Ионкин Сергей
- Smug_Cat
- Магистр
- Сообщения: 2129
- Зарегистрирован: Ср июл 06, 2022 8:24 pm
- Ваш ТИМ: драйзер
- Ваш тип по психе-йоге: Ф_В_Э_Л
- Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: сфинкс
Ионкин Сергей
Посыл явно не понял.
Теория уже есть. Из неё берем представления о типах. А не берем и самовольно её искажаем, как нам понравится.
И вот уже пять браков и десять детей - так только у экстра этика может быть)))))) потому что он мегаобщителен и страстен)))))
Теория уже есть. Из неё берем представления о типах. А не берем и самовольно её искажаем, как нам понравится.
И вот уже пять браков и десять детей - так только у экстра этика может быть)))))) потому что он мегаобщителен и страстен)))))
- Espero
- Знаток
- Сообщения: 6065
- Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 1:26 pm
- Ваш тип по психе-йоге: люблю усложнять
Ионкин Сергей
Smug_Cat писал(а):Источник цитаты Посыл явно не понял.
Теория уже есть. Из неё берем представления о типах. А не берем и самовольно её искажаем, как нам понравится.
И вот уже пять браков и десять детей - так только у экстра этика может быть)))))) потому что он мегаобщителен и страстен)))))
Теория уже есть. Отлично.
Признаки беспечность-предусмотрительность и аристократия-демократия описаны были еще Аушрой. Это классика соционики.
Так в чём проблема? Опять теория не той системы?
- Espero
- Знаток
- Сообщения: 6065
- Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 1:26 pm
- Ваш тип по психе-йоге: люблю усложнять
Ионкин Сергей
Ted писал(а):Источник цитатыSmug_Cat писал(а):Источник цитаты И размещение ГырБырТыр в гечку/еську мне сложно забыть.
ГырБырТыр - стандартный Джек.
Так что Смуг, с её Штиром, таки правее Эсперо, с его "этиком-интуитом".
И вообще, какие "этики", если девушка Лидия/gyrbyrtyr увлекается... робототехникой.![]()
![]()
Ted, любимую пословицу Ройзмана знаешь?
- Smug_Cat
- Магистр
- Сообщения: 2129
- Зарегистрирован: Ср июл 06, 2022 8:24 pm
- Ваш ТИМ: драйзер
- Ваш тип по психе-йоге: Ф_В_Э_Л
- Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: сфинкс
Ионкин Сергей
Espero писал(а):Источник цитатыSmug_Cat писал(а):Источник цитаты Посыл явно не понял.
Теория уже есть. Из неё берем представления о типах. А не берем и самовольно её искажаем, как нам понравится.
И вот уже пять браков и десять детей - так только у экстра этика может быть)))))) потому что он мегаобщителен и страстен)))))
Теория уже есть. Отлично.
Признаки беспечность-предусмотрительность и аристократия-демократия описаны были еще Аушрой. Это классика соционики.
Так в чём проблема? Опять теория не той системы?
Проблема в том что я еще ни разу не видела чтоб они были рабочие.
В отличие от наполнения аспектов, теории темпераментов и разных там малых групп.
аристократизм-демократизм еще более менее рабочее, конструктивист-эмотивист. Но и то применять лучше на вторых ролях.
- Espero
- Знаток
- Сообщения: 6065
- Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 1:26 pm
- Ваш тип по психе-йоге: люблю усложнять
Ионкин Сергей
Smug_Cat писал(а):Espero писал(а):Источник цитатыSmug_Cat писал(а):Источник цитаты Посыл явно не понял.
Теория уже есть. Из неё берем представления о типах. А не берем и самовольно её искажаем, как нам понравится.
И вот уже пять браков и десять детей - так только у экстра этика может быть)))))) потому что он мегаобщителен и страстен)))))
Теория уже есть. Отлично.
Признаки беспечность-предусмотрительность и аристократия-демократия описаны были еще Аушрой. Это классика соционики.
Так в чём проблема? Опять теория не той системы?
Проблема в том что я еще ни разу не видела чтоб они были рабочие.
В отличие от наполнения аспектов, теории темпераментов и разных там малых групп.
аристократизм-демократизм еще более менее рабочее, конструктивист-эмотивист. Но и то применять лучше на вторых ролях.
То есть ты мерило рабочести, правильно?
У тебя есть эталонная модель, и ты все остальные модели тестируешь на сходимость с ней?
- Smug_Cat
- Магистр
- Сообщения: 2129
- Зарегистрирован: Ср июл 06, 2022 8:24 pm
- Ваш ТИМ: драйзер
- Ваш тип по психе-йоге: Ф_В_Э_Л
- Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: сфинкс
Ионкин Сергей
Espero писал(а):Smug_Cat писал(а):Espero писал(а):Источник цитаты
Теория уже есть. Отлично.
Признаки беспечность-предусмотрительность и аристократия-демократия описаны были еще Аушрой. Это классика соционики.
Так в чём проблема? Опять теория не той системы?
Проблема в том что я еще ни разу не видела чтоб они были рабочие.
В отличие от наполнения аспектов, теории темпераментов и разных там малых групп.
аристократизм-демократизм еще более менее рабочее, конструктивист-эмотивист. Но и то применять лучше на вторых ролях.
То есть ты мерило рабочести, правильно?
У тебя есть эталонная модель, и ты все остальные модели тестируешь на сходимость с ней?
Вадим, не сердись)
К сожалению, я пока для себя действительно мерило рабочести, потому что пока ни на кого больше надежды нет.
- Espero
- Знаток
- Сообщения: 6065
- Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 1:26 pm
- Ваш тип по психе-йоге: люблю усложнять
Ионкин Сергей
Я не сержусь.Smug_Cat писал(а):Espero писал(а):Smug_Cat писал(а):Проблема в том что я еще ни разу не видела чтоб они были рабочие.
В отличие от наполнения аспектов, теории темпераментов и разных там малых групп.
аристократизм-демократизм еще более менее рабочее, конструктивист-эмотивист. Но и то применять лучше на вторых ролях.
То есть ты мерило рабочести, правильно?
У тебя есть эталонная модель, и ты все остальные модели тестируешь на сходимость с ней?
Вадим, не сердись)
К сожалению, я пока для себя действительно мерило рабочести, потому что пока ни на кого больше надежды нет.
Я вас исследую как явление.
- Smug_Cat
- Магистр
- Сообщения: 2129
- Зарегистрирован: Ср июл 06, 2022 8:24 pm
- Ваш ТИМ: драйзер
- Ваш тип по психе-йоге: Ф_В_Э_Л
- Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: сфинкс
Ионкин Сергей
Я вас тоже исследую.
Жаль только что не получается долго на ваших каналах держаться)
Жаль только что не получается долго на ваших каналах держаться)
- Smug_Cat
- Магистр
- Сообщения: 2129
- Зарегистрирован: Ср июл 06, 2022 8:24 pm
- Ваш ТИМ: драйзер
- Ваш тип по психе-йоге: Ф_В_Э_Л
- Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: сфинкс
Ионкин Сергей
Но всё равно массу интересного увидела.
- Espero
- Знаток
- Сообщения: 6065
- Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 1:26 pm
- Ваш тип по психе-йоге: люблю усложнять
Ионкин Сергей
Smug_Cat писал(а):Но всё равно массу интересного увидела.
Вот тут скажешь своё мнение?
viewtopic.php?f=148&t=1454
- Smug_Cat
- Магистр
- Сообщения: 2129
- Зарегистрирован: Ср июл 06, 2022 8:24 pm
- Ваш ТИМ: драйзер
- Ваш тип по психе-йоге: Ф_В_Э_Л
- Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: сфинкс
Ионкин Сергей
Espero писал(а):Источник цитатыSmug_Cat писал(а):Но всё равно массу интересного увидела.
Вот тут скажешь своё мнение?
viewtopic.php?f=148&t=1454
Нет.
Я же типирую человека полностью: внешность, мимика, жестикуляция, текст. Какие аспекты звучат уверенно, какие нет, темперамент.
-
Чаппа
- Знаток
- Сообщения: 21935
- Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
- Награды: 1
- Ваш ТИМ: Бальзак
- Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
- Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска
Ионкин Сергей
курица или яйцо, что было первым?
явление или описание явления?
глубоко копаете![Embarrassed :oops:](./images/smilies/icon_redface.gif)
явление или описание явления?
глубоко копаете
![Embarrassed :oops:](./images/smilies/icon_redface.gif)
- Espero
- Знаток
- Сообщения: 6065
- Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 1:26 pm
- Ваш тип по психе-йоге: люблю усложнять
Ионкин Сергей
Чаппа писал(а):Источник цитаты курица или яйцо, что было первым?
явление или описание явления?
глубоко копаете
Явление было первым, конечно. Если только мы живём не в магическом мире, где сила слова творит вещи.
-
Чаппа
- Знаток
- Сообщения: 21935
- Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
- Награды: 1
- Ваш ТИМ: Бальзак
- Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
- Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска
Ионкин Сергей
Espero писал(а):Источник цитаты Чаппа, смотри, такой вопрос. Мне интересно, почему ты на материале данного интервью не можешь увидеть этика. В чём причина?
ну, если заставлю себя, то увижу, конечно.
Espero писал(а):Источник цитаты У нас с тобой вроде понимание аспектов не имеет принципиальных отличий. Вот есть макроаспекты, логика рассматривает вещи отвлеченно от человеческих чувств, а этика - в связи с человеческими чувствами. Согласна?
согласна
Espero писал(а):Источник цитаты Пример мне вспомнился - это Комиссарова. Её типируют в этика методом "психолог, про отношения лечит - значит этик".
Вот ты же видишь в ней логика, правильно? Потому что когда она говорит о людях, она говорит отвлеченно от их чувств, она эти чувства рассматривает просто как некоторую логическую систему. Как схему, как механизм. Вот у системы такое-то состояние, из него мы можем пойти туда, туда и туда, и получить какое-то новое состояние системы. По формулам.
все-таки и про чувства, отношения - она очень много пишет, ибо это предмет ее исследований на данный момент. Отвечая на вопрос на заданную семантику, никак не отвертишься от ее использования, какого бы типа не был. Поэтому в том числе, ее сложно типировать в Жукова. На это нужно много времени, наблюдений, постоянных чтений ее статей и особенно! комментов! наблюдений. Не просто так люди деньги берут за типирование, это не плевое дело.
Espero писал(а):Источник цитаты А теперь посмотрим, что делает Тёма в этом интервью. Через что он раскрывает мысли? Что у него в фокусе внимания? Вот он о работе говорит, но он говорит как? Отвлеченно от человеческих чувств как Комиссарова? Или он акцентируется на чувствах? На своих, на чувствах людей, на эмоциональных оценках?
я вижу ЧИ. Этот тот аспект, который охватывает все. Вот примерно все у него там и охвачено.
Вопрос был задан про государственный дизайн, что предопределило направление разговора.
Акцентируется он на смысле, идее, которую хочет вложить в символы и изображения. В целом то, что он говорит - это про психологию человека. Да, действительно, изображение личностей (и приводит он сплошь великих ученых, первооткрывателей) - имеет огромное значение, несет пример. ЧС? Государство и должно нести ЧС-ные функции в том числе. Само по себе рассуждение об этом - нормативная ЧС. Не факт, что ценностная. Это обычная норма. А вот в сфере ЧИ он свободно гуляет, и удивляет, и поражает, и его хочется слушать, хоть как человек он мне - не алё.
Espero писал(а):Источник цитаты В чем причина, что тебя заставляет прийти к выводу, что он говорит через логику? Какие нетривиальные смыслы и концепции он раскрыл через многомерную логику?
сопоставление, которое он постоянно ведет - это структурная логика.
Espero писал(а):Источник цитаты Просто отвлекись от идеи, что "что-то новое придумывает, значит дон". Забудь вообще про интуицию и сенсорику. Взгляни на него именно с позиции "этика-логика".
я попробую завтра разобрать тот его текст так, будто мне заплатили за то, чтоб я типировала его в гамлета.
Посмотрим, что из этого выйдет. Тебе предлагаю аналогичную игру - затипируй его по тому интервью в Дона, будто тебе за это заплатили.
-
Чаппа
- Знаток
- Сообщения: 21935
- Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
- Награды: 1
- Ваш ТИМ: Бальзак
- Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
- Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска
Ионкин Сергей
Рандомный кусок Комиссаровой-Эволюции
Семантика обеих этик. И даже белая, о ужас.
Две главные причины зависания в любовном гештальте я называла в прошлом посте: обида или чувство вины. Другие причины связаны с этим. Это может быть страх, связанный с чувством вины, или гнев, связанный с обидой. Это может быть непонимание, за которым чаще всего нежелание рефлексировать обиду или вину. Это может быть сожаление об утрате отношений и тоска по прошлому, но, кроме боязни перемен, это всегда почти та же вина или та же обида, которые обнаруживаются сразу же, стоит перевести фокус на сожаление и тоску и рассмотреть, из чего они состоят.
Семантика обеих этик. И даже белая, о ужас.
- Espero
- Знаток
- Сообщения: 6065
- Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 1:26 pm
- Ваш тип по психе-йоге: люблю усложнять
Ионкин Сергей
Чаппа писал(а):Источник цитаты Рандомный кусок Комиссаровой-ЭволюцииДве главные причины зависания в любовном гештальте я называла в прошлом посте: обида или чувство вины. Другие причины связаны с этим. Это может быть страх, связанный с чувством вины, или гнев, связанный с обидой. Это может быть непонимание, за которым чаще всего нежелание рефлексировать обиду или вину. Это может быть сожаление об утрате отношений и тоска по прошлому, но, кроме боязни перемен, это всегда почти та же вина или та же обида, которые обнаруживаются сразу же, стоит перевести фокус на сожаление и тоску и рассмотреть, из чего они состоят.
Семантика обеих этик. И даже белая, о ужас.
Я понимаю, что ты пытаешься сказать. Типа, можно что угодно навертеть из фрагментов.
Но я тебе тогда возражу, что навертеть выглядит так:
Чаппа писал(а):Источник цитаты комменты под видео:Из другого интервью- После запрета на курение в офисных помедениях Лебедев издал указ в котором переименовал все помещения своего здания в курилки и разрешил устанавливать в курилках офисную мебель. Гениально!))
ну, и какой блок так может работать?
![]()
ведь.
Смотри, в чем фишка. Тут нет работы психики. Мы не можем по этому типировать.
Это просто работа интуиции - игра со смыслами. Ни белой, черной, серой, бурой, малиновой. А просто макроаспекта как целого. И это может быть любая мерность, хоть первая. Взял и переименовал. Приколдес.
А вот во фрагменте из Комиссаровой уже какой-никакой ИМ виден, хоть фрагмент и маленький. Например, по этому фрагменту можно предположить связь этики с интуицией.
-
Чаппа
- Знаток
- Сообщения: 21935
- Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
- Награды: 1
- Ваш ТИМ: Бальзак
- Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
- Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска
Ионкин Сергей
Espero писал(а):Источник цитаты Я понимаю, что ты пытаешься сказать. Типа, можно что угодно навертеть из фрагментов.
скорее, что любой тим в рамках заданной вопросом беседы будет использовать любую семантику, вплоть до "болевой". Ну раз спросили. Или - ну раз именно этот вопрос надо осветить.
- Espero
- Знаток
- Сообщения: 6065
- Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 1:26 pm
- Ваш тип по психе-йоге: люблю усложнять
Ионкин Сергей
Потому что это фоновая функция. Мы же не удивляемся способностям есей и дюмов проникать в душу и устанавливать глубокие связи с другим человеком? По фоновой БЭ? Это такая штука, которая работает на автомате, неважно, что она неценностная.Чаппа писал(а):А вот в сфере ЧИ он свободно гуляет, и удивляет, и поражает, и его хочется слушать, хоть как человек он мне - не алё.
Фоновая функция - 4-мерная, оценочная, контактная, экстантная. Крутая вещь так-то.
Я понимаю, на основе чего возникает разногласие. Я предположил причину, проверил, убедился, что явление воспроизводится.
Ты за ценность аспекта принимаешь оценочность в многомерном блоке. Но этот блок неценностный.
Еськи не могут перестать пытаться проникнуть в душу тому, с кем общаются на близкой дистанции, и кто вызывает у них симпатию, если только специально себя не тормозить.
Тёма тоже просто не может перестать вертеть картинку под разными углами, выискивая в ней новые возможности, смыслы и наполнения. Это для него так же естественно как ходить и говорить.
У него есть две мощные оценочные экстантные функции: ЧИ и ЧЭ. Он ориентирован на поиск смыслов, сопряженных с эмоциями. Или эмоций, сопряженных со смыслами. Что-то, что наполняет его жизнь, что делает "вау!", "охренеть!".
У нас в модели много сил, которые образуют вектора притяжения и отталкивания.
Ты только три вида рассматриваешь:
* Ментал-витал.
* Сила-слабость.
* Ценность-неценность.
Но их 7+1 штук.
Последний раз редактировалось Espero Пн янв 15, 2024 8:19 pm, всего редактировалось 1 раз.
- Espero
- Знаток
- Сообщения: 6065
- Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 1:26 pm
- Ваш тип по психе-йоге: люблю усложнять
Ионкин Сергей
Я кстати согласен с такой оценкой. Моя первая реакция на это интервью была - "пиздец заряженный чел!"Espero писал(а):Источник цитаты А вот в сфере ЧИ он свободно гуляет, и удивляет, и поражает, и его хочется слушать, хоть как человек он мне - не алё.
Хотя по взглядам на жизнь он мне не близок. Но какой же чёрт крутой.
- Smug_Cat
- Магистр
- Сообщения: 2129
- Зарегистрирован: Ср июл 06, 2022 8:24 pm
- Ваш ТИМ: драйзер
- Ваш тип по психе-йоге: Ф_В_Э_Л
- Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: сфинкс
Ионкин Сергей
То есть у тебя должно быть ощущение от того, что делает государство, что это какая-то великая вещь.
Вот про великое, и про значимых людей - это
![ЧЭ [ЧЭ]](./images/smilies/socionic_BE.gif)
То есть это может быть и в альфе и в бете.
В альфе воспевается какая-то особенность уникальность личности. Тут и
![ЧИ [ЧИ]](./images/smilies/socionic_BI.gif)
![ЧЭ [ЧЭ]](./images/smilies/socionic_BE.gif)
- Скелл
- Активист
- Сообщения: 1281
- Зарегистрирован: Пт авг 26, 2022 9:22 am
- Ваш ТИМ: Самый лучший
- Ваш тип по психе-йоге: ВЛФЭ
Ионкин Сергей
Ионкина считаю одним из лучших типировщиков.
Лебедева не типировала, надо почитать и послушать.
Пока оставлю вот это тут.
Лебедева не типировала, надо почитать и послушать.
Пока оставлю вот это тут.
Поставь идиота в игнор, сделай мир чище!
- Espero
- Знаток
- Сообщения: 6065
- Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 1:26 pm
- Ваш тип по психе-йоге: люблю усложнять
Ионкин Сергей
Хотите прикол по горячим следам. Дима в досте доста не признал.
- Smug_Cat
- Магистр
- Сообщения: 2129
- Зарегистрирован: Ср июл 06, 2022 8:24 pm
- Ваш ТИМ: драйзер
- Ваш тип по психе-йоге: Ф_В_Э_Л
- Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: сфинкс
Ионкин Сергей
Espero писал(а):Источник цитаты Хотите прикол по горячим следам. Дима в досте доста не признал.
Вероятно Гек?
Тут одно из двух.
- Espero
- Знаток
- Сообщения: 6065
- Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 1:26 pm
- Ваш тип по психе-йоге: люблю усложнять
Ионкин Сергей
Штир.Smug_Cat писал(а):Espero писал(а):Источник цитаты Хотите прикол по горячим следам. Дима в досте доста не признал.
Вероятно Гек?
Тут одно из двух.
Вернуться в «Прожарка социоников»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя