Вопросы по типологии Княжны - Кроме Людей

[Keynol]

Изучая несколько лет типологию, я пришел к некоторым выводам.
Например.
1. Все Линейки (и все Каталоги соответственно) имеют схожие принципы "работы", так сказать.
Иными словами, корень КЛ - в обеспечении своей личной безопасности конкретного человека, но что именно ЕГО пугает - зависит от Линейки.
2. Специализация всегда связана
а) с изменением физиологии (ибо личности нужен базис, тело, которое будет заточено на главную цель Линейки)
б) со сдвигом универсальности Человека в определенную сторону

И главное в этой теме
3. Даже если не знаете свой типаж, изучая подробно любую Линейку, можно понять типологию (как изучив таблицу умножения, условно говоря, можно научится перемножать) - ее принципы, и затем, посмотрев на себя со стороны, будет куда легче найти свою Линейку.

Звучит странно, сомнительно, возмутительно? Мол, изучив одну профессию, поймешь что ли, все?
Тут речь о другом.
Все мы тут взрослые люди, и наблюдали массу профессий в жизни - от воспитателя до... мэра.
Тем не менее, в этом сравнении, с КЛ, мы - как люди, которые только вчера появились, и попали на эту, незнакомую планету, и не знаем никаких профессий вообще.
Так вот, речь о том, чтобы уяснить себе именно понятие "профессии", что это вообще такое и чем ее наличие отличает человека.

Допустим, на сайте много материалов по определенной Линейке. Да, она не ваша, но на разборе ее типов, можно уловить принципы, по которым они живут, узнать кого-то из близких, и... понять, кто же вы на самом деле!
Конкретика - приемы, ценности - меняются, но принципы - одни и те же.

Поэтому, очень надеюсь, что изучая статьи с разборами Линеек и Типов, вы лучше поймете, в итоге, самих себя.

Пишите вопросы по типологии, попробуем найти ответы

[Восвояси]

итак
па-бам-мм!
встречайте первый вопрос
от болевого логика
прошу придираться и сочувствовать

у Горгульи мотив Цель, а у Владыки Видений Смысл, но разве цель и смысл это не одно и то же?
нет ли здесь лукавства, ну или натяжки
разделять типы которые по сути должны быть очень похожи?
чем они ПРИНЦИПИАЛЬНО отличаются друг от друга в таком случае?

[Keynol]

Источник цитаты итак
па-бам-мм!
встречайте первый вопрос
от болевого логика
прошу придираться и сочувствовать

у Горгульи мотив Цель, а у Владыки Видений Смысл, но разве цель и смысл это не одно и то же?
нет ли здесь лукавства, ну или натяжки
разделять типы которые по сути должны быть очень похожи?
чем они ПРИНЦИПИАЛЬНО отличаются друг от друга в таком случае?

но разве цель и смысл это не одно и то же?
---
нет.
На этот вопрос уже многие отвечали, поэтому, просто приведу буквально пару цитат, а после этого, поясню с т.з.типологии.

1.Цель – субъективный ориентир, который даёт себе человек. Купить квартиру, написать книгу и т.п. – цели, но вряд ли смысл.
Смысл – нечто более объективное, знание, дающее понимание, зачем нужен человек и как он должен прожить свои годы.
Конечно, можно поставить цель и считать её своим личным смыслом жизни, но это уже индивидуальное решение, которое не подойдёт каждому человеку, а поэтому не решает проблему понимания смысла жизни.

2. Можно иметь целью построить дом на берегу моря. Можно иметь смыслом жизни добиться этой цели. Но вряд ли смысл может свестись к тому, чтобы построить дом. Разница есть. Цели возникают одна за другой, ты их добиваешься, или не добиваешься, не добился одной - перешел на другую.. . Это слишком переменное понятие. А смысл - намного шире. Представь: у тебя есть по большому счету только твоя жизнь. И ничего больше. Все остальное - ее составляющие, какие-то мелочи. Смысл жизни, который каждый сам себе ставит - это всего лишь попытка ответить за вопросы, на которых нет однозначного ответа: зачем, как, почему и т. д. я живу. Каждый живет, и каждый, наверное, недоумевает, откуда, каковы источники дарения этой жизни, души и т. д.
Вот)

Теперь про КЛ
Для каждой Линейки - ее специализация - решение вопроса личной безопасности линеечными средствами. То есть, тип - это ответ на главный страх личности, того что ее пугает больше всего.
Для Целеполагания(Ц) это, если предельно, дичайше упрощать - бесцельность жизни.
Для Власти(В) - соответственно - бессмысленность жизни.
Почему именно это ИХ пугает? Ответы в матчасти
Если чуть более расширить причины, то
У Власти есть т.н. смысловая Бездна, которая и толкает на поиск сути, смыслов, правды даже в горе нагромождений и лжи.
У Ц.- свои заморочки в области т.н. целевой Бездны - достойна ли эта цель, что бы её взять на вооружение?
Если Цели, настоящей, достойной, важной для этого человека, нет - то жизнь не просто проходит мимо. Это полный кошмар! Ужас! Ощущения безопасности ОТСУТСТВУЕТ у человека.
ПОЭТОМУ это очень важно на личном, персональном плане.
Корни лежат в детстве.

Для Ц. очень тяжело выбрать цель, легко найти смысл, идею. Почему? Потому что Цель первична у них, а смысл - вторичен. Он подгоняется под цель.
Для В. легко выбрать цель. Но тяжело найти достойный смысл, идею. Поэтому цель подгоняется под смысл.

У В. задача - разобраться где смысл/идея ложный/ая, а где истинный/ая, ибо ложных вокруг полно, и найти стоящие - сложно. А без нахождения таковых - нет ощущения личной безопасности в жизни.
А у Ц. соответственно, найти в куче ложный целей вокруг - стоящую их жизни, которая обеспечит ощущение безопасности.

[Восвояси]

Keynol,
спасибо
буду обдумывать и потом возражать

вопрос второй
почему в КЛ линейки важнее каталогов?
чему эта иерархия соответствует в медицине/психологии/соционике?

[Keynol]

Восвояси,

вопрос второй
почему в КЛ линейки важнее каталогов?
чему эта иерархия соответствует в медицине/психологии/соционике?

Это только моё мнение, ниже объясню почему оно такое.
Сама Княжна о приоритетах Линеек или Каталогов вроде не высказывалась.

Напомню, Каталоги рассматривают вопросы поведения КЛ-типа (далее, человека, для простоты) "вообще", так сказать, поэтому сфера вопросов/ответов для них много Уже. Тем не менее, для ряда вопросов, знание Каталога - большое подспорье, безусловно.
Например - скорость мышления, склонность (ее степень) к шаблонному поведению, ресурсная устойчивость во жизни...
Шутливая аналогия тут с полами. Специфика поведения женских, мужских организмов, и эмоционального/интеллектуального устройства людей того и другого пола. Очень базовая и фоновая вещь. Но полов у нас 2, так что сравнение тут весьма примерное.

Линейки, в этом свете, именно по причине аж 13 вариантов, много подробнее и шире, освещают другие вопросы личности, конкретно отталкиваясь от более конкретных позиций, вроде как я приводил примеры с профессией или жанром кино.

И если Линейка это, условно говоря, определенная Специализация, которая несет за собой и определенный угол зрения на себя, мир и жизнь в целом, а также, такие вещи как проф. деформация, разумеется, то Каталог, это из примера выше - соответствует информации "какого пола будет человек данной профессии". Аналогия ясна?

У меня лично вопросов больше возникает по линеечной области личности, потому и считаю, и в тактическом и стратегическом плане, знания о Линейке, куда весомее, чем знания о своём Каталоге.

КЛ не имеет корреляций с психологией, и типологями. Она сама по себе.
Единственная, отчасти родственная ей система, имхо, это Эннеаграмма. По крайней мере, они обе фокусируются на состоянии Эго, личности, "я".

[Леся Михайловна]

а вот если человек оооочень избирателен в еде, это к какой линейке/линейкам надо присматриваться?

[Keynol]

Источник цитаты а вот если человек оооочень избирателен в еде, это к какой линейке/линейкам надо присматриваться?

Про прямые связи с Линейками не читал, но я ставлю на Каталог Бестий (у них все на гормоналке завязано), или, возможно, конкретно, Власть.
Но это. повторю, голые гипотезы.
У Власти имеется какая-то особая фишка по-разным веществам, как говорила Княжна (о Гоблинах, например). Но никаких исследований или аналитики, по этому вопросу, не встречал. Надо этим кому-нибудь заняться.

[Леся Михайловна]

Источник цитаты но я ставлю на Каталог Бестий (у них все на гормоналке завязано)

да, вероятен наследуемый диабет у человека

[Эльвира]

У меня вопрос по каталогам. ШИ - это мифологические существа. Второй каталог животные. Третий Бестии.

И вопрос в том почему она так привязала? И идёт ли усложнение психики от ШИ к Бестиям? Или может где про это написано?

Посмотрела про бестию:

Происходит от польск. bestia 'дикий зверь; злой, подлый человек', от нем. Bestie 'дикий зверь; изверг, чудовище', а также семантическая калька с нем. Biest 'дикий зверь; подлый человек'. (с)

Бестия в современном значении - это плут, пройдоха, ловкий человек.

Конечно ничего подлого Княжна не подразумевала, значит пройдоха или...?

[Keynol]

Конечно ничего подлого Княжна не подразумевала, значит пройдоха или...?

Возможно, своеобразное чувство юмора Княжны?

[Эльвира]

Источник цитаты

Конечно ничего подлого Княжна не подразумевала, значит пройдоха или...?

Возможно, своеобразное чувство юмора Княжны?

Это да, раз у неё есть нелестные названия типов типа гоблинов и орков.

[Keynol]

Это да, раз у неё есть нелестные названия типов типа гоблинов и орков.

При всей неказистости, имхо, они очень точные по сути, если смотреть даже на гоблинов и орков чуть шире, чем стереотипы. А она, похоже, знала их мифологическую природу очень хорошо.
Обращаю, для примера, ваше внимание на такой крайне любопытный нюанс.
Вся Линейка Интеллектуальной Активности у нее т.н. "чешуйчатые" - Гэльвины (ящерицы/жабы), Змеи и Драконы (перекликается с Варанами/Динозаврами)
И важно то, что у людей этой Линейки кожа - очень чувствительная ко всему, особенно к стрессами, и она поражается в первую очередь.
Понимаете намек?

Пусть в своей гекслинской (по мнению ряда типологов) лоигике, Княжна придерживалась очень чётких и обоснованных взглядом, и выбор названий был какой угодно, но только не с потолка, или для прикола.

Я уж молчу про 100% попадание в тот же тип Кошки. И так и любым типом - если набраться сил и терпения и покопаться, выясняется что типный образ подходит к его носителю и его Личности, лучше, чем любой другой. Даже если оставлять за рамки этико-моральный вопрос,(а его НАДО оставлять, ибо он происходит из других начал)

[Леся Михайловна]

да, мне показалось по ЖЖ, она прекрасно ориентировалась в мифологиях от кельтской, ирландской, через европейские, древнееврейскую, аравийскую, древнеиндийскую, до китайской, японской и народов севера
так что образы совершенно не случайны

[Эльвира]

Keynol,

Вся Линейка Интеллектуальной Активности у нее т.н. "чешуйчатые" - Гэльвины (ящерицы/жабы), Змеи и Драконы (перекликается с Варанами/Динозаврами)

И с рептилоидами? Это не стёб. Ну имеется ввиду, что рептилоиды очень умны и интеллектуальны, но при этом хладнокровны.
Рептилоиды и там драконы это из одной серии. Ну а как относится, как к сказкам или нет, это не важно.

[Keynol]

Источник цитаты Рептилоиды

вроде в КЛ про это ни слова.
Как я понял, дело не только в "уме" тех же Змей, а возможно в связи с тонкой кожей земноводных и "тонкой", чувствительной кожей людей ИА Линейки, у которых сыпь, и пр. неприятности - частая вещь, на нервной почве и пр.

И почему-то сейчас вспомнилась Василиса Прекрасная, она же Премудрая, с ее лягушачьей шкуркой... Умная, в сказках, и фильмах, чем не связь с ИА, у которых всё через ум?
Ну, это конечно, просто мысли в слух.

[Эльвира]

Источник цитаты

Источник цитаты Рептилоиды

вроде в КЛ про это ни слова.
Как я понял, дело не только в "уме" тех же Змей, а возможно в связи с тонкой кожей земноводных и "тонкой", чувствительной кожей людей ИА Линейки, у которых сыпь, и пр. неприятности - частая вещь, на нервной почве и пр.

И почему-то сейчас вспомнилась Василиса Прекрасная, она же Премудрая, с ее лягушачьей шкуркой... Умная, в сказках, и фильмах, чем не связь с ИА, у которых всё через ум?
Ну, это конечно, просто мысли в слух.

У меня сын Гэльвин и про него всё совпадает. И есть некоторые проблемы с кожей.

[Keynol]

У меня сын Гэльвин и про него всё совпадает. И есть некоторые проблемы с кожей.

Как говорится, "нифига себе"! Так что Княжна, в своем деле, судя по всему, более чем компетентна, чтоб там не ворковали ее критики.
Только надо отделять мух от котлет ее личные, субъективные оценки, от её наработанной типологической базы.
И да, это не всегда легко людям...

[Эльвира]

Когда смотришь таблицу линеек, то там есть Владыка Иллюзий, но нет Владыки Видений и Сновидений. Как это понять?

https://socioniks.org/viewtopic.php?f=160&t=1551

Калликанзариды - это кто? Что-то их тут не видно:

https://archive.fo/YAkKi

[Чаппа]

Эльвира, здесь отвечали
https://socioniks.org/viewtopic.php?p=109731#p109731

[Леся Михайловна]

я понемногу переношу материалы на форум, потом можно будет и у нас прочитать про калликанзарид, или фавнов

[Эльвира]

Источник цитаты Эльвира, здесь отвечали
https://socioniks.org/viewtopic.php?p=109731#p109731

Понятно. Но в приведённой ссылке таких тоже не видно. Хотя Леся уже написала, что всё будет.)

[Keynol]

Источник цитаты Когда смотришь таблицу линеек, то там есть Владыка Иллюзий, но нет Владыки Видений и Сновидений. Как это понять?

https://socioniks.org/viewtopic.php?f=160&t=1551

Во-первых, к той таблице надо относится с оговоркой, т.к. она старая, и была очень предварительная, а именно, порядок Линеек там "как Бог на душу положит".
В Круге Отношений порядок определенный, и это важно.

А насчёт другого вопроса.
Владыки Иллюзий - общее название двух подтипов - Владык Видений и Владык Сновидений
Это два варианта, с одной стороны, очень схожих, по детству, мировосприятию, страху, приоритетам, но с другой стороны, имеющих отличия в области физиологии, и как следствие, немного разное поведение и даже внешний вид.
Оба ищут, как и вся Линейка, Смыслы и Идеи, но немного разным способом на практике.

Более подробно описывается в трудах и комментариях самой Княжны.
Она уделила им много времени.

[Ted]

А существует ли связь типологии Княжны с другими популярными типологиями - соционикой, психософией, зодиаком и т.п.???

[Keynol]

Ted, и к кому вопрос?

[Ted]

Источник цитаты Ted, и к кому вопрос?

Вероятно к Вам, Keynol.