Психопаты

[Smug_Cat]

Да, часто избалованные дети.
У меня подруга нарцисс, но у нее как будто не сразу обострились эти черты а постепенно с ходом жизни.
Но фишка в том что она была поздний ребенок, единственный, соответственно все лучшее ей, у нее была всегда своя комната и собственно все что угодно, все внимание родители уделяли ей, просто времени очень много ей, все ей и ей - вот что было то было. С детства туры по заграницам, хотя сами помните часто ли было такое среди наших ровесников.

[Smug_Cat]

Как будто все готовит к этому
Еще яркая черта - когда родители себя чего то лишают ради ребенка, как бы подчеркивается что он особенный , и сам ребенок воспринимает это как норму, что для него обязательно что-то делается и ради него ущемляются другие.

[Curious Dreamer]

Источник цитаты есть нарциссическая травма - у каждого практически, это норма.
есть нарц. характер - это как раз про особенности воспитания.
а есть нарц. расстройство.
так вот, когда обсуждают "страшных нарциссов" - это про расстройство именно,
и такое воспитать невозможно, таким можно только родиться.

Понял вас. Интересно, а какими вырастают люди с НРЛ, когда им говорят каждый день следующее:

Источник цитаты "Ты дерьмо/лох/слабак/неудачник/дурак/дебил/лузер", "Ты ничего не добьёшься", "Ты ни на что не годен"

[Curious Dreamer]

В психиатрии не очень хорошо разбираюсь, честно говоря

[Smug_Cat]

А психопаты и социопаты как раз скорее в холодной среде растут.
К сердцу их как-то особо не прижимают, мать холодная или вообще детдом .

[Curious Dreamer]

Источник цитаты А психопаты и социопаты как раз скорее в холодной среде растут.
К сердцу их как-то особо не прижимают, мать холодная или вообще детдом .

Часто да, но думаю психопатами все-таки рождаются. Много детей из неблагополучных семей и они испытывают и эмпатию и эмоции. У психопатов эмоции почти отсутствуют, в том числе страх. У них восприятие мира другое. Я не верю, что такое восприятие мира можно приобрести, с ним только рождаешься (как с дальтонизмом или шизофренией примерно).

[Чаппа]

Источник цитаты Интересно, а какими вырастают люди с НРЛ, когда им говорят каждый день следующее:
Curious Dreamer писал(а):
Источник цитаты "Ты дерьмо/лох/слабак/неудачник/дурак/дебил/лузер", "Ты ничего не добьёшься", "Ты ни на что не годен"

если у подростка уже есть НРЛ, то неважно, кто и что ему говорит - НРЛ уже никуда не уйдет.
реакция на оскорбления будет в зависимости от вида НРЛ, а также соотношения сил в семье.

[Чаппа]

да, нрл и психопаты имеют проблемы с префронтальной корой - и это врожденная штука.

[Curious Dreamer]

Источник цитаты реакция на оскорбления будет в зависимости от вида НРЛ

Какой может быть эта реакция? Может ли в таком случае человек наоборот уйти в самобичевание и ненависть к себе? (Т.е сформироваться так называемый "дефицитарный нарциссизм", который в принципе чуть ли ни у каждого первого, на мой взгляд, такова уж природа самооценки имхо- самооценка это комплексное мнение о тебе окружающих, которое ты услышал/увидел/почувствовал за свою жизнь) Может ли быть, что человеку будет все равно или он будет постоянно гневен, но так и останется с завышенной самооценкой?

[Curious Dreamer]

Мне вообще кажется, что НРЛ и психопатия похожи чем-то, временами идут рука об руку. Похожи они отсутствием эмпатии и тем, что и нарциссы и психопаты относятся к людям, как к предметам, у них отношение к людям потребительское, они "любят" людей пока они приносят пользу и выгоду (примерно, как вы любите какую-то марку шоколада/пива/вина/сигарет, что-то в духе - попользовал, надоело, выбросил)

[Smug_Cat]

Триггернуло)) я настолько переобщалась с нарциссными придурками что сейчас моментально их отличаю. И оч быстро оттторжение идет ))) я я я , головка от муя и так и тянет сказать: да иди на кер все эти нарциссные девули и нарциссные полудурки вызывают только стойкое буэ

[Чаппа]

Источник цитаты Какой может быть эта реакция?

можно предположить уже от самого вида НРЛ - грандиозный, или наоборот - мнимо-ничтожный.
грандиозный спустит всех собак, если кто-то решил покусится на его образ превосходства.
ничтожный может подыграть, удариться в самобичевание (хотя внутри он жаждет сатисфакции, и ничтожным себя на самом деле не считает)
оба засунут язык в ж., если нападающий намного сильнее и они зависят от него.

Источник цитаты Может ли в таком случае человек наоборот уйти в самобичевание и ненависть к себе?

у них в принципе только два состояния самооценки: корона на голове/помойное ведро на голове

Источник цитаты сформироваться так называемый "дефицитарный нарциссизм", который в принципе чуть ли ни у каждого первого

не может. Изначально разная структура организации личности: нарциссичная не станет обычной невротической никогда. Если ты это имеешь ввиду.

Источник цитаты Может ли быть, что человеку будет все равно

он может вообще не услышать жесткий понос в свой адрес, если его психика решит, что от этого человека ее слышать не надо (человек намного сильнее)
и даже через годы спустя будет отрицать "не было такого, ничего плохого этот человек мне не говорил"
яркий пример - Филипп Киркоров. Когда во время последнего громкого интервью Пугачева фактически опустила его, и журналисты стали спрашивать комментарией на этот счет, Филипп просто сказал, что Алла ничего такого не говорила и вообще другое имела ввиду. Для него она слишком большая идеализированная фигура.
Если им не нравится реальность, они просто отрицают её. Могут отрицать очевидные факты - как касательно негативных событий, так и касательно превосходства и хороших поступков других (например, про хорошего талантливого человека, даже своего близкого партнера, родственника, могут говорить: "На самом деле он бездарный, и денег никаких мне не давал, слов поддержки не говорил - не было такого!"). И никто ничего не докажет. Иллюзии, газлайтинг и прочие искажения реальности - верные спутники НРЛ.

[Curious Dreamer]

Источник цитаты у них в принципе только два состояния самооценки: корона на голове/помойное ведро на голове

На третью волю похоже

Источник цитаты не может. Изначально разная структура организации личности: нарциссичная не станет обычной невротической никогда. Если ты это имеешь ввиду.

Я слышал про дефицитарный нарциссизм- это форма нарциссического расстройства, которая характеризуется уязвимым восприятием человеком самого себя, внутренней борьбой между потребностью в признании и глубокой неуверенностью в собственной ценности. Вопрос в том, это вид НРЛ или это, когда у нарца нет нарциссической подпитки и его болезнь может принять такую форму. Еще я слышал про "уязвимый нарциссизм".

[Чаппа]

Curious Dreamer, ввиду того, что основные труды по видам расстройств личности - переводенные с других языков, множатся термины. Как правило, имеется одно и то же - уязвимый нарциссизм, мнимо-ничтожный, скрытый - это все одно и то же, НРЛ, только с вайбом самоуничижения. Неопытных людей это может сбивать с толку: они слышали только о грандиозных нарцах.
Следует отличать от нормальной нарциссической травмы, которая есть у всех.
Как отличить? Как такового нормального человеческого стыда НРЛ не может испытывать - это слишком непереносимая эмоция для них. Поэтому психика делает или взрыв, или отрицание реальности (тут можно привести пример со старым нарциссом Дибровым - когда он тупо отрицает то, что его жена Полина 8-10 лет спала с соседом, он говорит: нет, никогда! она не такая! она только после объявления мне о разводе пошла к куму!). Если психика нарцисса допустит то, что нежелательно для него, в сознание - возникнет нарциссический коллапс.
Нормальный человек (невротик) - способен ощущать стыд и проживать эту эмоцию сполна. И далее перерабатывать ее своей психикой и выходить из неё - без навешивания своего стыда на других, газлайтинга, неадекватных выпадов и т.п.

[Curious Dreamer]

Чаппа, понял вас, спасибо

[Smug_Cat]

Источник цитаты пошла к куму!)

Сходила так сходила

[Чаппа]

Источник цитаты Мне вообще кажется, что НРЛ и психопатия похожи чем-то, временами идут рука об руку.

забыла ответить.
Конечно похожи - это темная триада.
Часто это все вместе присутствует в человеке.

[Smug_Cat]

Отсутствие эмпатии их так роднит. При общении достаточно быстро начинаешь это ощущать.
Люди некоторые остро чувствуют и даже могут стигматизировать неэмпатичных.

[Espero]

Источник цитаты
есть нарциссическая травма - у каждого практически, это норма.
есть нарц. характер - это как раз про особенности воспитания.
а есть нарц. расстройство.
так вот, когда обсуждают "страшных нарциссов" - это про расстройство именно,
и такое воспитать невозможно, таким можно только родиться.

100%

Это спектр уровней организации.
Есть явление как некоторая общая закономерность, а есть структуры и уровни, которые она охватывает.

[Чаппа]

когда говорят про фильмы с психопатами, самое первое, что мне приходит на ум "Прирожденные убийцы", причем там психопатия романтизирована.
Потом - "Заводной апельсин". А вообще - море фильмов.
Немного здесь фильмы вспоминали
https://socioniks.org/viewtopic.php?p=78441#p78441