками

ну и что.
Это же безумие - покупать планету, чтобы жить на ней одной.
Или дворец.
Или этаж жилой в доходном доме.
Или трусы, которые на 10 размеров больше нужного. Толку от таких трусов, которые будут сваливаться?

Зачем человеку безграничное, если он не может совладеть с ним?

Добавлено: **Пн май 29, 2023 5:05 pm**

Копытное писал(а):Источник цитаты ограниченное желание уже несвободно, сознание видит рамки возможного и не возможного, так у вас включается логика, а не воля

ну заставить-то нельзя. желание - это иррациональная штука.

Добавлено: **Пн май 29, 2023 5:08 pm**

Копытное писал(а):Источник цитаты так у вас включается логика, а не воля

каюсь, но это не самый страшный мой недостаток :ag: