Изоморфизм функций и аспектов
- Espero
- Знаток
- Сообщения: 6065
- Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 1:26 pm
- Ваш тип по психе-йоге: люблю усложнять
Изоморфизм функций и аспектов
Я помню, еще в рамках ШСС обсуждали вопрос "направленности внутри блоков", который у Ермака был теоретически предложен, но никаких практических соображений на этот счёт не было.
Вспоследствии когда я ознакомился с полной системой свойств функций, то понял, что в том виде, как мы пытались искать практические подтверждения направленности блоков, это не имело смысла.
Функции, образующие каждый из горизонтальных блоков, имеют собственный индивидуальный набор свойств:
ф1 + ф2:
акцептная, оценочная, инертная + продуктивная, ситуативная, контактная
ф4 + ф3:
продуктивная, оценочная, инертная + акцептная, ситуативная, контактная
ф6 + ф5:
продуктивная, ситуативная, инертная + акцептная, оценочная, контактная
ф7 + ф8:
акцептная, ситуативная, инертная + продуктивная, оценочная, контактная
Но вот работа этой системы свойств как целого для меня во многом остаётся загадкой. Не могу сказать, что я её всесторонне понимаю.
Вспоследствии когда я ознакомился с полной системой свойств функций, то понял, что в том виде, как мы пытались искать практические подтверждения направленности блоков, это не имело смысла.
Функции, образующие каждый из горизонтальных блоков, имеют собственный индивидуальный набор свойств:
ф1 + ф2:
акцептная, оценочная, инертная + продуктивная, ситуативная, контактная
ф4 + ф3:
продуктивная, оценочная, инертная + акцептная, ситуативная, контактная
ф6 + ф5:
продуктивная, ситуативная, инертная + акцептная, оценочная, контактная
ф7 + ф8:
акцептная, ситуативная, инертная + продуктивная, оценочная, контактная
Но вот работа этой системы свойств как целого для меня во многом остаётся загадкой. Не могу сказать, что я её всесторонне понимаю.
- Espero
- Знаток
- Сообщения: 6065
- Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 1:26 pm
- Ваш тип по психе-йоге: люблю усложнять
Изоморфизм функций и аспектов
Как у Сергея написано, у продуктивных функций в маломерном блоке продуктом является отношение (БЭ) и энергетический заряд (ЧЭ).
Это очень перекликается с тем, что в ШСС называлось управляющими эмоциями.
Но там это было просто некое прозрение, обобщение опыта наблюдений.
А здесь это представляет теоретически стройную систему.
Это очень перекликается с тем, что в ШСС называлось управляющими эмоциями.
Но там это было просто некое прозрение, обобщение опыта наблюдений.
А здесь это представляет теоретически стройную систему.
- Espero
- Знаток
- Сообщения: 6065
- Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 1:26 pm
- Ваш тип по психе-йоге: люблю усложнять
Изоморфизм функций и аспектов
К выделенному хочется каких-то примеров или пояснений.Кроме того, Акцептные функции ставят цели, а продуктивные используются для их достижения. То есть цели в блоке СУПЕРЭГО ставятся по АНФ, а методы придумываются по ККФ.
Потому что методы по рациональным аспектам я еще могу представить, а вот как у рационалов по болевой функции придумывается метод, мне вообразить очень сложно. Ведь там оказывается иррациональный аспект.
- Espero
- Знаток
- Сообщения: 6065
- Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 1:26 pm
- Ваш тип по психе-йоге: люблю усложнять
Изоморфизм функций и аспектов
АНФ ситуативная, а ККФ оценочная. Это означает, что тематика ККФ является более фундаментальной и она задает критерии для постановки цели, а тематика АНФ используется по ситуации, для сохранения правильного состояния ККФ.
Вот это тоже сложное место. В рамках АНФ ставятся цели, однако при этом критерии их постановки задаёт ККФ.
- Espero
- Знаток
- Сообщения: 6065
- Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 1:26 pm
- Ваш тип по психе-йоге: люблю усложнять
Изоморфизм функций и аспектов
Блок СУПЕРЭГО имеет 2 проявления: позитивное и негативное.
Позитивное - это использование тематики ККФ для достижения целей по АНФ как делает суперэжник. Это метод занятия положения в социуме, к использованию которого есть подсознательное стремление.
Негативное - это применение информации по АНФ для достижений целей по ККФ, как это делает конфликтер. Субъект ощущает запрет на такое поведение, оно допустимо только для сохранения самого важного.
Вот это что-то очень крутое, надо обдумать.
Да, получается, что... у суперэжника мы можем перенимать его методы, и это не вызывает внутреннего конфликта. Сам суперэжник осмысляется как человек умелый в том, что ты умеешь делать плохо, и этим вызывает положительное отношение. Методы его действия осмысляются как необходимые для выживания и деятельности в обществе. При этом желания "быть как он" не возникает - человек живёт совсем другой, не близкой жизнью.
По конфликтёру... уффф. Не могу "в мясе" себе вообразить. Кажется, я опять упираюсь в то, что пытаюсь рационалов осмыслять как иррационалов.
- Espero
- Знаток
- Сообщения: 6065
- Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 1:26 pm
- Ваш тип по психе-йоге: люблю усложнять
Изоморфизм функций и аспектов
Про ИО суперэго продолжу мысль. Получается вот что.
Деятельность суперэжника по блогу Эго в той её части, которая соответствует оценочным критериям болевой функции, усваивается как шаблоны.
А обратной стороной этого является то, что собственные оценочные критерии суперэжника по его базовой функции не распознаются как важные, в их сторону не формируется положительных стимулов, либо само их наличие может вообще не осмысляться, оставаться непонятым.
Деятельность суперэжника по блогу Эго в той её части, которая соответствует оценочным критериям болевой функции, усваивается как шаблоны.
А обратной стороной этого является то, что собственные оценочные критерии суперэжника по его базовой функции не распознаются как важные, в их сторону не формируется положительных стимулов, либо само их наличие может вообще не осмысляться, оставаться непонятым.
- Shaneri
- Неофит
- Сообщения: 35
- Зарегистрирован: Вс янв 08, 2023 9:54 pm
- Откуда: Москва
- Ваш ТИМ: ИЛЭ
- Контактная информация:
Изоморфизм функций и аспектов
Espero писал(а):Источник цитаты Функции, образующие каждый из горизонтальных блоков, имеют собственный индивидуальный набор свойств:
ф1 + ф2:
акцептная, оценочная, инертная + продуктивная, ситуативная, контактная
ф4 + ф3:
продуктивная, оценочная, инертная + акцептная, ситуативная, контактная
ф6 + ф5:
продуктивная, ситуативная, инертная + акцептная, оценочная, контактная
ф7 + ф8:
акцептная, ситуативная, инертная + продуктивная, оценочная, контактная
Но вот работа этой системы свойств как целого для меня во многом остаётся загадкой. Не могу сказать, что я её всесторонне понимаю.
да вот по таким разницам и общностям, по семантике блоков, по отношениям между функциями, по семантике самих функций и по их разнице в признаках я считаю и надо описывать тетрахотомии функций (но в первую очередь по 3 дихотомиям которые их образуют конечно)
а вот по поводу направленности не совсем понял. есть направленность тактов, а еще есть направленность в горизонтальных и вертикальных блоках (тоже в общемто от тактов структурно не далеко ушли), эта направленность соответствует проекции других типов и интертипных на модель А, об этом писали Чурюмов
и Минаев
Последний раз редактировалось Shaneri Вт июл 09, 2024 9:57 am, всего редактировалось 1 раз.
- Shaneri
- Неофит
- Сообщения: 35
- Зарегистрирован: Вс янв 08, 2023 9:54 pm
- Откуда: Москва
- Ваш ТИМ: ИЛЭ
- Контактная информация:
Изоморфизм функций и аспектов
Espero писал(а):Источник цитаты Как у Сергея написано, у продуктивных функций в маломерном блоке продуктом является отношение (БЭ) и энергетический заряд (ЧЭ).
я это все у Чурюмова взял. уже скидывал гдето на этом форуме его работы, на всякий копирну сюда
https://shaneri.ru/churiumov - тут я немного пишу о нем и его трудах, кидаю ссылки на гугл диск с книгами, и еще фотки, интервью и все такое с ним
- Espero
- Знаток
- Сообщения: 6065
- Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 1:26 pm
- Ваш тип по психе-йоге: люблю усложнять
Изоморфизм функций и аспектов
Shaneri писал(а):Источник цитаты
а вот по поводу направленности не совсем понял.
У Ермака в модели присутствовала направленность передачи управления:
* От акцептных к продуктивным.
* От слабых к сильным.
Присутствовать она присутствовала, но что собой эта направленность от акц. к прод. представляет собой конкретно, на этот счёт у нас ничего не было. Получалась ситуация, когда в теории -- одно, а на практике типирований -- совсем другое. То есть данный элемент теории никак не отражен в методике типирования.
Несколько лет назад, когда ШСС уже не работала, но какая-то активность на форуме еще была, я обсуждал этот вопрос с Ёлочкой. У ней самой не было никакого чёткого представления о различии рациональных и иррациональных типов, представление было чисто интуитивное, на уровне "я вижу закономерность исходя из практики типирований, но формализовать её не могу".
Также кроме рац-иррац, я обсуждал с ней дыру в модели ШСС, из-за которой интроверты и экстраверты отличаются "непонятно чем". Пояснял ей необходимость наличия в модели признака функций, который отличает экстра и интро функции, чтобы он комбинировался с соответствующим признаком аспекта. Однако её эта тема не заинтересовала.
- Espero
- Знаток
- Сообщения: 6065
- Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 1:26 pm
- Ваш тип по психе-йоге: люблю усложнять
Изоморфизм функций и аспектов
Также я говорил о том, что мерности слишком комплексная конструкция, чтобы быть "самой по себе". Мерности, которые являются комбинаторикой бинарных свойств -- уже совсем другое дело. Это даёт им причину существования.
- Shaneri
- Неофит
- Сообщения: 35
- Зарегистрирован: Вс янв 08, 2023 9:54 pm
- Откуда: Москва
- Ваш ТИМ: ИЛЭ
- Контактная информация:
Изоморфизм функций и аспектов
Espero писал(а):Источник цитаты У Ермака в модели присутствовала направленность передачи управления:
* От акцептных к продуктивным.
* От слабых к сильным.
Присутствовать она присутствовала, но что собой эта направленность от акц. к прод. представляет собой конкретно, на этот счёт у нас ничего не было. Получалась ситуация, когда в теории -- одно, а на практике типирований -- совсем другое. То есть данный элемент теории никак не отражен в методике типирования.
ну это еще от Аушры пошло, как с этим типировать я хз, я сам в теории это вижу вот как Чурюмов описал, на практике эту направленность чесслово ни разу не наблюдал.
если честно я думаю этот цикл 4 тактов срабатывает в доли секунды и какимито квантовыми принципами определяется на чем в итоге заостриться внимание по ходу цикла, но вероятнее всего что на базовой.
Espero писал(а):Источник цитаты Также кроме рац-иррац, я обсуждал с ней дыру в модели ШСС, из-за которой интроверты и экстраверты отличаются "непонятно чем". Пояснял ей необходимость наличия в модели признака функций, который отличает экстра и интро функции, чтобы он комбинировался с соответствующим признаком аспекта. Однако её эта тема не заинтересовала.
да этого конечно структруно очень важная вещь, недавно читали у Аушры про это, она очень хитро справляется перемножением ментала и акцептности. у Чурюмова этот признак есть и описан как объектные/релятивные функции, но я развивая его же теорию пришел к тому что это больше про направленность функции на внешнее/внутренее пространство
- Shaneri
- Неофит
- Сообщения: 35
- Зарегистрирован: Вс янв 08, 2023 9:54 pm
- Откуда: Москва
- Ваш ТИМ: ИЛЭ
- Контактная информация:
Изоморфизм функций и аспектов
Espero писал(а):Источник цитаты Также я говорил о том, что мерности слишком комплексная конструкция, чтобы быть "самой по себе". Мерности, которые являются комбинаторикой бинарных свойств -- уже совсем другое дело. Это даёт им причину существования.
да, тетрахотомии выводятся из 3 дихотомий
приимечатально что 4 функции Юнга это тоже тетрахотомия, и тоже должны выводиться из дихотомий
если говорим об аспектах это: нальность, отвлеченные/вовлеченные, неявные/явные
а если о соответствующих функциях, то это такты Аушры: акцептность/продуктивность, сильные/слабые, инертные/контактные
- Shaneri
- Неофит
- Сообщения: 35
- Зарегистрирован: Вс янв 08, 2023 9:54 pm
- Откуда: Москва
- Ваш ТИМ: ИЛЭ
- Контактная информация:
Изоморфизм функций и аспектов
Espero писал(а):Источник цитаты Вот это тоже сложное место. В рамках АНФ ставятся цели, однако при этом критерии их постановки задаёт ККФ.
ну то есть цель моя была подтянуться к уважаемым людям, а уважаю я их по критериям своей болевой (добрые, духовные, служат людям, себя уважают и могут себе это позволить как психологически так и материально), поэтому для меня вообще стал важен этот статус
- Shaneri
- Неофит
- Сообщения: 35
- Зарегистрирован: Вс янв 08, 2023 9:54 pm
- Откуда: Москва
- Ваш ТИМ: ИЛЭ
- Контактная информация:
Изоморфизм функций и аспектов
Espero писал(а):Источник цитаты Да, получается, что... у суперэжника мы можем перенимать его методы, и это не вызывает внутреннего конфликта. Сам суперэжник осмысляется как человек умелый в том, что ты умеешь делать плохо, и этим вызывает положительное отношение. Методы его действия осмысляются как необходимые для выживания и деятельности в обществе. При этом желания "быть как он" не возникает - человек живёт совсем другой, не близкой жизнью.
вот слово выживание здесь - это уже семантика драя а не напа. то есть суперэго именно для реализации в обществе, для влияния и уважения
а вот по конфликтерски мы будем действовать уже именно ради выживания
Espero писал(а):Источник цитаты Кажется, я опять упираюсь в то, что пытаюсь рационалов осмыслять как иррационалов.
на самом деле все доны ))))))))))))
- Shaneri
- Неофит
- Сообщения: 35
- Зарегистрирован: Вс янв 08, 2023 9:54 pm
- Откуда: Москва
- Ваш ТИМ: ИЛЭ
- Контактная информация:
Изоморфизм функций и аспектов
Espero писал(а):Источник цитаты Про ИО суперэго продолжу мысль. Получается вот что.
Деятельность суперэжника по блогу Эго в той её части, которая соответствует оценочным критериям болевой функции, усваивается как шаблоны.
А обратной стороной этого является то, что собственные оценочные критерии суперэжника по его базовой функции не распознаются как важные, в их сторону не формируется положительных стимулов, либо само их наличие может вообще не осмысляться, оставаться непонятым.
не знаю, я не люблю как напы манипулируют, у меня другие шаблоны, которым я научился точно не у напов. хотя кто знает... всякое бывало... да и мб статус я пока так и не обрел внушительный, потому что не понабрался этих шаблонов)))
с другой стороны про ролевую и ее шаблоны не совсем понял. твоя логика строится на том что ролевая ситуативная и поэтому как бы не приоритетная и шаблоны не набираются?
не знаюю... я вот у Жукова набрался шаблонам по ролевой.. не знаю в тему ли это)
- Espero
- Знаток
- Сообщения: 6065
- Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 1:26 pm
- Ваш тип по психе-йоге: люблю усложнять
Изоморфизм функций и аспектов
Shaneri писал(а):Источник цитаты
с другой стороны про ролевую и ее шаблоны не совсем понял. твоя логика строится на том что ролевая ситуативная и поэтому как бы не приоритетная и шаблоны не набираются?
Не в том ключе.
В том ключе, что слабые блоки работают с оглядкой на то, что предоставила им социальная среда, не создают "собственное творчество". А представитель суперэжного типа -- это вот такой источник социально-значимой информации. Он по этим аспектам говорит и действует уверенно и со знанием дела.
- Shaneri
- Неофит
- Сообщения: 35
- Зарегистрирован: Вс янв 08, 2023 9:54 pm
- Откуда: Москва
- Ваш ТИМ: ИЛЭ
- Контактная информация:
Изоморфизм функций и аспектов
Espero писал(а):Источник цитаты В том ключе, что слабые блоки работают с оглядкой на то, что предоставила им социальная среда, не создают "собственное творчество". А представитель суперэжного типа -- это вот такой источник социально-значимой информации. Он по этим аспектам говорит и действует уверенно и со знанием дела.
хм ты просто писал про собственные оценочные критерии суперэжника по его базовой которые не распознаются нами как важные, я так понял что потому что у нас они ситуативные
короче я все еще не понял тот посыл
- Espero
- Знаток
- Сообщения: 6065
- Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 1:26 pm
- Ваш тип по психе-йоге: люблю усложнять
Изоморфизм функций и аспектов
Сейчас еще мысль пришла.
Получается, что мы оцениваем суперэжника как человека, умелого в социально-значимых навыках. Эта оценка -- оценка его творческой функции с позиции нашей болевой.
Для болевой БЭ это — "умеет устанавливать связи с людьми"?
Для болевой ЧЛ — "деловой, эффективный, практического склада ума человек"?
Как-то так, что ли.
А в случае с конфликтёром у нас возникает конфликт по оценочным функциям ментала. Оценочные функции совпадают, однако сущность этих оценок в структуре типа -- разная.
Получается, что мы оцениваем суперэжника как человека, умелого в социально-значимых навыках. Эта оценка -- оценка его творческой функции с позиции нашей болевой.
Для болевой БЭ это — "умеет устанавливать связи с людьми"?
Для болевой ЧЛ — "деловой, эффективный, практического склада ума человек"?
Как-то так, что ли.
А в случае с конфликтёром у нас возникает конфликт по оценочным функциям ментала. Оценочные функции совпадают, однако сущность этих оценок в структуре типа -- разная.
- Espero
- Знаток
- Сообщения: 6065
- Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 1:26 pm
- Ваш тип по психе-йоге: люблю усложнять
Изоморфизм функций и аспектов
Shaneri писал(а):Источник цитатыEspero писал(а):Источник цитаты В том ключе, что слабые блоки работают с оглядкой на то, что предоставила им социальная среда, не создают "собственное творчество". А представитель суперэжного типа -- это вот такой источник социально-значимой информации. Он по этим аспектам говорит и действует уверенно и со знанием дела.
хм ты просто писал про собственные оценочные критерии суперэжника по его базовой которые не распознаются нами как важные, я так понял что потому что у нас они ситуативные
короче я все еще не понял тот посыл
А... Наверное тут у меня какой-то сбой в последовательности чтения реплик, щя перечитаю и попробую разобраться))
Так, похоже, что я отвечал не на тот вопрос, который ты задавал.
"твоя логика строится на том что ролевая ситуативная и поэтому как бы не приоритетная и шаблоны не набираются?"
Вот, попробую еще раз ответить. Логика в том, что для нас наш процессинг информации естественный, и поскольку по ситуативной мы не сконны выделять "принципиальные критерии", то по отношению к другим людям нам наличие у них этих критериев может быть не очевидно.
Например, для еся по ролевой БС вопросы физического ощущения себя, организации комфорта и материальной среды — это чисто утилитарный вопрос. "Надо делать", ну просто потому что это естественная необходимость. Собственной ценности, значимости аспект не имеет. А для габа в этом аспекте заключено его мироощущение. Акцентуированность габа на этом аспекте у еся будет вызывать непонимание, игнор или скуку, потому что зачем вообще в это погружаться сверх необходимого, сверх того, что "объективно надо".
По ролевой шаблоны как легко набираются и применяются (когда "надо"), так и легко игнорируются. (Когда "нафиг не надо").
-
Леся Михайловна
- Модератор
- Сообщения: 8247
- Зарегистрирован: Вс авг 27, 2023 9:08 am
- Награды: 1
- Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Василиск
Изоморфизм функций и аспектов
Espero писал(а):Источник цитаты А для габа в этом аспекте заключено его мироощущение. Акцентуированность габа на этом аспекте у еся будет вызывать непонимание, игнор или скуку, потому что зачем вообще в это погружаться сверх необходимого, сверх того, что "объективно надо".
не понятно, почему тогда работа БС у Геков вызывает умиление, а у Гамов - "легкое" недоумение (для Габена, ессно)
но вообще погружение в себя делает необязательным оценку работы по белой сенсорике
я тут дважды смотрела внимательно-внимательно ролик про Ю.Бурлана и так и не заметила, какая у него прическа и как он одет
вы нужны миру )) а мир нужен вам
- Espero
- Знаток
- Сообщения: 6065
- Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 1:26 pm
- Ваш тип по психе-йоге: люблю усложнять
Изоморфизм функций и аспектов
Леся Михайловна писал(а):Источник цитаты и так и не заметила, какая у него прическа и как он одет
разве это не чс?
-
Леся Михайловна
- Модератор
- Сообщения: 8247
- Зарегистрирован: Вс авг 27, 2023 9:08 am
- Награды: 1
- Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Василиск
Изоморфизм функций и аспектов
да? я не знаю
хорошо, я не вникла в поле ЧС в данном случае
о чем это говорит?
хорошо, я не вникла в поле ЧС в данном случае
о чем это говорит?
вы нужны миру )) а мир нужен вам
- Espero
- Знаток
- Сообщения: 6065
- Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 1:26 pm
- Ваш тип по психе-йоге: люблю усложнять
Изоморфизм функций и аспектов
Леся Михайловна писал(а):Источник цитаты о чем это говорит?
Не знаю, так как пример слишком частный.
Всё-таки в ракурсе выявления значимых маркеров тип -- это статистическая закономерность.
- Espero
- Знаток
- Сообщения: 6065
- Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 1:26 pm
- Ваш тип по психе-йоге: люблю усложнять
Изоморфизм функций и аспектов
Но можно отметить вот это: "погружение в себя"
Это как раз рассмотрение по интровертному аспекту.
Это как раз рассмотрение по интровертному аспекту.
Вернуться в «Типирования Espero»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей