Socioniks.org

Добавлено: **Вт дек 19, 2023 8:42 am**

(Примечание. Слово "ситуативность" здесь используется в ином значении, чем в модели мерностей ШСС.)

На функциях модели определено 7 бинарных признаков. Математическое доказательство этого я, как и прежде, оставлю за бортом, т.к. мозгами не вышел.

1. Основная и дополнительная вертность. (Или в формулировке Димы Агеева - экстантность/пакетность)
2. Акцептность/продуктивность.
3. Ментал/витал.
4. Сила/слабость.
5. Инертость/контактность.
6. Оценочность/ситуативность.
7. Ценность/неценность. (Или в формулировке Романа Коваленко - вербальность/лаборность)

------------------------------------------

Первые три свойства в этом списке сочетаясь со свойствами аспектов задают три признака Рейнина:

1. Экстраверсия/интроверсия.
2. Рациональность/иррациональность.
3. Статика/динамика.

Это, скажем так, весьма "системные" признаки, крайне важные для понимания соционики по её существу. В частности, Коваленко даже считает что признак статики/динамики следовало бы включить в 4 базисных признака вместо признака рац/иррац. Он оценивает его важность для понимания соционики и для типирования на одном уровне с признаком вертности.

Эти три признака структурно связаны друг с другом, и их пересечение задаёт малую группу соционического темперамента:

1. ВА-темперамент: интро, иррац, динамик.
2. ГР-темперамент: экстра, иррац, статик.
3. УС-темперамент: интро, рац, статик.
4. ЛН-темперамент: экстра, рац, динамик.

Эта малая группа формирует свойства типа "без учёта" диагональной перестановки аспектов.
Например, ВА-темперамент: СЭИ, ИЭИ, ИЛИ, СЛИ. Все 4 типа характеризует то, что акцептными функциями ментала выступают аспекты восприятия, белые, динамические; а продуктивными функциями ментала соответственно - аспекты суждения, чёрные, динамические.

------------------------------------------

Поскольку аспекты в модели могут диагонально переставляться (у ЛСЭ пары БИ/БС и ЧИ/ЧС меняем местами и получаем ЛИЭ; и так далее), то такие перестановки находят отражение в признаках.

Как следствие, оставшиеся 4 свойства функций задают 8 признаков Рейнина. Каждое свойство находит отражение сразу в двух признаках.

Еще один признак напрямую описывает конфигурацию блоков - это признак аристократии/демократии.

Признаки, выводимые из 4-х свойств функций:

4. Сила/слабость. Сенсорика/интуиция и этика/логика.
5. Инертость/контактность. Стратегия/тактика и конструктивизм/эмотивизм.
6. Оценочность/ситуативность. Предусмотрительность/беспечность и уступчивость/упрямство.
7. Ценность/неценность. Рассудительность/решительность и субъективизм/объективизм.

------------------------------------------

Выше было перечислено 3 + 8 + 1 = 12 признаков.
Всего признаков 15.
Где еще три признака?

Существует еще одно, 8-е свойство, которое носит не константный, а переменный характер по отношению к позиции функции в модели. Это свойство - знак функции.
С использованием этого свойства выводятся оставшиеся три признака.

Признаки такие:
Процесс/результат - задаёт связь знака и вертности функции.
Квестимность/деклатимность - задаёт связь знака и цвета аспекта.
Позитивизм/негативизм - задаёт знак акцептных функций статического кольца.

------------------------------------------

Итого признаки Рейнина структурно группируются следующим образом:

* Из 3 свойств функций выводится 3 признака, задающих малую группу соционического темперамента.
* Возможность диагональной перестановки аспектов в сочетании с 4 свойствами функций даёт 8 признаков.
* Еще 1 признак напрямую указывает связь аспектов в горизонтальных блоках.
* 3 признака выводятся из знака функций.

Добавлено: **Вт дек 19, 2023 11:01 am**

Добавлено: **Вт дек 19, 2023 11:04 am**

Добавлено: **Вт дек 19, 2023 11:07 am**

Добавлено: **Чт июл 11, 2024 8:47 am**

В личке уже обсуждали, но поделюсь и тут, что очень очень сильно люблю эту тему.

Исследую ее с 2015 года, как решил проверить гипотезу Чурюмова, что у ПР могут быть свои модели А. У него же есть концепция соответствия типов, отношений и признаков. И вот я пошел проверять как модели А признаков Рейнина, работало ну с сильно большой натяжкой, но благодаря этому я вышел на формулы ПР как они связаны с моделями А. Кстати если интересно обсудить, что все-таки работает в "модели А признаков" то можем, очень фракальные дела там происходят.

Но потом я давай дальше исследовать ПР и их связь с моделью, знаки я тогда не использовал, но в итоге из-за больших сложностей с квестимностью/деклатимностью я решил использовать знаки по Ермаку, благодаря этому у меня зародилась теория сплетения (мол 2 кольца соц прогресса это намотанные на тор переплетенные косы, но это тоже отдельная история).

В итоге бился я над формулой и для этого признака, и с позитизмом/негативизмом тоже были вопросики. Я даже признаки Минаева пытался подрубить, посмотреть как они влияют на формулу, мб там на их перемножениях что-то есть...

Короче в итоге в июне 2023 года Митчелл Ньюман опубликовал свою "энциклопедию дихотомий модели A и модели G" предложил новые признаки аспектов и фунцкий, которые более согласованы с моделью G, но именно в них позитивизм/негативизм и квестимность/деклатимность получили свое выражение. Ну а дальше я и сам подразобрался в этой теме.

Далее прилагаю формулы ПР и их связи с моделью А (под катом), доклад с объяснениями и текст по которому читался доклад.

phpBB [video]

https://docs.google.com/document/d/1CC0 ... 7np1ip6dud

ПС. такое уже дописано для всех тетрахотомий (которые выделяют малые группы) и почти дописано для октохотомий (разделения на 8, получающиеся при перемножении 3 независимых признаков), правда ин инглиш

Добавлено: **Чт июл 11, 2024 8:51 am**

Espero писал(а):Источник цитаты На функциях модели определено 7 бинарных признаков. Математическое доказательство этого я, как и прежде, оставлю за бортом

Митчел (вроде как баль) все сделал за тебя)) правда он доказывает что есть 2 дихотомические системы аспектов и функций, та что ты указал (классическая) и Гуленко-Ньюмана Признаки, подходящие для модели G. Интересно что они пересекаются в вертность, нальность, статика/динамика (ментал/витал)

https://varlawend.blogspot.com/2023/06/ ... model.html

Добавлено: **Чт июл 11, 2024 4:00 pm**

Shaneri писал(а):Источник цитаты но поделюсь и тут, что очень очень сильно люблю эту тему.

О, спасибо! =)

Я заметил, что в большинстве коммуникаций это я этот чел, который другому - "вот это интересненькое, а еще тут крутая штука, и вот тут смотри!...". Но в нашем случае ситуация полностью обратная)) Информационного ресурса мозга на всё не хватает... Я слушаю того чела, что ты мне скинул, вижу эти соотношения, откладываю видео, потом думаю, нет, я же тогда забуду досмотреть, так, мне куда, туда или сюда... :dq:

Добавлено: **Чт июл 11, 2024 4:47 pm**

Дихотомия демократия-аристократия весьма интересная штука, на неё много соответствий завязано.

Имхо, на практике наибольший интерес представляют следующие соотношения:

Демократы:
отвлеченные, вовлеченные → горизонтальный блок
явные, неявные → вертикальный блок
явные, неявные → длинный вертикальный
ЧИ ЧЛ БС БЭ ~ БЛ БИ ЧС ЧЭ * оценочность ~ ситуативность → беспечные уступчивые ~ предусмотрительные упрямые

Аристократы:
явные, неявные → горизонтальный блок
отвлеченные, вовлеченные → вертикальный блок
отвлеченные, вовлеченные → длинный вертикальный
БИ БЭ ЧЛ ЧС ~ ЧИ ЧЭ БЛ БС * оценочность ~ ситуативность → предусмотрительные уступчивые ~ беспечные упрямые

Добавлено: **Чт июл 11, 2024 4:55 pm**

Правда "длинный вертикальный" тут, конечно, хитро. Наверное, не все поймут, что за блок такой.

1, 6 - вербальные, инертные, экстра
2, 5 - вербальные, контактные, интро
4, 7 - лаборные, инертные, интро
3, 8 - лаборные, контактные, экстра

Насколько мне известно, на практике блок весьма плохо изучен. Из того, что я помню, у Сергея Инкина были материалы о роли и режиме работы связки 1-6.

Добавлено: **Чт июл 11, 2024 5:13 pm**

Здесь важно отметить, что мы сейчас говорим как о 16 ТИМах, так и о 16 интертипных отношениях (ИТО), и те и другие можно представить в виде перестановок 8 элементов, и над ними ввести операцию композиции. В этой работе мы будем говорить только об отображении 8 ИА в 8 ФН, однако все далее сказанное относится и к ИТО, что означает, что у отношений есть свои признаки Рейнина.

!

Добавлено: **Чт июл 11, 2024 5:20 pm**

Стоит отметить, что АРПы не одинаковы в том, каким образом они распределяют аспекты. Существует 3 класса АРПов, которые отличаются по структуре их формул, что уже было отмечено Р. Коваленко.

Классы АРПов по их формулам:

Кольцезависимые 4→4, 3 АРПа

Экстраверты/Интроверты (Вертность)
Иррационалы/Рационалы (Нальность)
Статика/Динамика (Тальность)

Кольцезависимые 2→4, 8 АРПов

беспечные/предусмотрительные “бс/пр”
интуиция/сенсорика “ит/сн”
уступчивые/упрямые “ус/уп”
логика/этика “лг/эт”
субъективисты/объективисты “сб/об”
конструктивисты/эмотивисты “кн/эм”
рассудительные/решительные “рс/рш”
тактики/стратеги “тк/ст”

“Порядкозависимые”, ~2→~2, 4 АРПа

демократы/аристократы “дм/ар”
позитивизм/негативизм “+/-”
процесс/результат “пц/рз”
квестимы/деклатимы “?/!”

Кольцезависимые формулы можно выразить в терминах дихотомий ИА и дихотомий функций, то есть расположение множества аспектов относительно множества функций. 4х4 правила распределяют тетрады (четверки) ИА в кольца (четверки) функций.

2х4 формулы распределяют диады (пары) ИА в кольца (четверки) функций. Таким образом дихотомии первого класса дихотомий влияет на все 8 ИА (две тетрады ИА), в то время как дихотомии из второго класса влияет только на 4 ИА (две пары ИА), ограничиваясь либо только иррациональными, либо только рациональными ИА.

Порядкозависимые же формулы требуют учета взаимного расположения ИА относительно друг друга в определенных функциях, что делает их правила более сложными для формализации. В их формулах идет не отображение конкретных двух аспектов в конкретные две функции, а сочетания аспектов в сочетания функций. в функциях эквивалентных по 3 признакам будут аспекты эквивалентные по соответствующим признакам

Добавлено: **Чт июл 11, 2024 6:07 pm**

!!!

Тем не менее летом 2023 Митчел Ньюман опубликовал точную формулу позитивизма/негативизма. Примечательно, что ее нельзя выразить в классических признаках аспектов и функций, а нужно использовать систему координат, которая больше подходит модели G - Дихотомии Гуленко-Ньюмана.

Эта формула работает по тому же принципу что и дм/ар, но тетрахотомии аспектов и функций при этом используются такие, которые нельзя получить в классических координатах. Мы здесь не будем приводить всю систему признаков Ньюмана и сразу покажем получившиеся тетрахотомии, а также дадим свой способ построения этих формул.

<...>

Примечательно, что в обеих этих тетрахотомиях функции всегда отличаются по нальности и совпадают по вертности.

Так... Функции совпадают по экстра/интро и отличаются по рац/иррац и ментал/витал.

Это же получается концепция "блоков функций в рамках дм/ар", но вывернутая наизнанку! Гениально!

Вот у нас горизонтальный блок — это пара функций одной тальности, которые слипаются вместе, поляризуясь по вертности и акц/прод.

А если мы проделаем тот же номер, но заменив сродство по тальности на сродство по вертности, то мы получим какие-то потусторонние, мнимые блоки, но которые тем не менее, структурно устроены так же!

У них точно так же соблюдается полярность акц/прод. Но вместо совпадения тальности, совпадает вертность.

Уффффф. Это восхительно. Я в полном восторге!

Добавлено: **Чт июл 11, 2024 6:11 pm**

Теперь более понятно, при чем тут Гуленковская модель.

Добавлено: **Чт июл 11, 2024 8:43 pm**

Не, всё равно не понял.
Еще раз всё обдумал. Тут суть не в том, что я выше написал.

В любом случае выходит, что у нас есть скрытый признак X.
Это скрытый признак невозможно свести к имеющимся через комбинаторику свойств. Как раз как и сказано в этой строке: "тетрахотомии аспектов и функций при этом используются такие, которые нельзя получить в классических координатах".

Его можно только описать на языке "через не". То есть перечислить, что он ни одной из 7-ми известных дихотомий не является.

Далее, допустим, мы хотим построить тетрахотомию, состоящую из известного нам признака A и неизвестного X, не входящего в 7 базисных признаков. Для этого сначала делим функции на две группы в соответствии с известным признаком A, а затем их еще раз делим, чтобы получившееся деление НЕ совпадало ни с одним из оставшихся известных признаков.

А если мы хотим из этой тетрахотомии теперь извлечь этот X, то мы домножаем тетрахотомию на A и получаем одно из возможных разделений с нарушенной симметрией.

Добавлено: **Чт июл 11, 2024 9:01 pm**

Espero писал(а):Источник цитаты затем их еще раз делим, чтобы получившееся деление НЕ совпадало ни с одним из оставшихся известных признаков

комбинаторно можно разделить 8 элементов пополам 35-ю разными способами, но нас интересует 7 классических делений и 7 делений для модели G, причем они еще и пересекаются в {вертность, нальность, тальность}

кстати совпадение с числом тетрахотомий социона очень примечательно, и используется в математике для исследования групп Матье, это ваще лютая алгебра

Socioniks.org

Свойства ф-й и признаки Рейнина

Свойства ф-й и признаки Рейнина

Свойства ф-й и признаки Рейнина

Свойства ф-й и признаки Рейнина

Свойства ф-й и признаки Рейнина

Свойства ф-й и признаки Рейнина

Свойства ф-й и признаки Рейнина

Свойства ф-й и признаки Рейнина

Свойства ф-й и признаки Рейнина

Свойства ф-й и признаки Рейнина

Свойства ф-й и признаки Рейнина

Свойства ф-й и признаки Рейнина

Свойства ф-й и признаки Рейнина

Свойства ф-й и признаки Рейнина

Свойства ф-й и признаки Рейнина

Свойства ф-й и признаки Рейнина