Философия и языки любви

Speranza · Сообщение **Speranza** » Сб май 27, 2023 1:18 am

Платоническая любовь – это вид духовной влюбленности

Что это такое? Любовь многолика и очень разнообразна в своих проявлениях. Мать любит своего ребенка, мужчина – Родину. Она может быть ответной и безответной, страной, нежной, чувственной и платонической. Несмотря на созвучие со словом «плоть» платонические чувства ни имеют ничего общего с телесным наслаждением. Такое наименование влечение получило с легкой руки древнего философа Платона. В одном из своих выдающихся произведений он описал возвышенные чувства, которые не нуждаются в подкреплении через сексуальные связи. По его мнению – это идеальная склонность. При таких ощущениях влюбленный не испытывает физического влечения к объекту обожания. Это более высокий уровень духовной связи, более возвышенные отношения, основанные на гармонии и бестелесном единении. Многие философы, поэты и писатели пытались осмыслить это явление. Во времена средневековья у каждого благородного рыцаря был объект платонического воздыхания. В наше, более раскрепощенное время, такие чувства практически не присутствуют. Причины возникновения подобных чувств Платон идеализировал любовь, он разделял ее на земную и небесную. Он полагал, что человеческие отношения должны быть гораздо выше, чем у животных и растений. Животные движимы инстинктами, а человек разумом, поэтому сначала дожжен возобладать именно рассудок, а не плоть. Древнегреческий философ, разумно полагал, что продолжением духовной влюбленности становится телесная связь, но она не должна быть самоцелью.

В наше время труд древнего философа давно позабыт, остался лишь внедренной им жизнь термин. Платоническая любовь встречается не так часто и причины ее проявления не настолько возвышены:

Традиции Востока. Воспитание детей на Дальнем и Ближнем Востоке сильно отличается от современного развития европейский или американских детей. Там до сих пор тщательно хранят традиции предков. Телесные отношения до вступления в брак считаются позором. Поэтому молодые люди позволяют вздыхать друг по другу только на расстоянии, дополняя в воображении образ будущей невесты;

Осмысленный отказ от телесных утех. У каждого человека может быть своя причина принятия такого решения. Но без любви душа замирает. Духовные чувства позволяют личности перенестись на более высокий возвышенный уровень развития; Состояние здоровья. В силу различных психологических или физиологических проблем человек не может вступать в сексуальный контакт. Возвышенные чувства становятся спасением;

Отсутствие взаимной симпатии. При неразделенных чувствах духовная влюбленность становится сильным стимулятором для совершения каких-либо поступков, цель которых – добиться взаимности от объекта обожания. Благодаря безответной любви на свет появилось множество шедевров классической литераторы, живописи и музыки. Вдохновение приходит только от сознания, что объект вожделения где-то рядом;

Недостаток полового влечения. Такие отношения могут существовать в современном мире. Когда люди не могут долго существовать друг без друга, но не испытывают обоюдного сексуального влечения. Такую связь трудно назвать дружеской – это платоническая любовь;

Страх навредить отношениям. Один их партнеров боится вступить или даже намекнуть на интимные отношения. Ему кажется, что сексуальный контакт может нарушить гармонию общения. Такая психологическая реакция, обычно связана с предыдущим неудачным опытом;

Первые чувства. Подростковый возраст – наиболее благоприятный период для подобных эмоций, особенно если объект обожания гораздо старше. Юноши и девушки получают массу положительных переживаний лишь от общения или взгляда на предмет обожания. Они наслаждаются близким присутствием, легким прикосновением или ответным взглядом.

Платон считал, что платоническая любовь характерна именно для человека. В ней заключается Мудрость, Энергия, Справедливость и Жизнь. Благодаря возвышенным и духовным ощущениям человек может найти свою земную половинку, предназначенную ему Богом. Земные, низменные ощущения не помогут сделать правильный выбор.

Speranza · Сообщение **Speranza** » Сб май 27, 2023 1:19 am

Знакомство с любовью по-немецки начнём всё-таки не с истории, а с современности.

Для начала, любовь по-немецки будет die Liebe!

Мой любимый/ая, мое сокровище — mein Schatz!
Я тебя люблю! — Ich liebe dich!
Ты меня любишь? — Liebst du mich?
Любовные слова — die Liebeswörter
Большая любовь — große Liebe
Любовная парочка — das Liebespaar
Я сделаю все, чтобы ты и я, мы вместе были счастливы — Ich tue alles, damit du und ich, wir gemeinsam glücklich sind!

Знакомятся и заводят отношения немцы, в принципе, так же, как и жители других стран. Молодежь этой страны с удовольствием знакомится в традиционных для этого местах – парках, клубах, спортивных залах, на вечеринках и т.д. Как и везде, сегодня в Германии все чаще стали знакомиться посредством сети Интернет. По мнению социологов, в скором времени этот способ станет наиболее популярным.

Но это если говорить о немецкой молодежи. Поколение постарше все же предпочитает традиционные способы, а именно, посещают для знакомств специально оборудованные для этого места. Они с удовольствием будут общаться на вечеринках, в клубах, на выставках, но маловероятно, что подойдут к понравившемуся человеку на улице, в магазине или на работе. Знакомиться на работе или в учебном заведении в Германии считается неприемлемым.

Немцы любят и умеют работать. Видимо, из-за сильной занятости на сегодняшний день у них просто не остается времени для знакомств традиционными способами. Все чаще и молодежь, и люди постарше заглядывают в Интернет для того, чтобы найти друга по переписке или вторую половинку. Сайты знакомств, а также всевозможные форумы и чаты набирают все большую популярность.

Еще один вариант для флирта и знакомств – так называемый Speed-Dating. В особенности эта форма знакомства распространена в крупных городах. Ее суть заключается в том, что люди, намеренно ищущие новых знакомств, организовываются и встречаются в условном месте. Каждый общается с каждым по 5 минут. После специального сигнала пары меняются. Понравившийся собеседник отмечается в списке крестиком, после чего списки предоставляются организаторам мероприятия. Если крестики по интересам совпадают, организаторы предлагают участникам контактную информацию друг друга. В России такой способ знакомиться не распространен.

Что и говорить – флирт сегодня можно сравнить с тонким искусством. И в отличие от своих соседей – французов или итальянцев, немцы не особо виртуозно владеют этим его направлением. Причем, и мужчины, и женщины. Если к мужчина захочет познакомиться с немкой, скажем, в магазине, она искренне не сообразит, что он хочет от нее. Скорее всего, в ее голове возникнет вопрос «Что ему от меня надо?!». Практичность и прагматика очень прочно вошли в жизнь и культуру этой нации.

Если же женщина намеренно желает найти себе новое увлечение или знакомство, она делает это вполне целенаправленно. Так, на праздновании традиционного немецкого праздника – Октоберфеста, девушки, открытые к новым знакомствам и флирту придумали специальный сигнал для мужчин. Они завязали пояс бантом на левую сторону! Так, мужчина, видевший бант справа, понимал, что у него нет шансов, и не тратил время зря. Стоит отметить, что немцы очень четко придерживаются таких негласных традиций и правил, они никогда не будут навязываться, если девушка ясно дала понять, что ей не интересно знакомство. Чего, к сожалению, не скажешь о русских мужчинах!

Свои традиции в Германии имеет и первое свидание. Как правило, оно назначается где-нибудь в уютном кафе или ресторане. Кстати, вариант с рестораном выбирают единицы. И не потому, что это значительно дороже. Ресторан предполагает более долгое времяпрепровождение. А если человек при более близком знакомстве оказался неинтересен, или, что еще хуже, неприятен, долго общаться с ним не захочется.

А вот платят за себя новые знакомые самостоятельно. И это в Германии норма даже для супругов. У большинства супружеских пар раздельный бюджет. Поэтому, иностранцу, решившему пригласить немку на свидание, не стоит торопиться платить за нее, она может это неправильно понять и даже обидеться. То же самое касается иностранных девушек, которые смело соглашаются пойти на свидание в ресторан с истинным немцем: не ждите, что он будет оплачивать ваш счет, у них так не принято!

Немцы, которые не очень любят болтать, предпочитают назначать свидание в кинотеатре. Разговаривать там особо не надо, зато вполне достаточно времени, чтобы понять, симпатичен тебе человек или нет, и есть ли смысл в следующей встрече. Если девушка после такого сеанса стремительно куда-то заторопилась, приглашать ее на кофе, кажется, нет смысла.

Для русских, которые хотят перебраться на постоянное место жительства в Германию, конечно, важен вопрос о том, есть ли смысл заводить знакомства с жителями этой страны на предмет долгосрочных отношений. Статистика такова: русским мужчинам удается построить серьезные отношения с немками чрезвычайно редко. Россия не входит даже в десятку стран, которые представляют интерес для жительниц Германии. Лидируют в этом списке турки, американцы и жители Италии.

А вот с русскими женщинами в Германии ситуация совершенно иная. У них есть все шансы выйти замуж за немца. Россиянки и украинки по популярности среди бюргеров обошли даже турчанок.

Speranza · Сообщение **Speranza** » Сб май 27, 2023 1:20 am

Сенсорная сторона

Интимная жизнь немцев довольно существенно отличается от того, к чему мы привыкли.

1. Для немцев при знакомстве внешность играет далеко не главную роль. Безусловно, женщины обращают внимание на лицо, глаза, рост и голос, а мужчины – на лицо, глаза и волосы. Но не последнюю роль при выборе партнера играет его профессия. Например, согласно данным сайтов знакомств, наибольшим успехом пользуются врачи. А вот политики, офисные служащие и налоговые консультанты считают у женщин непривлекательными.

2. Немцы меняют партнеров довольно часто. По статистике, у мужчин бывает до 10 партнерш, а у женщин – до 5 партнеров за всю жизнь. Правда, некоторые специалисты считают, что опрошенные приукрашивали свои подвиги.

3. Несмотря на значительное количество партнеров, немцы редко признаются в любви. Мужчины говорили это в среднем четырем партнершам, женщины – трем партнерам. Да и голову от любви немцы не теряют: только 37% опрошенных теряли голову от любви.

4. Также немцы не любят рассказывать о своем семейном положении в социальных сетях. Так что при попытке познакомиться с кем-то через сеть не принято полагаться на «семейное положение».

5. Несмотря на то, что Германия традиционно считается страной порноиндустрии, сами немцы такие фильмы смотрят довольно редко. Футбол они смотрят значительно охотнее.

Speranza · Сообщение **Speranza** » Сб май 27, 2023 1:21 am

Романтика

Теплые немецкие парни: в Германии все еще верят в романтическую любовь

Холодные, сдержанные прагматики, не способные на проявление сильных чувств, - именно такими многие представляют себе немцев. Как оказалось, это заблуждение. Результаты исследования, проведенного Институтом социологических исследований в Алленсбахе, ломают данный стереотип. В действительности немцы куда более романтичны, чем многие привыкли считать, подчеркивает в интервью DW эксперт этого института Штеффен де Сомбр (Steffen de Sombre), под руководством которого осуществлялся проект.

DW: Кто были ваши респонденты?

Штеффен де Сомбр: К участию в нашем опросе мы подключили свыше 1800 человек. Это была репрезентативная выборка, представляющая все слои населения Германии, а также различные возрастные группы и профессии. Среди опрошенных были как одинокие, так и состоящие в гражданском или в официальном браке люди. Мы как бы воссоздали мини-модель нашего общества.

- Что же дает основания называть немцев романтиками?

- Итоги нашего опроса однозначно говорят о том, что большинство немцев искренне верят в чистую романтическую любовь, а тот, кто еще не встретил ее в своей жизни, от души надеется на перемены к лучшему. Три четверти опрошенных также убеждены, что вступать в брак нужно исключительно по любви. 80 процентов женатых/замужних респондентов признались в том, что абсолютно счастливы в браке.

- Да, но статистические данные свидетельствуют о том, что число разводов растет, ими заканчиваются 40 процентов заключенных в Германии браков.

- С одной стороны, меня самого это поразило. Действительно, количество разводов в Германии растет. В последние годы тенденция прогрессирует. Особенно среди представителей среднего возраста с каждым годом становится все больше одиноких людей. С другой стороны, большинство современных немцев жаждут романтики и желают строить отношения с партнером не по расчету, а по любви. И представьте себе: именно то, что люди ищут настоящего счастья в личной жизни, нередко становится причиной разводов. Как показало наше исследование, более половины разведенных делают все для того, чтобы вновь обрести "вторую половинку". Для 30 процентов незамужних и холостяков одиночество и вовсе оборачивается настоящим страданием, вне зависимости от того, мужчина это или женщина. Хотя надо сказать, что сегодня в Германии даже устоявшиеся пары зачастую предпочитают жить в гражданском браке: это накладывает меньше обязательств и позволяет сохранять свободу.

- Во многих случаях в роли инициаторов разводов в Германии выступают женщины. Почему?

- Да потому, что им стало значительно проще разорвать несчастливый брак. В наше время все больше немецких женщин обретают финансовую независимость, а вместе с ней - уверенность в себе. И развод проходит для них менее болезненно, чем это было 20 или 30 лет назад. К тому же, разведенные женщины уже не подвергаются у нас такому социальному давлению, как раньше. Приняв решение расторгнуть брак, женщина не думает о том, что скажут ее родственники или соседи.

- А принадлежность человека к тому или иному социальному слою отражается на его отношении к браку?

- Да, причем очень заметно. Чем более высокое положение в обществе занимает человек, тем более спокойное у него отношение к холостяцкой жизни. Особую потребность в любви и близости чаще испытывают представители среднего класса и малообеспеченных слоев населения. Они также придают большее значение институту семьи.

- Каким женщинам отдают предпочтение немецкие мужчины? Какие мужчины привлекают немецких женщин?

- Как правило, и мужчины, и женщины хотят, чтобы их партнер обладал следующим набором качеств: честность, преданность, верность. Большинство мужчин также обращают внимание на внешность избранницы. В первую очередь, для занимающих высокое положение мужчин важно, чтобы, помимо прочего, их "вторая половинка" была эффектной, обаятельной и привлекательной. Женщины же больше ценят в мужчинах умение находить общий язык с людьми и контролировать свои поступки, способность к сопереживанию, толерантность и готовность идти на уступки любимой. В ходе опроса также выяснилось, что у женщин, принадлежащих к высшим кругам общества, требования к партнеру выше, нежели у представительниц средних социальных слоев. Как правило, у женщин высокого уровня выбор падает на умных, успешных, твердо стоящих на ногах мужчин.

- А вы сами женаты?

- Да, я женат. У меня трое детей. Недавно мы с женой отпраздновали 25-летие супружеской жизни. Знаем мы друг друга уже со школьной скамьи. У нас было все, как в сказке: романтические свидания, поцелуи, прогулки при луне. Мы до сих пор очень любим и с полуслова понимаем друг друга. Мне повезло: я вхожу в число немцев, которые состоят в счастливом романтическом браке.

https://p.dw.com/p/14LGw

Speranza · Сообщение **Speranza** » Сб май 27, 2023 1:23 am

Владимир Леви о безответной любви

фрагмент интервью журналу "Магия Cosmo" издательства Independent Media

Корр. Мы попросили поделиться своими мыслями о странностях любви без ответа доктора медицины и психологии Владимира Леви, автора множества книг о психологии отношений, в том числе, "Травматологии любви".

Всегда ли неразделенная любовь бывает несчастной? И бывает ли вообще неразделенная любовь, или чувство без ответа - это не любовь?

Ну как же не любовь! Самая настоящая. Опыт тяжкий. Но может быть и благотворным двигателем душевного развития. Неразделенной любви в мире - это очевидно - гораздо больше, чем разделенной. Огромная психическая энергия, работающая в обе стороны - и на зло, и на благо...
То, что неразделенная любовь причиняет страдания - можно сказать, нормально. А вот несчастна ли эта любовь, то есть, равнозначно ли любовное страдание несчастью, несчастной судьбе - вопрос уже немножко другой. Можно страдать и все-таки быть счастливым или обратить страдание в путь к счастью. Зависит все от уровня любви и уровня личности, от одухотворенности.
Великие поэты - Петрарка, Данте, Пушкин понимали это лучше других. Гете: "Любимым быть - удел немногих благоугодных небесам. Да, счастлив, кто любим, но - боги! - как счастлив тот, кто любит сам!"
И еще, замечу, в любви не бывает "обязательно". Всегда есть исключения...

Где проходит грань между "нормальной" любовью и зависимостью от любви? И можно ли ее вообще обозначить сколько-нибудь четко?

Нет, конечно, нельзя. "Нормальная" любовь - это и есть огромная эмоциональная зависимость от любимого существа. Мы все эмоционально зависим от тех, кого любим - и от любимых мужей и жен, и от любовников и любовниц, и от любимых родителей и любимых детей, и от тех даже, кого любим на расстоянии, ни разу не повидавшись... Другой вопрос, как человек с этой зависимостью управляется, насколько подпадает под ее власть. Есть ли какие-то личностные противовесы, какие-то еще жизненные опоры, ценности, интересы и устремления, достоинство, просто понимание, наконец... Если нет, человек в огромной опасности. И любимое существо тоже в опасности. Потому что своей всепоглощающей, неуправляемой любовной зависимостью мы вольно или невольно налагаем на любимого обязанность зависимости ответной. А такой обязанности, иной, кроме добровольной, свободно и сознательно выбранной, быть не может. Навязывание ответной зависимости - насилие, очень в сути похожее на то, какое осуществляют над своими ближними алкоголики и наркоманы...

Что провоцирует людей на безответную любовь? Выбираем ли мы себе бессознательно недостижимый "объект"?

Выбор любимого существа, действительно, происходит в основном на бессознательном (подсознательном или сверхсознательном, тут не всегда поймешь) уровне; хотя, если более или менее опытный отстраненный аналитик-психолог покопается, то почти всегда сможет отыскать психологически или даже биологически понятные мотивы любой влюбленности.
Нет, специально "недостижимых" мы не выбираем, наоборот, нами движет иллюзия достижимости; но наш выбор, как правило, не принимает во внимание вероятность или невероятность ответной любви.
Поскольку любовь изначально предназначена Природой вовсе не для нашего счастья, а для продолжения и более того - УЛУЧШЕНИЯ рода, в большинство из нас вложена инстинктивная склонность влюбляться в тех, кто от нас чем-то резко отличается, в чем-то превосходит или обладает некими сравнительными преимуществами (чаще всего только кажущимися). Понятно, что шансы на ответную любовь такое устремление не повышает, скорее наоборот. Неразделенная любовь Природе нужна так же, как и разделенная. Для безответно любящих это, конечно, не утешение, но может быть, оправдание их мучений.

Как вести себя в любви на расстоянии?.. Когда имеет смысл сказать себе "хватит" и начать смотреть по сторонам, а когда нужно ждать?

О, здесь никаких предписаний или даже вероятностных пожеланий давать нельзя. Все очень по-разному и очень конкретно. Да и вообще - как это можно, когда любишь, вдруг посмотреть на часы, сказать себе "хватит" и начать смотреть по сторонам? По-моему, речь в таком случае идет вовсе не о любви...

Часто встречаются девушки, которые твердят: Я знаю, он меня любит, он просто боится (не готов, демонстрирует независимость, не может развестись). А окружающим представляется, что это не взаимная любовь, а сплошной мазохизм или как минимум, "безответная любовь". Что делать в такой ситуации ее "субъекту", уверенному в ответности своего чувства, и друзьям "субъекта", на которых выливаются все переживания?

Любовь - царство заблуждений. Всесторонних заблуждений. Окружающие могут заблуждаться в одну сторону, "субъекты" и "объекты", как вы их именуете - в другую... Мне думается, если человек (женщина или мужчина) уверен в том, что его любят, никто его не должен в этом разуверять, даже если заблуждение для всех представляется очевидным. Пусть либо сам убедится, либо пребывает в ласкающей иллюзии, сколько сможет... Друзьям остается только быть неослабно внимательными и поддержать в кризисный момент, когда он наступит.

Ваш рецепт выхода из ситуации безответности?

Рецептов нет, просто жить. Жить и чувствовать дальше. Когда жизненный поток продолжается, он сам прокладывает себе выход из любой ситуации. А образец высокого и плодотворного отношения к неразделенной любви вот:

Я вас любил безмолвно, безнадежно,
То робостью, то ревностью томим.
Я вас любил так искренно, так нежно,
Как дай вам бог любимой быть другим.

Я думаю, автор строк всем известен...

Speranza · Сообщение **Speranza** » Сб май 27, 2023 1:24 am

И ещё с сайта Владимира Леви (зашла просто так, давно там не была - и зависла), специально о полемике с Фрейдом и о значении половой идентичности и эротизма.

Из ответа на письмо

Вы спрашиваете: ...прав ли Фрейд в том, что пол и половые отношения - самое главное для каждого человека, и что половые дисгармонии - основа всех психологических проблем и причина неврозов и психических нарушений?

Ответ первый. Вопрос неправилен.

Следовало бы: "справедливо ли ходячее мнение о Фрейде, приписывающее ему точку зрения, будто бы пол..."

Да, Фрейд акцентировал значение пола. Но не так плоско, однозначно и примитивно, как это делает предрассудок о Фрейде, вульгарный миф. Нет дыма без огня, миф, конечно, возник не без помощи самого героя. Но одно дело направленность исследования и рассуждения, а другое: утверждения, выводы. В этом Фрейд, не пример своим своим критикам и нахлебникам, был осторожен и самокритичен, хотя и не всегда, ибо невозможно углубляться в неведомое без того, что Лев Толстой назвал "энергией заблуждения". Чтобы судить, прав ли Фрейд, в чем и насколько, нужно его прежде всего изучить, - это понятно. Но изучить Фрейда трудно не только в силу ограниченной доступности первоисточника. Все переводы его на русский - весьма посредственного качества, они уничтожают очень важные нюансы полуутверждений в немецком сослагательном наклонении. Для понимания Фрейда нужно понимать и знать еще очень многое. Помню, начитавшись Фрейда в подлиннике, ходил с флюсом: считал, что всех вижу насквозь и глужбе, себя не исключая. Представьте: забравшись в подвал небоскреба, мальчишка пребывает в уверенности, что видит происходящее на крыше... Смешное заболевание. В утешение себе и Вам могу теперь сказать, что и среди западных психоаналитиков, считавших себя правоверными фрейдистами, понимающих Фрейда раз-два и обчелся. Как это обыкновенно случается с последователями, большинство папее самого папы. Фред же был человеком, мыслящим добросовестно, и по этой причине во многом опровергал себя сам.

Ответ второй. Для кого как.

Не знаю, всюду ли; но в практическом человековедении, насколько успел заметить, всякая доктрина(концепция, система взглядов, теория, метод,..) имеет свое рабочее поле, где может применяться с успехом. Успех зависит от того, насколько соблюдаются границы этого поля. Как только они нарушаются(неправомерные обобщения, перескоки в другие поля), так теория моментально становится бредом, метод - шарлатанством или насилием...

Непредубежденный практик согласится со мной: в потоке обращений к психотерапевту всегда есть некий процент "фрейдовских" случаев, но это не большинство. У большинства не психология производна от пола, а наоборот: половые проблемы - от психологии.

Каковы же случаи, когда Фрейд "работает"? Типичный "фрейдовский" пациент - человек, застрявший в своем душевном развитии где-то на полпути между ребенком и взрослым, причем ребенок и взрослый в нем беспрерывно воюют и обвиняют друг другав смертных грехах. Да ведь таких полно, - скажете Вы. Согласен. Тех, у кого внутренняя война происходит на половой почве, в наше время не так уж много. К Фрейду такие шли косяками, но фабула меняется.

Ответ третий. Пола не существует.

Некоторые аргументы в пользу и такой точки зрения.

1) Хотя каждый рождается и умирает со своим полом, начало и конец жизни, детство и старость - являют нам пол не то чтобы в несуществующем виде, но во всяком случае, менее актуальном, чем в возрасте цветения. Пол ребенка, как и пол старика, более символ, чем сила. Фрейдист с этим не согласится. Возразит, что половое влечение(либидо) - главная сила у всех и всегда. Это и есть натяжка фрейдизма: перенос данных микроскопирования подсознания на целостного человека. Да, и у ребенка, и у старика пол действует, но как потенциал - у одного нарастающий, у другого гаснущий. Для продолжения рода одному пол еще, а другому уже не нужен. Для человека начало и завершение жизни - не просто фазы биологического развития; это еще и важнейшие ступени развития духа, являющие его сущность в самом целостном виде. И большая степень независмости от пола здесь наглядна и знаменательна.

2) Пол, эротизм - толко одна из форм бытия духа. Одна из ступеней. Не первая и не последняя. И в цветущем возрасте наблюдаем множество человеческих состояний, когда пол делается неактуальным, как бы несуществующим. И состояний, надо заметить, не самых плохих - а самых высоких. И для любви пол - только одна из ступеней. Не первая и не последняя. Развитый дух не только не боится секса, но и может его содержать, не будучи на содержании.

3) Встречаются иногда и особые люди, вовсе не бесполые и не отрицающие ни своего, ни чужого пола, со всеми его правами и обязанностями; но уходящие в своем развитии настолько выше пола как такового, что это проявляется и физически, просто видно. Правда, не всякому. Вы поймете, о чем речь, вспомнив греческую скульптурную классику или рафаэлевскую Мадонну ; а я вспоминаю некоторых прекрасных живых людей... Здесь пол - сила огромная, но покоренная духом и преобразованная в нечто иное. А именно - в красоту.

В искусстве это норма, а в жизни - исключения, не подтверждающие правило, но открывающие правило ВЫСШЕЕ. Устремление человека к иноприродности - к Совершенству.

Сам Фрейд, кстати сказать, к концу жизненного пути склонился к тому же.

http://www.levi.ru/tema/lovepark/otvetpismo.php

Speranza · Сообщение **Speranza** » Сб май 27, 2023 1:25 am

Любовь по-украински

Соционическая формула самой традиционной любви по-украински: мужчина ЛИЭ лирического подтипа + женщина ЭСИ с гамлетовскими чувствами.
Чувства очень глубокие - но не всегда ведут к отношениям и браку, так как сфера БЭ регулируется практическими соображениями по ЧЛ.
Женщина играет в отношениях ведущую роль, мужчина признаёт её приоритет в этой области.

В украинском языке есть два слова, обозначающие любовь - одно индоевропейского происхождения, общее во многих современных языках, понятийная сфера очень широкая.
И собственно украинское - кохання, относится конкретно к любви между мужчиной и женщиной, семантика отображает особенности национального менталитета.

Словарные определения с примерами из литературы:

Любовь

1) к кому (страсть, любовн. влечение) кохання, ласк. коханнячко, любов (-бови), любощі до кого, любість (-бости), (влюблённость) закохання в кому, (симпатия) милування. [Кохай, поки серце кохає, усе за кохання віддай (Грінч.). Ой, боже, боже, що та любов може! (Пісня). Хто не знає закохання, той не знає лиха (Пісня). Се на мене любощі напали (Квітка). На милування нема силування (Приказка)]. Пылкая, пламенная -бовь - палке кохання, жагуча любов. Безумная -бовь - шалене (за)кохання. Первая -бовь - перше (за)кохання, перша любов. -бовь мужчины, женщины - чоловіче, жіноче кохання, чоловіча, жіноча любов. Нежная -бовь - ніжне кохання, ніжна любов. Искренняя, настоящая -бовь - щире кохання, щира любов. Возбудить в ком -бовь - збудити кохання в кому, закохати кого в собі и в себе. Вспыхнуть -вью - спалахнути любов'ю, коханням. Воспылать -вью - зайнятися (запалати) коханням, любов'ю, розкохатися. [Бідахи розкохались аж з лиця спали, схнуть (М. Вовч.)]. Об'ясняться в -ви - освідчувати кохання кому, освідчуватися (про кохання) перед ким и кому. Об'яснение в -ви - освідчення (про кохання). Жениться, выйти замуж по -ви - дружитися (заміж піти) з любови (и по любові), до сподоби, по любості, взяти жінку до любови. [Та узяв жінку не до любови (Пісня). Заміж пішла по любості (М. Вовч.)]. Брак по -ви - шлюб до (з) любови (до сподоби). С -вью - до любови, кохано; срв. Любовно. [Кріпко до любови поцілувались (Г. Барв.). Його сонечко пестить кохано (Л. Укр.)]. Мне не дорог твой подарок, дорога твоя -бовь - не дороге дарування(чко), дороге твоє кохання(чко). Старая -бовь долго помнится - давнє кохання все перед очима. Умирать, погибать от -ви - помирати, гинути з кохання, з любови. [Нехай будуть люди знати, як в любови помирати (Пісня)]. -бовь сильнее смерти - кохання дужче (могутніше) за (над) смерть. Нашим новобрачным совет да -бовь! - нашим молодятам не сваритися та любитися;

2) (любовн. ласки, утехи) любощі, пестощі, милощі (-щів), милування, любість (- бости), ласка, кохання. [Пестощі, любощі, сяєво срібнеє хвиля несе в подарунок йому (Л. Укр.). Болять мене руки, ноги, болять мене кості, гей, якби то од роботи, а то од любости (Пісня)];

3) (предмет любви) кохання(чко), милування(чко), закохання(чко). [Кохання моє, я тобі світ зав'язав! (М. Вовч.). Любчику мій, милуваннячко моє (Крим.). Нема мого миленького, нема закохання (Пісня)];

4) (нравственн. чувство) любов (-бови), люба. [Чи ж я не смію домагатися любови та щирости од дітей? (Крим.). Хто не любить - не пізнав бога, бо бог - любов (Єванг.)]. Вера, надежда, -бовь - віра, надія, любов. Родительская -бовь - батьківська любов. Сыновняя -бовь - любов до батьків, синівська любов. Братская -бовь - братерська (братерня, братня) любов. Супружеская -бовь - подружня любов, подружнє кохання. -бовь к ближнему - любов до ближнього, братолюбність (-ности). [У братолюбності треба жити (Міущ.)]. Пребывать в -ви - пробувати в любові. Приобрести чью -бовь - здобути чию любов, (симпатию) підійти кому під ласку. [Підійдеш йому під ласку (Куліш)]. Из'являть -бовь к кому - виявляти любов (ласку, прихилля) до кого, жалувати кого;

5) (наклонность) замилування, любов, нахил, охота, хіть (р. хоти, диал. хіті) до чого, прихильність, прихилля до кого. [З їх естетизмом та замилуванням до краси (Єфр.)]. Заниматься чем с -вью - працювати коло чого з любов'ю, залюбки, з замилуванням. Питать -бовь к чему - кохатися в чому. [Щиро кохався пан у горілках та медах (Грінч.). Кохається він у гарних конях (Грінч.)]. Он относится к вам с -вью - він ставиться до вас з любов'ю, з прихильністю, прихильно.

Speranza · Сообщение **Speranza** » Сб май 27, 2023 1:29 am

Українська - мова закоханих

Теоретик українського кохання, Микола Томенко, у однойменній книжці досліджував специфіку вживання в українській культурі слів «кохання» і «любов», і прийшов до висновку, що семантично вони доволі відчутно різняться.

Виходячи з традиції вживання понять КОХАННЯ і ЛЮБОВ, а також змістовного навантаження, якого вони набувають у поезії, літературі, фольклорі можна твердити:
кохання характеризується поетичним та ірраціональним змістом стосунків; почуттєвістю та романтизмом як невід’ємними рисами.

Статеві стосунки ніколи не були домінантою в коханні, хоча завжди мали неповторне і загадкове звучання.

Кохання — це самозречення, це принесення себе в жертву своїм почуттям і пристрастям;
любов — взаємопідтримка, прагнення щонайперше допомогти, а вже потім — отримати щось для свого духовного життя, а отже, для себе.

Любов характеризує більш сталі стосунки, що, як правило, формалізуються в подружнє життя. Любов не втрачає почуттєвості, хоча вже й не має стану поетичної закоханості.
Статеве життя є невід’ємною, але дещо буденною складовою частиною гармонії в стосунках.

Кохання — це таємниця, а любов — це ключ від неї. Як правило, кохання закінчується тоді, коли втрачається його загадковість і неповторність.

Тож, ідеалом українського кохання-любові є прагнення здобути любов, не втративши кохання.

http://www.aratta-ukraine.com/sacred_ua.php?id=108

Короткий словничок слів, які можна використати для висловлення Ваших романтичних почуттів.

Кохання

Любов

Жінка

Чоловік

Speranza · Сообщение **Speranza** » Сб май 27, 2023 11:26 am

Мои любимые французские песни о любви.

phpBB [video]

Speranza · Сообщение **Speranza** » Сб май 27, 2023 11:40 am

Украинские народные песни о любви

В самом лучшем, эталонном исполнении.
Борис Гмыря - гениальный певец. По ТИМу ИЭИ.

phpBB [video]

Так чувствует женщина ЭСИ.

[video]

phpBB [video]

[/video]

phpBB [video]

Вот в этой песне ярко проявлена мужская виктимность:

phpBB [video]

А эта песня очень нежная, скорее для инфантилов:

phpBB [video]

Вообще, если брать эмоциональную сторону, можно найти много общего между французами и украинцами.

Агриппина · Сообщение **Агриппина** » Сб май 27, 2023 11:58 am

Speranza писал(а):Источник цитаты Что делать со своими чувствами, когда любовная страсть безответна.

Спросить себя - какого чёрта я люблю человека, который равнодушен ко мне?
Сходить к психологу и проговорить, разобрать на детали.
Отгоревать.
Жить дальше.

Speranza · Сообщение **Speranza** » Сб май 27, 2023 12:02 pm

И русская классическая подборка.

Сергей Лемешев - ИЭИ, Фёдор Шаляпин - ЭИЭ, Надежда Обухова - ЭИЭ, Ирина Архипова - СЛЭ, Тамара Синявская - ЛСИ.

phpBB [video]

Speranza · Сообщение **Speranza** » Сб май 27, 2023 12:05 pm

Агриппина писал(а):
Speranza писал(а):Источник цитаты Что делать со своими чувствами, когда любовная страсть безответна.

Спросить себя - какого чёрта я люблю человека, который равнодушен ко мне?
Сходить к психологу и проговорить, разобрать на детали.
Отгоревать.
Жить дальше.

Логику это поможет, если хороший психолог, и сам по себе логик достаточно уравновешенный.
А глубоко чувствующему этику - может и не зайти, некоторые годами ходят на психотерапию, меняют специалистов, но всё никак не могут утешиться.

Агриппина · Сообщение **Агриппина** » Сб май 27, 2023 12:16 pm

Speranza писал(а):Источник цитаты А глубоко чувствующему этику - может и не зайти, некоторые годами ходят на психотерапию, меняют специалистов, но всё никак не могут утешиться.

понимаю.
с другой стороны - сердце этика сильнее по сравнению с логикам.
Мне, например, в молодости очень тяжело давались сильные чувства (да и сейчас). Больно, просто больно.
А раз больно - надо лечить.

белый олеандр

Учитывая любовный опыт Пушкина и то, с какой лёгкостью он вступал в различные связи и выходил из них,
стоит ли относиться к его любовной лирике так прямолинейно?)))

Но да, уйти красиво - это отдельное искусство...

Speranza · Сообщение **Speranza** » Сб май 27, 2023 12:20 pm

И немного цыганщины в исполнении эталонного ЭИЭ.

Предупреждаю: слушателям с болевой ЧЭ, или просто непривычным к такому жанру - может конкретно ударить по нервам.

Хотя именно цыганская ментальность в своё время оказала сильное влияние на русскую интеллигентскую.

phpBB [video]

Speranza · Сообщение **Speranza** » Сб май 27, 2023 12:27 pm

белый олеандр писал(а):Источник цитаты Учитывая любовный опыт Пушкина и то, с какой лёгкостью он вступал в различные связи и выходил из них,
стоит ли относиться к его любовной лирике так прямолинейно?)))

Но да, уйти красиво - это отдельное искусство...

А почему ты так уверена, что внешняя лёгкость или "дон-жуанство" Пушкина не были показными, бравадой и игрой на публику, а между тем он очень глубоко всё переживал? Конечно, не каждую влюблённость или связь, их у него было очень много, природная полигамность (мужчина, да ещё этик-экстраверт, да ещё африканское происхождение).
Но считается, что у него была и "утаённая любовь", одна на всю жизнь (кто была эта жещина, литературоведы до сих пор спорят).
И подлинные чувства к нескольким разным женщинам, в их числе считаем Марию Раевскую, Анну Керн и ту же Оленину (он её делал предложение, она ему отказала - или скорее её родители).

Speranza · Сообщение **Speranza** » Сб май 27, 2023 12:28 pm

Немецкая классика и народные песни о любви
Если послушать внимательно - есть много общего с русской любовной ментальностью, возможно, так сказывается вторая квадра.

phpBB [video]

Песня 12 века, рыцарь с дамой беседуют в постели перед рассветом, ему пора уходить, она старается его удержать.

phpBB [video]

Специально для Свити - сапфическая ода Иоганнеса Брамса, это чисто женская любовная лирика.
Исполнительница - английская певица Кэтлин Ферриер, ИЭИ.

phpBB [video]

Speranza · Сообщение **Speranza** » Сб май 27, 2023 12:29 pm

Английские народные песни о любви.

Выбрала только двух исполнителей.

Поль Робсон - ЭСЭ гармонизирующего подтипа, Кэтлин Ферриер - эталонная ИЭИ.

phpBB [video]

белый олеандр · Сообщение **белый олеандр** » Сб май 27, 2023 1:01 pm

Speranza писал(а):А почему ты так уверена, что внешняя лёгкость или "дон-жуанство" Пушкина не были показными, бравадой и игрой на публику, а между тем он очень глубоко всё переживал? Конечно, не каждую влюблённость или связь, их у него было очень много, природная полигамность (мужчина, да ещё этик-экстраверт, да ещё африканское происхождение).
Но считается, что у него была и "утаённая любовь", одна на всю жизнь (кто была эта жещина, литературоведы до сих пор спорят).
И подлинные чувства к нескольким разным женщинам, в их числе считаем Марию Раевскую, Анну Керн и ту же Оленину (он её делал предложение, она ему отказала - или скорее её родители).

С полной уверенностью этого никто не скажет, если не видишь человека в его повседневности,
если не имел с ним личного контакта (и то с поправками, хотя бы на личное восприятие)
И даже чтение его писем (я читала много), скорее, добавит собственных иллюзий,
и не считаю, что владение навыком отменяет искренность напрочь,
но что оно отменяет наивность в этом вопросе - тут я уверена, да.

Восвояси · Сообщение **Восвояси** » Сб май 27, 2023 10:33 pm

Speranza писал(а):Источник цитаты
Ханна писал(а):Источник цитаты
немного огня писал(а):Источник цитаты и мы возвращаемся.
любити и кохатися - разное?

это как like и love

Нет, немного похоже, но всё таки не то.

Я вижу, опять придётся просить админа отделить часть сообщений в специальную лингвистическую тему о любви, сейчас открою.
А то мы тут очень далеко отошли от заявленного обсуждения "первого секса".

я совсем не против так называемого отхода от так называемой заявленной темы :ab:

тем более такого интересного отхода!
меня саму когда-то банили за флуд, и теперь это принципиальная позиция :ag:

кохана это зазноба?
а если сказать любимая писательница, то какое слово надо употребить?
любимая подруга
любимая жена

Speranza · Сообщение **Speranza** » Сб май 27, 2023 11:10 pm

Восвояси писал(а):кохана это зазноба?
а если сказать любимая писательница, то какое слово надо употребить?
любимая подруга
любимая жена

Зазноба - хорошее слово, но неполный эквивалент для украинского кохана.
Есть ещё "милая", это уже поближе.
Любимая писательница - улюблена письменниця
Любимая подруга - если именно дружеские отношения, то улюблена подруга, если с эротическим оттенком - кохана подруга.
Любимая жена - кохана дружина.

Агриппина · Сообщение **Агриппина** » Сб май 27, 2023 11:16 pm

Speranza писал(а):Источник цитаты Предупреждаю: слушателям с болевой ЧЭ, или просто непривычным к такому жанру - может конкретно ударить по нервам.

Кстати, забыла написать, что смотрела на него с улыбкой.
Когда соблюдена уместность - а тут уместно всё, это же сцена, выступление, болевого чэ ничто не смущает и такую чэ он легко принимает, с улыбкой и радостью.

Speranza · Сообщение **Speranza** » Сб май 27, 2023 11:42 pm

Добавила в резервные посты немецкие и английские песни о любви.

Николай Сличенко на мой вкус всё-таки уже на грани преувеличенной эмоциональности без чувства меры, такая безудержная артистичность где-то граничит с истеричностью. А моя мама ЛСИ очень любила его слушать, как и Шаляпина.

И да, была у меня в юности парочка поющих поклонников ЭИЭ, отшила их бесповоротно и сразу.

Восвояси · Сообщение **Восвояси** » Вс май 28, 2023 8:13 pm

Speranza писал(а):Источник цитаты
Восвояси писал(а):кохана это зазноба?
а если сказать любимая писательница, то какое слово надо употребить?
любимая подруга
любимая жена

Зазноба - хорошее слово, но неполный эквивалент для украинского кохана.
Есть ещё "милая", это уже поближе.
Любимая писательница - улюблена письменниця
Любимая подруга - если именно дружеские отношения, то улюблена подруга, если с эротическим оттенком - кохана подруга.
Любимая жена - кохана дружина.

тогда может в русском оптимально подойдёт возлюбленная?
может быть платонически даже
не обязательно любовница
но точно не применимо к писательнице или учительнице :ag:

Socioniks.org