Socioniks.org

Немного злюсь и разочарована, что мало кто помнит матчасть от Ирины Эглит.
Даже несомненно продвинутые коллеги
Я не могу найти книгу в сети, и мне придется ее сейчас пересказывать - перепечатывать с бумажного варианта книги "Определение соционического типа", который держу в руках.
Буду очень кратко писать. Что-то добавлю от себя.
Кому надо, все остальное сам нароет.

прошу со мной не спорить в этой теме, я не заинтересована в споре
примите к сведению, или пройдите мимо

Итак, аспекты информации.
Вся совокупность информации поделена на

4 макроаспекта:

Объекты
Пространство
Энергия
Время


и 8 аспектов:

Работа
Система
Воля
Комфорт
Эмоции
Отношения
Возможности
События

а вот теперь САМОЕ ВАЖНОЕ
вся соль и суть
кто хорошо в школе понимал физику и математику, легко это поймут и запомнят
если нет, то будет сложнее

итак, значки макроаспектов двухцветные.
Из этих 4 макроаспектов мы получаем 8 аспектов, названных выше.

Каждый макроаспект расщепляется надвое, и таким образом каждый макроаспект состоит из двух составляющих:

- сущностная составляющая, т.е. фундаментальные, определяющие свойства.
- отношенческая составляющая - соотношение, сопоставление сущностных составляющих между собой.

Все, если это понять, все остальное будет просто.

- сущностная составляющая - это все черные значки
- отношенческая составляющая - это все белые значки

Примеры

Стол - деревянный, прямоугольный, с ножками. Имеет горизонтальную поверхность, на которую что-то можно поставить. Это сущностные свойства стола. Фундаментальные, определяющие.

Это

Но есть столы журнальные, письменные, кухонные, с тремя, шестью ножками, они могут быть частью мебельных гарнитуров, откидные, выдвижные, складные. По материалу - стеклянные, стальные, пластмассовые, деревянные.
Здесь мы сопоставляем, соотносим объекты друг с другом, взаимно сравниваем. Это уже речь о классификации, упорядочивании объектов.

Это аспект

и аналогично можно разобрать каждый аспект

например, вызывающий больше всего споров макроаспект Пространство.

Он делится на два аспекта - Воля и Комфорт.

Деление происходит совершенно аналогично - по признакам: сущность и соотношение.

Воля
Это информация о пространстве, границах, место между объектами, формируемыми этими границами.
Не было бы границ, не было бы и пространства.
Появляются границы, появляется и пространство.
Ограничение (изменение границ) - это силовое воздействие.
Любое изменение пространства требует приложения сил к его границам. Любое ограничение связано с силой.
Поэтому аспект Воля связан с силой.
Сущность пространства - наличие ограниченной протяженности.
Пространство может быть не только физическим, но и психологическим, виртуальным.
Владение простанством осуществляется не только с помощью силы, но и с помощью контроля.

Лексика аспекта Воля:
защита, нападение, давление, ограничение, волевое воздействие, стойкость, власть, свобода, агрессия, убить, мобилизовать и др.



Комфорт

Это соотношение границ.
Формы могут восприниматься нами как гармоничные и негармоничные (золотое сечение).
Они могут выглядеть угловато, резко, плавно, гладко, колюче и т.д.
Гармония линий - соотношение границ.
Изящная ваза - это информация о соотношении границ.
Можно сказать: "Как красиво!" - это семантика сенсорики ощущений.
Но в целом, "красота" - многоаспектное понятие.
Красивой может быть и математическая формула.

Удобные туфли - граница туфель и граница ноги соотносятся таким образом, что это дает нам представление о том, насколько обувь удобная, комфортная.

К БС относится не только тактильная информация (соотношение между границами объектов, которых мы касаемся, осязаем), но и информация, полученная через другие органы чувств: обонятельная, вкусовая, зрительная, слуховая.
Комбинация и насыщенность сигналов от органов чувств создаем гаммы вкусов и ощущений. Так человек получает информацию - вкусно, невкусно, приятно, неприятно, красиво, не красиво и т.д.

Зрительно мы получаем информацию о цвете, и анализируем ее. Вот белая кошка, но на фоне ослепительно белого снега она кажется желтоватой. Крыло черного ворона, если присмотреться, не совсем черное, а имеет синий отенок и блики. А чернозем на его фоне кажется рыжеватым. Вот кофе - его аромат говорит нам о том, что он только что приготовлен, а цвет - о его насыщенности, крепости. И можно предположить вкус. И так далее.

Лексика БС
приятно, комфортно, уютно, мягко, тепло, гармонично, эстетика, контраст, чувствительность и др.

Нам предлагают такую концепцию, в которой оказывается, что фраза
"Он выглядел угрожающе"
несёт информацию об объекте,
а фраза
"Люстра была массивная, бронзового цвета"
несёт информацию о соотношении, а не об объекте.

О каком соотношении?

Чаппа писал(а):Источник цитаты
Немного злюсь и разочарована, что мало кто помнит матчасть от Ирины Эглит.

У Эглит матчасть не идеальная, но даже в рамках приведённой цитаты, нет никаких оснований примеры с бронзовой люстрой и красной рубашкой относить к белой сенсорике.

Если ты внимательно прочитаешь текст о БС, который ты процитировала, то обнаружишь там в примерах информацию о связях.

Espero, про цвет - я сама считаю, что это БС. Эглит ни при чем.

Espero писал(а):Источник цитаты О каком соотношении?

вопросом на вопрос: красная рубашка и бронзовая люстра - что дает о понимании силы, границ, контроля?
- ничего ровным счетом.

Зато для сенсорики ощущений - много.
Почему-то нет проблем считать вкус, обняние и т.п. - сферой БС, но цвет тут естесственное продолжение, это такая же сенсорика ощущений, а не воля.

Теперь я поняла, что изначально от Аушры идет такое понимание. Цвет - ЧС по ней.
Но мне не кажется это логичным.
Пробежалась по нескольким соционическим сайтам с матчастью - о, и не только мне.

Espero писал(а):Источник цитаты Если ты внимательно прочитаешь текст о БС, который ты процитировала, то обнаружишь там в примерах информацию о связях.

твоя формулировка подразумевает, что якобы я невнимательно читала то, что здесь сама печатала.
И только благодаря твоему указанию, я сейчас наконец прочту и увижу.
Интересно, почему так мало людей умеют общаться из позиции - я ок, ты ок?
И еще интересно, неужели по мне нельзя спрогнозировать, что кроме как по такому сценарию, общаться не буду ни с кем?
Или - совсем недолго.

Мы не можем произвольно цвет или что угодно отнести к ЧС, к БС, к ЧЛ или еще куда. Должен быть какой-то принцип классификации информации.

Второй важный момент, информацию мы рассматриваем не в ваккуме, а в контексте, в привязке к ситуации, к конкретному речевому акту.

Я вот вижу СЭЭ в прямой доступности много лет, и я вижу чёткую закономерность:
СЭЭ акцентирует информацию о внешнем виде объектов.
В то же время СЭИ не склонна акцентировать эту информацию, вместо этого она акцентирует своё ощущение, возникающее в связи с объектом, пространством, ситуацией.

Я факты игнорировать не буду, разумеется. Тем более, что факты хорошо ложатся в теорию.

Большая бронзовая люстра, очень массивная, весит на цепи. - информация об объекте, чёрный аспект.
Смотри, какая впечатляющая люстра под потолком! Здесь всё так красиво оформлено, приятная полутьма. В этом кафе очень атмосферно. - информация о связях, белый аспект.

Чаппа писал(а):Источник цитаты Интересно, почему так мало людей умеют общаться из позиции - я ок, ты ок?

Чаппа писал(а):Источник цитаты
Немного злюсь и разочарована, что мало кто помнит матчасть от Ирины Эглит.
Даже несомненно продвинутые коллеги

Я вот тоже думаю: почему так мало людей...

вот просто определение из Вики.
что такое цвет.

Цвет — качественная субъективная характеристика электромагнитного излучения оптического диапазона, определяемая на основании возникающего физиологического зрительного ощущения и зависящая от ряда физических, физиологических и психологических факторов. Восприятие цвета (цветоощущение) определяется индивидуальностью человека, а также спектральным составом, цветовым и яркостным контрастом с окружающими источниками света, а также несветящимися объектами. Очень важны такие явления, как метамерия, индивидуальные наследственные особенности человеческого глаза (степень экспрессии полиморфных зрительных пигментов) и психики.

Говоря простым языком, цвет — это ощущение, которое получает человек при попадании ему в глаз световых лучей. Поток света с одним и тем же спектральным составом вызовет разные ощущения у разных людей в силу того, что у них различаются характеристики восприятия глаза, и для каждого из них цвет будет разным. Отсюда следует, что споры, «какой цвет на самом деле», бессмысленны — смысл имеет только измерение того, каков «на самом деле» состав излучения[источник не указан 3773 дня].

то есть даже в этом сухом определении мы видим признаки относительности - свет, его восприятие зависит от цвета окружающих его предметов, которые создают с ним контраст, либо сливаются, так или иначе оттеняют, от освещенности, от строение глаза и даже самочувствия человека.
То есть цвет не существует сам по себе, он вписывается во что-то, и считывается как цветовое пятно, относительно других цветовых пятен.

все миллион раз видели тесты такого плана



Параллелограммы А и В — одинакового цвета



Параллелограммы А и В, линия, проходящая через них — всё одного цвета

выводы как бы напрашиваются

Espero писал(а):Источник цитаты Я вот тоже думаю: почему так мало людей...

ты недоволен мной?
давай тогда закончим беседу вот прям счас.
у меня изначально не было запала ее развивать.

Espero писал(а):Источник цитаты Большая бронзовая люстра, очень массивная, весит на цепи. - информация об объекте, чёрный аспект.

да,

Еще раз хочу сделать акцент: суть не в цвете. Цвет объекта является частным случаем визуальной характеристики объекта.

Из системных соображений, мы не можем рассматривать цвет отдельно как исключение.

Espero писал(а):Источник цитаты Я вот вижу СЭЭ в прямой доступности много лет, и я вижу чёткую закономерность:
СЭЭ акцентирует информацию о внешнем виде объектов.

Espero писал(а):Источник цитаты В то же время СЭИ не склонна акцентировать эту информацию, вместо этого она акцентирует своё ощущение, возникающее в связи с объектом, пространством, ситуацией

ну да, ну да.
ЧС-ников интересует только внешнее, БС-ников только внутреннее.
Вот такие они недоделанные.
Ну как бы, у меня нет проблем с тем, что ты вот это все реально видишь.
Мне все равно.
Если тебе это интересно, я с вот этим всем, разумеется, не согласна.
Несогласна настолько, что мне лень обсуждать.
Габены прекрасно интересуются не только внутренним собственным ощущением, но и внешним видом людей, объектов.
И акцентируют и внешнее, и внутренне, в зависимости от ситуации.

Короче, про внутреннее-внешнее я вообще не готова обсуждать.
Для меня это просто уже голимый субъективный признаковый подход.

Есть сенсорика ощущений - и она будет анализировать все, что попало в ее поле анализа, и внешнее, и внутренне.
И все это будет вербализовывать, если посчитает нужным.

Чаппа писал(а):Источник цитаты

Espero писал(а):Источник цитаты Большая бронзовая люстра, очень массивная, весит на цепи. - информация об объекте, чёрный аспект.

да,

То есть СЭЭ - черный логик?

Где в этом примере ЧЛ?

Espero писал(а):Источник цитаты Еще раз хочу сделать акцент: суть не в цвете. Цвет объекта является частным случаем визуальной характеристики объекта.

Из системных соображений, мы не можем рассматривать цвет отдельно как исключение.

да? только что выше ты заявлял, что цвет - это аспект ЧС.

Суть именно в цвете, ибо с него начались вопросы, кто к какому аспекту его относит.
Скел мне объяснила, почему считает цвет ЧС, я пояснила, почему считаю цвет БС.
Нам обеим, судя по всему, аргументы друг друга не показались чем-то настолько весомым, чтоб изменить точку зрения.

Чаппа писал(а):Источник цитаты

Espero писал(а):Источник цитаты Я вот вижу СЭЭ в прямой доступности много лет, и я вижу чёткую закономерность:
СЭЭ акцентирует информацию о внешнем виде объектов.

Espero писал(а):Источник цитаты В то же время СЭИ не склонна акцентировать эту информацию, вместо этого она акцентирует своё ощущение, возникающее в связи с объектом, пространством, ситуацией

ну да, ну да.
ЧС-ников интересует только внешнее, БС-ников только внутреннее.
Вот такие они недоделанные.
Ну как бы, у меня нет проблем с тем, что ты вот это все реально видишь.
Мне все равно.
Если тебе это интересно, я с вот этим всем, разумеется, не согласна.
Несогласна настолько, что мне лень обсуждать.
Габены прекрасно интересуются не только внутренним собственным ощущением, но и внешним видом людей, объектов.
И акцентируют и внешнее, и внутренне, в зависимости от ситуации.

Короче, про внутреннее-внешнее я вообще не готова обсуждать.
Для меня это просто уже голимый субъективный признаковый подход.

Есть сенсорика ощущений - и она будет анализировать все, что попало в ее поле анализа, и внешнее, и внутренне.
И все это будет вербализовывать, если посчитает нужным.

Мы про аспекты говорим. Какие признаки? При чем тут признаки?

Espero писал(а):Источник цитаты То есть СЭЭ - черный логик?

Где в этом примере ЧЛ?

если ты считаешь, что только черные логики могут затрагивать в речи аспект ЧЛ, то, видимо, да.
у меня все не так.