Socioniks.org

Признаки Рейнина и все о них: как проявляются в речи, как проявляются в поведении.

Начну с непопулярной малой дихотомии, с веселости-серьезности или субъективизма-объективизма..

1. Главный критерий отличия в том, на что опираются в суждениях представители С и О: субъективисты опираются в своих суждениях на субъективные оценки ситуации, а субъективисты на общественное мнение, объективные закономерности.

Субъективист понимает, что его определения понятий и определение оппонента может не совпадать, поэтому зачастую намеренно сверяет понятия свои и оппонента.
Это один из главных признаков субъективизма.

Объективистам сверять понятия не надо, сверки понятий не происходит, поскольку в суждениях старается опираться на общепринятые истины и существующее общественное мнение.
А поскольку объективисты пользуются общепризнанными понятиями, то они часто ссылаются на авторитетные источники, в отличии от субъективистов, которые будут больше опираться на собственные умозаключения.


2. Субъективистов также называют «веселыми» из-за ЧЭ -ценности.
ЧЭ-ценность проявляется не только в том, что они спокойно относятся к выражению любых эмоций, в том, что они «толерантны» - любая личная эмоциональная реакция никак не повлияет на ход событий и рассуждений.

Объективисты, они же «серьезные», относятся к выражению эмоций серьезно: есть этические нормы для выражения эмоций.

Всегда ли некое выражение эмоций, те же самые улыбки, смех, слезы и т.д. являются признаками»веселости»? Конечно, нет.
Основной критерий - для объективиста при выражении эмоций будет этическая уместность.
Уместно повысить голос на подчиненного, когда накосячил, показать отрицательные эмоции не выходя за рамки этических установок - объективист будет проявлять эмоции.
Особенно ролевые ЧЭ, которые хотят попасть в нормы по ЧЭ того общества, где они находятся.

классная тема
давайте разберём проявления этого признака на примере
предложения ограничить посты Теду
это подверженность тому что хочет общество
или попытка сверить понятия?

Сkелл писал(а):Источник цитаты
2. Субъективистов также называют «веселыми» из-за ЧЭ -ценности.
ЧЭ-ценность проявляется не только в том, что они спокойно относятся к выражению любых эмоций, в том, что они «толерантны» - любая личная эмоциональная реакция никак не повлияет на ход событий и рассуждений.

Объективисты, они же «серьезные», относятся к выражению эмоций серьезно: есть этические нормы для выражения эмоций.

Всегда ли некое выражение эмоций, те же самые улыбки, смех, слезы и т.д. являются признаками»веселости»? Конечно, нет.
Основной критерий - для объективиста при выражении эмоций будет этическая уместность.
Уместно повысить голос на подчиненного, когда накосячил, показать отрицательные эмоции не выходя за рамки этических установок - объективист будет проявлять эмоции.
Особенно ролевые ЧЭ, которые хотят попасть в нормы по ЧЭ того общества, где они находятся.

Всё верно, противоположность ЧЭ-ценности - это БЭ-ценность. Тут этот момент упущен в разграничении, хотя по существу проявлений - описан.

Восвояси писал(а):Источник цитаты классная тема
давайте разберём проявления этого признака на примере
предложения ограничить посты Теду
это подверженность тому что хочет общество
или попытка сверить понятия?

Все зависит от формы, Восвояси, в которую чувак мысль облачил.
Была сверка понятий или нет.

Пост для примеров.

читала разборы Чаппы. Они закрытые, к сожалению.
Но нашла отличный пример объективиста ЛСЭ.

ну что значит шаблон понимания красоты?
Как что-то считающееся эталоном красоты? Тоже да. Как чего-то, что большинством людей будет восприниматься, как “красивое”? Да. Это касается, например, искусства эпохи Возрождения. Очевидно, что всегда найдутся люди, которые имеют иное мнение, однако найдется достаточно людей в разных исторических периодах и из разных культурных бекграундов, которые, глядя, например, на картины Боттичелли или Микеланджело, подумают, что да, это красиво – достаточно, чтобы считать “традиционно” красивыми – классической красотой.

Да, я считаю, что классическая красота есть. Это что-то, что сквозь эпохи считается красивым самыми разными людьми. Сюда относятся классические картины, скульптуры, здания - да, чаще это что-то, что можно увидеть и потрогать, потому что неосязаемые произведения, вроде повестей и стихотворений, требуют определенного уровня понимания, чтобы оценить их красоту.

Сkелл писал(а):Источник цитаты Все зависит от формы, Восвояси, в которую чувак мысль облачил.
Была сверка понятий или нет.

да просто предложение типа давай сверим понятия
я вообще не представляю себе дискуссии без сверки понятий
вот мы сейчас например тоже в каком то смысле сверяем понятия - что такое сверка понятий

Сkелл писал(а):Источник цитаты Но нашла отличный пример объективиста ЛСЭ.

а здесь и дискуссии у него ни с кем нет
поэтому и сверять ничего не предлагается
но стоит например начать уточнять, а что сквозь эпохи считается красивым разными людьми
и он скажет, ну давайте уточним что такое эпохи
что такое разные люди
и что такое считается
сверка понятий признак любой дискуссии помойму
а опора на мейнстримное мнение это наверное в соционике ближе к описанию коллективизма
и это тоже весьма спорное отнесение

Сkелл писал(а):Источник цитаты ЧЭ-ценность проявляется не только в том, что они спокойно относятся к выражению любых эмоций, в том, что они «толерантны» - любая личная эмоциональная реакция никак не повлияет на ход событий и рассуждений.

Объективисты, они же «серьезные», относятся к выражению эмоций серьезно: есть этические нормы для выражения эмоций.

здесь тоже не вижу двух чётких групп
все люди имеют нормы для эмоций
все осудят если кто-то посмеётся например над инвалидом
кроме психопатов

Помню думал как-то над ПР и заметил, что в паре они делятся на: пассивные и активные; закрытые и открытые.
Позитивизм(открытость - радость), Негативизм(закрытый - пессимизм)
Уступчивый(открытость - к переговорам), Упрямый(закрытый - к переговорам)
Квестим(открытость - к диалогу), Деклатим(закрытый - к диалогу)
Демократизм(открытость), Аристократизм(закрытый)
Беспечность(открытость - для риска), Предусмотрительность(закрытый - для риска)
Стратег(активный - к цели), Тактик(пассивный - к цели)
Решительный(активный - в решениях), Рассудительный(пассивный - в решениях)
Динамика(активный - энергичный ), Статика(пассивный - спокойный )
Ну и Экстраверсия(активный и открытый), Интроверсия(пассивный и закрытый).

Уж не знаю почему все эти признаки имеют те же черты, что и интроверсия, экстраверсия. То ли это реальные свойства признаков или просто склонность ума находить закономерности.

Поначалу я думал, что все ПР можно так разделить, и оказался не совсем прав. Субъективист будет активнее в , пассивнее в , и наоборот для Объективиста. Это верно и для большинства других ПР, где-то пассивный и закрытый, а где-то активный и открытый.

Из интересного, позитивизм, квестимность, демократизм и их противоположности, хорошо ассоциируются с открытостью и закрытостью. Это самые странные ПР и в них это общее.
А в стратегии, решительности общее - это активность. Оба ПР связанны с . Динамика, статика тоже в какой-то мере, но всё же.

Asian devil писал(а):Источник цитаты Помню думал как-то над ПР и заметил, что в паре они делятся на: пассивные и активные; закрытые и открытые.
Позитивизм(открытость - радость), Негативизм(закрытый - пессимизм)
Уступчивый(открытость - к переговорам), Упрямый(закрытый - к переговорам)
Квестим(открытость - к диалогу), Деклатим(закрытый - к диалогу)
Демократизм(открытость), Аристократизм(закрытый)
Беспечность(открытость - для риска), Предусмотрительность(закрытый - для риска)
Стратег(активный - к цели), Тактик(пассивный - к цели)
Решительный(активный - в решениях), Рассудительный(пассивный - в решениях)
Динамика(активный - энергичный ), Статика(пассивный - спокойный )
Ну и Экстраверсия(активный и открытый), Интроверсия(пассивный и закрытый).

Уж не знаю почему все эти признаки имеют те же черты, что и интроверсия, экстраверсия. То ли это реальные свойства признаков или просто склонность ума находить закономерности.

Поначалу я думал, что все ПР можно так разделить, и оказался не совсем прав. Субъективист будет активнее в , пассивнее в , и наоборот для Объективиста. Это верно и для большинства других ПР, где-то пассивный и закрытый, а где-то активный и открытый.

Из интересного, позитивизм, квестимность, демократизм и их противоположности, хорошо ассоциируются с открытостью и закрытостью. Это самые странные ПР и в них это общее.
А в стратегии, решительности общее - это активность. Оба ПР связанны с . Динамика, статика тоже в какой-то мере, но всё же.

Хотела по началу возмутиться, что все слишком просто.
Потом подумала, подумала и решила, что что-то в этом есть - есть хорошая конструкция.


Однако, я бы их по другому классифицировала.
Не по единой шкале открытость-закрытость, а как различные грани восприятия информации. Типа «теплый» и «мягкий», разные градации.

Стратег(активный - к цели), Тактик(пассивный - к цели)

Или наоборот!
Стратег(пассивный - к динамике момента), Тактик(активный - к динамике момента)

В общем, всё относительно.

Скелл писал(а):Источник цитаты

Хотела по началу возмутиться, что все слишком просто.
Потом подумала, подумала и решила, что что-то в этом есть - есть хорошая конструкция.


Однако, я бы их по другому классифицировала.
Не по единой шкале открытость-закрытость, а как различные грани восприятия информации. Типа «теплый» и «мягкий», разные градации.

Да, можно разные слова подобрать, я указал те, которые пришли мне на ум.

Asian devil писал(а):Источник цитаты Динамика(активный - энергичный ), Статика(пассивный - спокойный )

тогда я динамик эталонный
я утром только глаза открою и уже динамику чувствую
срочно тянет на деятельность

у меня так: утром динамик, вечером статик.

Asian devil писал(а):Источник цитаты Позитивизм(открытость - радость), Негативизм(закрытый - пессимизм)
Уступчивый(открытость - к переговорам), Упрямый(закрытый - к переговорам)
Квестим(открытость - к диалогу), Деклатим(закрытый - к диалогу)
Демократизм(открытость), Аристократизм(закрытый)
Беспечность(открытость - для риска), Предусмотрительность(закрытый - для риска)
Стратег(активный - к цели), Тактик(пассивный - к цели)
Решительный(активный - в решениях), Рассудительный(пассивный - в решениях)

мне многое подходит!
я позитивист
уступчивый
квестим
демократ
беспечный
стратег
решительный

хотя по уступчивости есть нюансы
переубедить меня невозможно
но переговоры это другое

Asian devil писал(а):Источник цитаты Субъективист будет активнее в , пассивнее в , и наоборот для Объективиста.

а вот здесь всё равно непонятно
джек в БЭ абсолютно слепой
а ЧЭ у него ролевая, активная
и в шутках кстати, к вопросу о рамках для юмора
джеки и бальзаки самые циничные, склонные шутить по-чёрному
ничего святого
не понимаю суть признака

Восвояси писал(а):Источник цитаты

Asian devil писал(а):Источник цитаты Динамика(активный - энергичный ), Статика(пассивный - спокойный )

тогда я динамик эталонный
я утром только глаза открою и уже динамику чувствую
срочно тянет на деятельность

Тут сложно, Аушра считала, что статики деятельней в реальном мире, чёрт знает почему, а именно она этот признак и определила самым первым.

Восвояси писал(а):Источник цитаты
мне многое подходит!
я позитивист
уступчивый
квестим
демократ
беспечный
стратег
решительный

хотя по уступчивости есть нюансы
переубедить меня невозможно
но переговоры это другое

Уступчивость/упрямость признак, который зависит от БЭ. У уступчивых БЭ или ЧЛ в инертном блоке ментала.

Восвояси писал(а):Источник цитаты

Asian devil писал(а):Источник цитаты Субъективист будет активнее в , пассивнее в , и наоборот для Объективиста.

а вот здесь всё равно непонятно
джек в БЭ абсолютно слепой
а ЧЭ у него ролевая, активная
и в шутках кстати, к вопросу о рамках для юмора
джеки и бальзаки самые циничные, склонные шутить по-чёрному
ничего святого
не понимаю суть признака

Здесь я упростил признак, вообще трактовок много, если использовать на практике проще смотреть ценностное или нет.

Asian devil писал(а):Источник цитаты

Восвояси писал(а):Источник цитаты

Asian devil писал(а):Источник цитаты Динамика(активный - энергичный ), Статика(пассивный - спокойный )

тогда я динамик эталонный
я утром только глаза открою и уже динамику чувствую
срочно тянет на деятельность

Тут сложно, Аушра считала, что статики деятельней в реальном мире, чёрт знает почему, а именно она этот признак и определила самым первым.

мои одноклубники-короли, гюго и штирлиц в плане деятельности в реальном мире вполне могут дать мне фору
я думаю тут не статика-динамика
а экстраверсия как внимание на внешний мир
и сенсорика как внимание на конкретные задачи здесь и сейчас
если эти два условия сложить
получим самую активную по деятельности в реальном мире четвёрку типов

Asian devil писал(а):Источник цитаты Уступчивость/упрямость признак, который зависит от БЭ. У уступчивых БЭ или ЧЛ в инертном блоке ментала.

положение в модели понятно, это формальное определение
вопрос по каким наблюдаемым характеристикам эту самую уступчивость-упрямство можно зафиксировать
при типировани
вот из нас двоих кто уступчивый?

Asian devil писал(а):Источник цитаты Здесь я упростил признак, вообще трактовок много, если использовать на практике проще смотреть ценностное или нет.

если то же самое можно смотреть по ценностям, то ПР вообще не нужны получается
и я всё время в них путаюсь поэтому
а ценности понятны автоматом из базовой и творческой себя и дуала
это важно ещё и потому что ПР часто используется для запудривания мозгов клиенту
типа что-то умное типировщик говорит
а за этим стоит то же самое что ценности

Восвояси писал(а):Источник цитаты

Asian devil писал(а):Источник цитаты Уступчивость/упрямость признак, который зависит от БЭ. У уступчивых БЭ или ЧЛ в инертном блоке ментала.

положение в модели понятно, это формальное определение
вопрос по каким наблюдаемым характеристикам эту самую уступчивость-упрямство можно зафиксировать
при типировани
вот из нас двоих кто уступчивый?

По-моему этот признак как раз никак особо не выявить и типируют по ПР в основном по другим признакам. Ведь не требуется сразу по всем. И типирование по ПР вспомогательное, а не основное. Не считая основных дихотомий, что тоже входят в признаки Рейнина типируют в основном по таким маркерам как Серьёзный и Весёлый, это тоже самое как ЧЭ или БЭ в ценностях, квестимность или деклатимность, позитивизм и негативизм. Вот даже статику и динамику мне трудно понять у человека, могу ошибиться (прерывность и непрерывность). Аристократ и демократ ещё. Решительный это ЧС в ценностях, рассудительный ЧИ в ценностях, но что в ценностях можно типировать не прибегая к ПР. Короче я в основном вижу и нахожу полезными признаки: позитивизм и негативизм и квестимность и деклатимность. Квестимы часто задают вопросы, причём не риторические и нормально переносят то что их перебивают и сами могут перебивать собеседника, как бы боясь упустить момент чтобы вставить свою реплику или задать по ходу вопрос. Деклатимы же вообще терпеть не могут когда их перебивают и злятся, что упустили нить беседы или вдруг забыли что дальше хотели сказать. Они любят чтобы их дослушали до конца, каким-бы длинным не был рассказ или объяснение, а уже потом спросили или уточнили что-то. При чём экстраверты квестимы могут говорить и длинными блоками и это не означает деклатимность. Хотя тот же квестим этик может извиниться например, что перебил и понимает, что это может быть невежливо.

Соглашусь с тем, что много кто не умеют пользоваться ПР (таких даже большинство) и наоборот запутывают типируемого и получается неверный ТИМ.

Восвояси писал(а):положение в модели понятно, это формальное определение
вопрос по каким наблюдаемым характеристикам эту самую уступчивость-упрямство можно зафиксировать
при типировани

Буквально и определить) Правда всё ещё хуже, стратегия как признак, тоже имеет характеристики упрямства.
Если бы я называл признаки по которым это определяется то...
1. Длительность несговорчивости.
2. Частота уступок.

Восвояси писал(а):вот из нас двоих кто уступчивый?

Сам себя считаю очень уступчивым, а окружающие - упрямым бараном.
Вы тоже упрямая)

Восвояси писал(а):если то же самое можно смотреть по ценностям, то ПР вообще не нужны получается
и я всё время в них путаюсь поэтому
а ценности понятны автоматом из базовой и творческой себя и дуала
это важно ещё и потому что ПР часто используется для запудривания мозгов клиенту
типа что-то умное типировщик говорит
а за этим стоит то же самое что ценности

Все ПР, которые связанны с ценностями типа, имеют свои углублённые версии. Может они и не правы, но для науки можно и изучить.
ПР нужно продолжать использовать, они забавные, до тех пор, пока противоречия не станут слишком явными.