Обсуждение ТИМов по Аушре

[GrayMan]

Хм, теперь я озадачен.

"ЛСЭ (ШТИРЛИЦ) не имеет возможности критически оценивать этику других людей, обычно держит душу нараспашку, делает слишком много уступок..."

Вот это совсем не про меня. А ведь это очень важная характеристика. Если этого нет, то мне не нужен Дост в качестве дуала. Заставляет задуматься..

[Сключики]

Мне тоже это про Штирлица не понравилось)) не держит моя знакомая Штирка душу нараспашку и уж точно не делает много уступок)) или это уже результат, когда "в результате чего вообще может разувериться в людях и стать угрюмым мизантропом."

[Сключики]

Ну, Аушре как основоположнице можно простить, я думаю )) Она, можно сказать, это придумывала. Потом, возможно, её описания претерпели изменения.

[Копытное]

"ЛСЭ (ШТИРЛИЦ) не имеет возможности критически оценивать этику других людей, обычно держит душу нараспашку, делает слишком много уступок..."
если рассматривать как Администратор (Штирлиц, Логико-сенсорный экстраверт,), то вполне верно.
Системный человек не рассматривает внутренние индивидуальности социума.
Системный, значит медиум бытия. Сечет со зависимости феноменов бытия и выстраивает систему, это есть логика внешнего устройства мира.
Делает уступки он не от себя(то есть не индульгирует), а исходя из схемы перед ним. Подстраивает конгруэнтность отношений между индивидами.
Душа на распашку, как бы должна быть экстравертной. Но нужно понимать что эта открытость исходит из логики бытия в которой тот же администратор и участвует. Он сам есть элементом схемы. В которой всем (как экстраверт) демонстрирует наличие схемы(логику бытия)
Открытость души есть сенсорность. Чем больше человек открыт тем меньше он вдумывается о мотивах других , поэтому нет критики поведения других.
Пример:
Все смеются на сцене бытия и он участвует в этом смехе.
Логично же поржать за компанию, а это схема.
Сенсорность, на такой сцене это видеть мимику других относительно друг друга, но не вдаваться в критику каждого что тому или этому не уместно смеяться сейчас.Тут он делает уступки, тем кому неуместно, не критикует их, а совестно с ними смеется. Значит он открыт к ним( душа на распашку)

[Чаппа]

Открытость души есть сенсорность.

спорно
сенсорики обычно весьма закрыты и насторожены
тогда как интуит уверен, что, что бы он ни ляпнул - выкрутится в любом случае

[Копытное]

Значение слова «душа»
ДУША́, -и́, вин. ду́шу, мн. ду́ши, ж. Внутренний психический мир человека, его переживания, настроения, чувства и т. п.

Значение слова «открытость»
свойство по значению прилагательного открытый; наличие свободы распространения информации, отсутствие цензуры и т. п.

Сенсорик
Если говорить кратко, то это человек, который познавать окружающую среду и получать информацию через практику, уважает конкретику и ценит мир осязаемых вещей.

Практик, это всегда открытость бытию.
Ценности бытия через осязаемость- это всегда реалист сравнивающий себя к тому что в реальности перед ним, это есть распашка души.

[Чаппа]

Практик, это всегда открытость бытию.
Ценности бытия через осязаемость- это всегда реалист сравнивающий себя к тому что в реальности перед ним, это есть распашка души.

человек открыт новому и смело к нему идет по своим сильным аспектам - то есть по ведущему блоку
штирлиц и габен - легко исследуют, либо сходу понимают возможности по и
тогда как именно открывать душу в привычном значении - как мир личных сокровенных переживаний - будут крайне осторожно и избирательно, опасаясь получить негативную обратную связь на свои уязвимые функции - и
наиболее легко откроют душу экстравертные этики-интуиты, которым в принципе тяжело утаивать информацию, но при этом нет дикого страха получить удар на интуиции и этики, тк как в этих сферах сами имеют экспертность, которая дает возможность самостоятельно оценивать ситуацию
отсюда и следует, что та степень открытости эмоций, чувств и отношений, которая будет легка и естесственна для Гамлета, станет невозможной для Габена с его болевой

[Сключики]

Выделю в отдельную тему обсуждение ТИМов в описании Аушры Аугустинавичюте.

[Копытное]

Отрывок из её книжки,

"Взаимная полезность противоположных типов.

Абстрагируя такое размышления Аушри, задамся вопросом , нужен ли цветку бетон или бетону цветок? Есть ли тут взаимная полезность?
Один феномен никак не полезен в развитии другого. Скорее, своей противоположностью , они видоизменяют друг друга.
Зачем же интуиту(как пример) нуждаться в том что он не есть?
Для развития того на что он не способен? Но как только вы вырастите шестой палец на руке, рука уже не будет пяти пальцевой.
Наука говорит, что видоизменения организмов идут от наличия бытия. Воля мира заставляет видоизменяться.
Что заставляет интуита видоизменяться? Большое количество сенсориков? Нет конечно. Тогда закон энтропии бы выровнял все типы под один функционал (дышать, жрать и гадить)
Выходит, что взаимная полезность, как тяга к противоположному абсурдна. Заданные организма драйвы создают тягу к сохранению того что он есть или к развитию того что он есть. Бытие мира или подстегивает видоизменяться(рождение мальчиков) или заставляет тратить силы на укрепления своих позиций(рождение девочек). Как наука пишет, девочек детородного возраста в популяциях всегда больше на 10%. Что говорит о тяжести бытия организмов.
Так какому гендеру интуита полезно осваивать противоположность своей сути?

PS кстати, мальчики сначала делают потом обдумывают реакции на свои действия
девочки же сначала думают и потом действую по надуманному

[Сключики]

У меня старший сын называет некоторый вид магазинных пельменей "пельмени штоб не сдохнуть" (ну видимо такие пельмени можно есть только в случае угрозы жизни ).
Вот противоположный тип нужен видимо "штоб не сдохнуть" ))

[Копытное]

Как мы знаем Бог дает все по силе.
Если выделили тимы, то каждый тим получил по своей силе к жизни свое бытие.
"Шоб не сдохнуть" достаточно быть собой, тем что вам дано.
Как только вы задаетесь стремлениями, вы попадаете в Оборотневое Время не своих возможностей. В таком времени доминирует не ваша воля, а воля бытия. Стремления - возможности, это поле борьбы воль. Стремление постичь что такое иной тим это надеть четырех пальцевую перчатку на пятипальцевую ладонь. Ну так, "шоб не замерзли" пальцы это нормально. Но это потребности, это другая сторона Поля Времени( Хранительское Время). Само стремление примерить без нужды, есть стремления бездействия рожденным на комфорте всего доступного. Что есть блажью.
Блажь порождает самоуверенность в собственных возможностях. Так наступает Время Антикармы. Быть не тем что ты есть, и быть уверенным в не своих возможностях, не есть ли сам глупым заблуждением сознания человека, что ты не что а кто?

[Сключики]

Ну ты не пытаешься стать противоположным ТИМом, ты используешь его возможности для жизни. Как симбиоз))

[Копытное]

"Кто" есть личность социума, "что" есть обозначением одно из организмов бытия мира.
Симбиоз двух знаков дал человека современного, Из которого извлекли ТИМность.
Стремление к обладанию ТИМа личности как маски есть персонификацией, польза для организма, без принятия и поняти смысла ТИМа-маски, ничтожна.
Стремление к пониманию полярного ТИМа, есть стремление больше понимать свои возможности, их грани. Такое стремление называют персонализацией.
персонификация полезна для коллективного бессознательного так как через маску социум более понятен друг другу, этот вид более приспособлен к социуму
персонализация полезна индивидууму для собственного развития вне социальных установок, этот вид более приспособлен к бытию мира

[admin]

Пользователю halfblood вынесено предупреждение. Халф, нас тут не так много, чтобы ссориться.

[GrayMan]

Пользователю halfblood вынесено предупреждение. Халф, нас тут не так много, чтобы ссориться.

Ура! Первое предупреждение на нашем форуме! Предлагаю отметить)

[Чаппа]

Да ну!
Давайте попробуем без наказаний пока.
Взрослые сами разберутся.
Не хочется придти к рафинированному общению.
Да и мало нас пока, сами перебесимся.

[GrayMan]

Когда меняешь тим в настройках, то он меняется во всех твоих прошлых сообщениях. Бывает интересно читать старые сообщения человека, у которого стоит, например, Бальзак: "мы, Гюго, обычно так себя не ведём")

[Чаппа]

Когда меняешь тим в настройках, то он меняется во всех твоих прошлых сообщениях. Бывает интересно читать старые сообщения человека, у которого стоит, например, Бальзак: "мы, Гюго, обычно так себя не ведём")

да уж))
но, честно говоря, за мной таких грешков не водится))

[Speranza]

Перед нами письмо Арнольда Р., которое может быть отличной иллюстрацией того, как ЛОГИКОСЕНСОРНЫЙ ИНТРОТИМ сам себя воспринимает: «Не люблю загружать память нужной в жизни, но не интересной для себя информацией. (...) Инертен. Начинать любое дело, в особенности нужное, но не интересное — мука! Но когда начну, остановить трудно — могу забыть обо всем на свете. (...) Когда увлекаюсь каким-либо делом, а увлечений у меня много (литература, техническое творчество, художественное ремесло), все увлечения живут бок о бок, и я, хотя и не всеми занимаюсь сразу, но ни одно из них не считаю брошенным. (...) В любом занятии фанатичен. В жизни уступчив. Стараюсь изживать в себе эгоистичность. Очень люблю интересных людей. (...) На знания жаден. По этой части страдаю от недостатка собственных творческих способностей. Корю себя за „не- работу над собой", но ленивым себя чувствую почти всегда. Один год учился музыке, бросил из-за лени. Однажды заинтересовался, с точки зрения чисто логической, что же особенного в стихах Пушкина (за что уж его так хвалят), и 5 лет посещал литературный кружок. Ответ на свой вопрос получил. Сам стихи пишу с четвертого класса...»
* * *
У людей этого типа личности есть интересное свойство — способность разделения внимания. К какому блоку это свойство относится, не знаю. Например, есть способность слушать, о чем. говорит преподаватель, при одновременной беседе с соседом по парте. МАКСИМ способен повторить то, о чем говорил преподаватель, хотя он этого и не слушал, а лишь слышал краем уха. К какому блоку это свойство относится? И какие еще типы ИМ таким свойством отличаются?

Узнала в этом отрывке себя, всё абсолютно сходится.

[Восвояси]

Источник цитаты ЛСЭ (ШТИРЛИЦ) не имеет возможности критически оценивать этику других людей, обычно держит душу нараспашку, делает слишком много уступок..."

а я согласна с Аушрой
штирлицы простодушны и бесхитростны в оценке других, слишком прямолинейно их оценивают и часто не видят подвоха, как и наоборот, симпатии
может, это конечно мой взгляд заказчика
но я думаю, их дуалы со мной согласятся

[Smug_Cat]

Источник цитаты

Источник цитаты ЛСЭ (ШТИРЛИЦ) не имеет возможности критически оценивать этику других людей, обычно держит душу нараспашку, делает слишком много уступок..."

а я согласна с Аушрой
штирлицы простодушны и бесхитростны в оценке других, слишком прямолинейно их оценивают и часто не видят подвоха, как и наоборот, симпатии
может, это конечно мой взгляд заказчика
но я думаю, их дуалы со мной согласятся

Да.

[DaniQQ]

Читаю описание Драйзера от Аушры.

Все этические приспособлены быть посредниками между логическими типами ИМ и другими людьми. Они объясняют поступки логических другим людям, защищают интересы логических в обществе. А все логические также приспособлены быть посредниками между этическими типами ИМ и объективной действительностью. Они объясняют смысл объективно происходящего этическим типам ИМ, советуют, как справиться с объективными задачами, помогают в этом. (с) Согласна.

Индивид отчетливо чувствует этические отношения между людьми. Безошибочно знает, кто какие чувства испытывает и какие сам вызывает у других — любовь, ненависть, симпатию, пренебрежение и т. д. Оценивает эти чувства. Оценивает, кто на кого и в какой степени влияет, почему влияет. Всегда знает, кто чего хочет и почему. (с) Вижу чувства и отношения те, что люди озвучивают и выражают мимикой, телодвижениями, поступками. Оцениваю это. Оцениваю, кто на кого влияет по тем же внешним признакам и вербальной информации, даю субъективную оценку для себя - почему. Насчет того, кто чего хочет и почему, я не баба Ванга. Тем более я не думаю, что это может делать человек с болевой ЧИ.

Собирает информацию о чувствах лишь тех людей, в которых заинтересован. (с) Ну не про каждого же представителя человечества копать глубоко, это в принципе невозможно.

Если отношения человека с другими людьми хорошие, если он вызывает — и притом постоянно — положительные чувства, пользуется влиянием, это — стоящий человек, волевая личность. Тот, кто вызывает отрицательные чувства, кажется жалким неудачником или негодяем. Если вызываемые индивидом чувства переменчивы, это тоже слабый, негодный человек. (с) Смотря, что за человек и что за окружающие люди. Тут много нюансов.

Особенно высокие требования — к своим близким. И именно за них часто бывает стыдно. (с) Какая то нарциссическая будто тема, будто описываемый Драйзер воспринимает близких как свое нарциссическое продолжение. Любой человек, даже близкие, на мой взгляд автономные самостоятельные личности, способные за себя отвечать.

Поняв, что такое человек, вызвавший у него то или иное чувство, КЛАЙД немедленно об этом оповещает других. Если пришел к выводу, что человек — негодяй, из этого тоже не делает секрета. Наоборот — от плохого человека ведь нельзя прятать, что он плохой. Да и другие должны не ошибаться в том, кто хороший, а кто плохой. К плохому нельзя хорошо относиться, ему нельзя делать добра. Негодяй есть негодяй, если даже лично КЛАЙДУ он ничего плохого и не сделал. (с) Можно подумать, у других своих мозгов нет? Не согласна.

Каждый должен знать, какие чувства он вызывает у других. Чувства прячут лишь слабые, неискренние люди. Иногда разумно до поры до времени помолчать, но зато, когда наступит долгожданное время, когда эту правду можно будет открыть, КЛАЙД выполнит это с двойным удовлетворением. (с) При этом надо помнить о личных границах окружающих, в особенности об эмоциональных.

В понимании того, какие отношения этически качественны, какие следует как можно быстрей исправить, повышая тем самым моральный статус людей, КЛАЙД категоричен, требователен, навязчив. Своему пониманию, что хорошо, что плохо, этично или неэтично в отношениях и проявлении воли людей, старается подчинить всех своих близких. (с) Я думаю, этически качественные отношения беспокоят психологически здоровых людей всех ТИМов. Подчинять своих близких, опять же - нарушать их личные границы, неприемлемо.

КЛАЙД раскрывает и разъясняет фактически действующие в обществе этические отношения. Он — не изобретатель этих отношений, он тот, кто открывает глаза людей на настоящую их суть, на то, какие они есть или бывают на самом деле. (с) Думаю, каждый конкретный Драйзер открывает не настоящую суть отношений, а лишь свое их субъективное видение.

Он — пропагандист признаваемых им этических чувств и отношений, который не жалеет сил, чтобы продемонстрировать свою принципиальную точку зрения, потому что в этом находит большое удовольствие. (с) В этом что то есть.

Люди этого типа оценивают не самого человека, а чувство, которое он вызывает, то есть отношения как между ним и собой, так и между ним и другими людьми. Встретив на улице знакомое лицо, может не помнить его имени и кто он такой, но сразу вспомнит, какие у них отношения: хорошие или плохие. Все прочее вспоминается потом. (с) Да.

Этикет — основа этики, потому что от человека, который поступает по этикету, нельзя ждать ничего предосудительного, его поведение является предсказуемым поведением. (с) Ложь. Этикет это этикет, человек может вести себя по этикету и поступать как угодно аморально и неэтично, если ему захочется.

Чем сильнее вызываемое человеком положительное чувство, тем ценнее человек. Потому в любви, пока не связаны брачными узами, очень непостоянны, меняют объект преклонения, как только на горизонте появляется новая, более яркая звезда. И угрызений совести при этом не знают. При изменении объекта обожания от первого отворачиваются сразу же и при этом даже сами забывают, что когда-то предпочтение отдавали другому. Никаких угрызений совести не чувствуют даже тогда, когда это происходит во время экзаменационной сессии и бывшему избраннику грозят из-за этого эмоционального стресса явные неприятности. Реально и значимо лишь то чувство, которое их занимает в настоящее время. (с) Думаю это отклонения психологические и в воспитании некоторых описываемых конкретных людей ТИМа Драйзер и других ТИМов. В целом, думаю, это личностные заскоки и неТИМно.

Живут в мире сильных чувств: большой любви к добру и большой ненависти к тому, что считают злом. Этих чувств не скрывают. (с) Да.

Могут желать умереть за другого, сесть в тюрьму за другого. (с) Это к психологу, неТИМно.

Как им оценивается общество? По его этичности, по тому, какие возможности общество создает для социального продвижения каждого человека и скрытых в нем потенциальных способностей. (с) Да.

Людей, жизнь которых КЛАЙД старается эстетизировать и совершенствовать, может быть и не слишком много, но совершенно без них жить — невозможно. Без них КЛАЙД становится желчным, теряет вкус к жизни. (с) Не занимаюсь такими вещами. Каждый сам должен себя эстетизирвать и совершенствовать, а не подчиняться другому как марионетка. Советы при этом принимать можно.

Когда КЛАЙД попадает в ситуацию запутанных этических отношений, это его приводит не к замешательству, а скорее к ликованию. Потому что в такой ситуации он чувствует себя как рыба в воде. Запутанная ситуация является лишь более интересной. Он вчувствовывается в нее и моментально приспосабливается. Если для улучшения отношений при манипуляции ими нужно солгать — лжет со спокойной совестью. Можно это назвать и фантазированием или дипломатическими тактическими играми или трюками. Для него самого — это форма повседневного украшающего жизнь искусства. Людям говорится не то, что есть на самом деле, а то, что в тот момент более подходяще. Значит, то, что они заслуживают. Но это только тем, кого не уважают и не любят, о ком не заботятся. (с) Это неТИМно, это просто моральная извращенность данного конкретного Драйзера или человека, что так делает.

Потому его росту логического отсталый партнер не мешает, а росту этического — мешает. Возможно, это все то же неверие в свою ценность, о которой мы говорили раньше. Потому КЛАЙД в своих глазах, если это даже великий финансист Каупервуд, стоит столько, сколько стоит его партнер. (с) Это к психотерапевту лечить нарциссические заскоки.

Всё сугубо ИМХО.