Страница 1 из 1

Ресурс: Ши, Оборотни, Бестии

Добавлено: Пн сен 30, 2024 2:02 am
Keynol
Расширенная статья на важную тему

Обычно, когда в типологическо-княжинской среде заходит речь о ресурсе, обычно подразумевают внутренний ресурс - собственные силы.
В меньшей мере имеется ввиду свободное время.

Предлагаю поговорить о ресурсной разнице каталогов Ши и Бестий и, что важно, условностям доступа у них к ресурсу.

Для иллюстрации разницы, поможет пример с пачкой денег (ресурс).
Ши всегда может протянуть руку к ней и ее потратить. То есть вообще ничего этому не мешает. Классическая проблема Ши в том, что пачка быстро и постоянно заканчивается, а нарастает медленнее, чем хотелось бы.

У Бестий тоже есть пачка, и даже заметно толще, но протянуть к ним руку мешают определенные условия, которые в жизни ШИ, к слову, просто не возникают. Поэтому любому Ши бестийные препоны кажутся выдумкой, бредом, маскировкой нежелания что-то делать (тратить деньги) и т.д.

Ши и представить не могут, что у Бестий эта пачка МОЖЕТ быть очень, очень большой. И разумеется, они не могут взять в толк, зачем все эти условия, если проще жить так как "протяни руку и возьми из кармана, нужную купюру". Типичная проекция своей ситуации вовне. Это бывает одной из причин непонимания, ссор и конфликтов.

Ши живут всегда в живом мире, в реальности, которая постоянно меняется, а Бестия в батискафе. Это что-то типа локального НЕИЗМЕННОГО мирка, и его стены фильтруют все изменения реальности. И именно поэтому Ши нельзя особо удивить какими-то новостями.
Бестии же живут, как будто в одном дне, и опираются на шаблоны и аналогии в решении любых вопросов.
Думаю, поэтому ресурс у Бестий экономится в итоге, но лишь до момента, когда у них всё вообще рушится, ибо их батискаф, в один неожиданный, как правило, момент, ломается, и они оказываются беззащитными и слабыми в новом, особо и незнакомом им мире!
Ши в такой ситуации в принципе оказаться не может. Он всё новое вокруг отмечает задолго до кризиса, и приспосабливается/реагирует и т.д. Да и сами кризисы скорее особенность жизни, следствие самой обычной изменчивости окружающего мира.

И дальше выходит, что, если Ши на связи с миром постоянно, то само понятие изменений реальности для него привычно, рабочий момент, и удивить не может. Он скорее засучивает рукава и действует по обстоятельствам. А Бестии, в этом смысле, тупо ищут в памяти шаблон и врубают его. У Ши подобных шаблонов принципиально нет. (я не имею ввиду привычки которые есть у каждого, их оставляю за скобками)

Если я правильно понял психоразницу Ши и Бестий, то вторые на базовом уровне выбирают "Закрыться от мира", на уровне подсознания. Именно поэтому нервная/сенсорная связь с реальностью у них проходит через фильтры. Разумеется, каждая Бестия ставит на фильтрах диапазоны восприятия сигналов, что позволяет ей совсем уж не отрываться от мира, но он меняется со временем, и в итоге, когда батискаф рушится, то Бестия обнаруживает, что вокруг мир другой! А то, что батискаф рано или поздно рушится - известный факт, вытекающий и самой его природы.
Я так понимаю, неприятие мира, страх боли и недоверия у Бестий принципиально выше чем у Ши, на базовом, фундаментальном уровне..

И да, трансформация из Людей в Бестии всегда дает линеечное преимущество Бестии в одном, и слабость в другом. И как я понимаю, и об этом тоже у Молнии изначально упомянуто - это _заточенность_ на определенные ситуации. Видимо, для эволюции конкретной души в конкретном воплощении, _это_ имеет решающее значение. Победа в определенного рода ситуациях. А не людская универсальность, которая на троечку справляется с ЛЮБОЙ ситуацией.

Про Оборотней у меня инфы поменьше, в силу объективных причин, но, в целом, надо помнить то, что, как говорила Молния, у них панорамное зрение и стремление видеть всю ситуационную картину.

Так как много сведений, что они, обычно, в силовом аспекте, куда устойчивее, чем Ши, а сложности, как правило, со скоростью действия и нехваткой времени, то [упущенные] возможности и время - с этим у Оборотней сложнее всего.

Пример с пачкой денег тут не особо корректен, т.к. лучше подойдет пример с таймером и аукционом.

Любая ситуация для Оборотня - аукцион где продаются потенциально полезные, и интересные вещи, но в сути - незнакомые. Как существо разумное, он не может взять и купить - то есть, опираясь на опыт, и ресурсы, среагировать сразу. Просто не может и не хочет. Это ему кажется как минимум опрометчиво. Покупать кота в мешке?..
Он собирает информацию, анализирует, а в этом время лоты уходят к более шустрым. Это разумеется, его огорчает.
Бестия в этом примере - тот самый шустрый покупатель, который быстро прикидывает, чем бы лот мог бы быть, примеряя на него известные шаблоны. Это если очень грубо.

Более того, "выставление" каждого лота сопровождается _разным_ временем на раздумья (бывают ситуации где надо действовать очень быстро).
Оборотень в этом примере может победить если у него будет достаточное понимание что такое этот самый конкретный лот, нужен ли он вообще Оборотню (лот=возможность), и успеет ли он это всё понять до того, как Ши или Бестия перехватит лот. У первого может не хватить денег, а у второго не оказаться нужной валюты (ШИ и Оборотни всегда знают, какая именно валюта нужна). А ещё Бестия может купить совершенно не то, что ей нужно (в следствии применения ошибочного шаблона и неверного понимания, что за ситуация на руках на самом деле, т.к. сценарные маркеры были неверно поняты), и лот придется просто выкинуть.

Очень условный пример.
Очень деловую Бестию, далекую от флирта (т.е. шаблонов флирта и знакомств мало) пригласила в кино подруга, чтоб [официальная причина] отдохнуть от хлопот. Там ее познакомили со знакомым подруги, который, вот совпадение, тоже пошёл с приятелем в кино, в тот же кинотеатр.
Бестия может настроится исключительно на просмотр фильма и даже не задумываться о других вещах, тогда как вся ситуация была создана подругой для знакомства Бестии с потенциальным кавалером.
В итоге, просмотр конечно был, но "романтик" не случился.

Оборотень, имхо, в этом ситуации, в какой-то момент бы сообразила/сообразил, что смысл ситуации не в кино, и далее действия уже были б исходя из интересов Оборотня.

Очень, очень условный пример.

Дополнение
Очень напоминает юнговскую интуицию.


Я сперва обрадовался связи с Юнгом, но потом вспомнил что НеЛюдей в его время было меньше половины населения. С другой стороны, может он, по проф. причинам больше контактировал с НеЛюдьми, чем с человеками?

С другой стороны, соционики, имхо, постоянно пытаются своим аршином измерить личностные (княжинские) аспекты, и немудрено, что в Соционике постоянно вылезают разные дополнения вроде "Подтипы", "тип Мышления" - у Гуленко, и т.д. и т.п.

Всё это смахивает на попытку социоников подружить эту науку с реальностью. По крайней мере, мотивация их тут ясно - сделать Соционику ближе к народу, и более прикладной. Чего стоит их инновации в сфере "подбора персонала" и "маркетинг".

Насколько это правильно?..
Почему-то пришла смешная аналогия с Линейкой. В ней человек до последнего использует в любой ситуации линеечные методы, даже когда это влечет лишь с сжиганию ресурса, но у них, социоников, ничего другого нет, и многие из них сознательно отбрасывают даже Признаки Рейнина...
Смахивает на нежелание признавать ограниченность науки, и, как следствие, свою собственное бессилие решить, понять и объять всё на свете одним единственным, СВОИМ инструментарием...

Ресурс: Ши, Оборотни, Бестии

Добавлено: Вт окт 01, 2024 2:32 pm
Леся Михайловна
про реальности
чтобы не делать поспешных и неверных выводов из своей реальности, надо провести очень много времени в обсуждении, кто как видит ситуацию и почему именно так поступает
у меня этим летом сложился серьезный конфликт с родным человеком, понадобилось два месяца разговоров и вникания, чтобы преодолеть несоответствия. и это при обоюдном желании идти на компромисс и пытаться договориться. всё из-за того, что одному дело кажется простым и наплевать, а другому важно и дается с трудом.
Keynol писал(а):Источник цитаты любому Ши бестийные препоны кажутся выдумкой, бредом, маскировкой нежелания что-то делать

там конечно и соционический аспект присутствовал, но это, допустим, я его осознаю.
но в целом - как написано )

про батискаф ))
опять же пришлось столкнуться с некоторой стеной, которая и не стена вообще для других
но для меня - просто невыносимая преграда. запрет поставленный давным давно, не понятно кем и главное - бессмысленный. просто типа: в ту зону нельзя, нельзя и все.
и задавая вопросы "а почему, собственно, нельзя?" выясняется, что за запретом вообще ничего нет, ни наказания, ни общественного порицания, ни чего бы то ни было подобного негативного. просто дверь без ключа, которую нельзя открывать.
понадобится, вообще-то, еще несколько раз подолбиться в нее, прежде, чем перестать считать преградой

Ресурс: Ши, Оборотни, Бестии

Добавлено: Вт окт 01, 2024 2:55 pm
Хава Чапперман
Keynol писал(а):Источник цитаты "протяни руку и возьми из кармана, нужную купюру"

вот именно))

Ресурс: Ши, Оборотни, Бестии

Добавлено: Вт окт 01, 2024 2:59 pm
Хава Чапперман
Keynol писал(а):Источник цитаты Бестия может настроится исключительно на просмотр фильма и даже не задумываться о других вещах

как это знакомо))

Ресурс: Ши, Оборотни, Бестии

Добавлено: Вт окт 01, 2024 3:02 pm
Keynol
Чаппа, а как у вас с ресурсом? Надо полагать, от Линейки многое зависит.

Ресурс: Ши, Оборотни, Бестии

Добавлено: Вт окт 01, 2024 3:04 pm
Хава Чапперман
Keynol, мы уже на "ты" были :ah1:
с ресурсом - вот так, как описано - все сразу в расход.
ну не до маразма, конечно, но общее направление именно такое.
копить там что-то - это не ко мне.

Ресурс: Ши, Оборотни, Бестии

Добавлено: Вт окт 01, 2024 3:16 pm
Keynol
Чаппа,
С каталогом, более-менее понятно.
А линеечное вообще, осознаешь, в своей жизни?..
И что насчёт типирования близких? Насколько успешно?
Спрашиваю, т.к. интересует практический опыт интертипных по КЛ. Может на новую статью наберется :D

Ресурс: Ши, Оборотни, Бестии

Добавлено: Вт окт 01, 2024 3:18 pm
Хава Чапперман
Keynol писал(а):Источник цитаты А линеечное вообще, осознаешь, в своей жизни?..

как-то не очень.
И типировать окружающих не удается от слова совсем.
Тут я не спец :D
Лучше послушаю.

Ресурс: Ши, Оборотни, Бестии

Добавлено: Вт окт 01, 2024 3:23 pm
Keynol
Чаппа, Может удасться хоть кого-то увлечь КЛ?.. показать этот форум, к примеру, почитает человек, мож и найдет свою Линейку?..
Порой человек и по статье Молнии, с краткими описаниями достаточно точно себя находит.
А когда уже будешь знать интертипные с этим человеком - типология сразу заиграет другими красками. Поверь. Собственные знания о человеке словно приобретают глубину, или высоту.. и дополняются еще и знанием о самом себе.
Знать свой тип КЛ - лишь начало.

Ресурс: Ши, Оборотни, Бестии

Добавлено: Вт окт 01, 2024 4:14 pm
Хава Чапперман
Keynol, в данном случае - всему свое время.
Когда-то меня поражало, что никто не хочет ничего знать про соционику.
Но в итоге - прошли годы, и уже люди в автобусах её обсуждают.