Socioniks.org

Горгульи: существа из камня

Их всегда ведет неслышимая музыка высших сфер. Они никогда не останавливаются на пути к цели, не сворачивают и не отказываются от своего пути.
Люди к ним неблагодарны. Отчасти это связано с манерой Горгулий помогать по принципу "делай добро и бросай его в воду", они могут вытащить из трудной ситуации, с каменным лицо выслушать сбивчивые признания и продолжить идти к цели. Это обескураживает ))
Их считают мстительными, жестокими и беспощадными. Существами с каменным сердцем. На самом деле месть — это просто способ жить без уничтоженной цели. Просто представьте — каково жить, оставшись без музыки, что вела всю твою жизнь.
Они безупречны. На самом деле безупречны. Они легко отказываются от всего, что мешает им идти к цели, они способны стоически терпеть неудобства.
Они очень верные существа.
И, чтобы это не превратилось окончательно в панегирик — они зачастую совершенно непримечательны на близком расстоянии. Ко многому холодны. Многие, говоря о Горгульях, считают их даже скучными и ограниченными — уж очень мало у них сторонних интересов и мало в них огня.
Пока вы не стоите между ними и их целями, вы их легко можете не заметить или недооценить — какая-то кучка грубо отесанного уродливого камня, что тут интересного.

Будем знакомиться ближе?

Горгульи: всегда на высоте
Меня ведёт знак, данный вместе с кожей,
И красота гербов, что смотрят с наших спин.
Меня ведёт не меньше, чем Глас Божий


Нужна ли человеку в жизни цель? Или можно жить без нее?
В случае Горгулий вопрос не стоит.
Или цель есть, и она возносит на высоту Нотр-Дама. И Горгулья смотрит на простых смертных с высоты. Не свысока, а с высоты — это разные вещи, хотя некоторые Горгульи по молодости путают )))
Или цели нет, и тогда Горгулья достается психологам угрюмой, огрызающейся и спасибо что не кусающейся — безо всякого желания взять себя в руки, поговорить по душам и поплакать в жилетку. Они словно не имеют выбора: или на высоте, или, лишаясь своего места на парапете, разбиваются вдребезги, в каменную крошку. Поэтому не стоит покушаться на их смысл жизни и пытаться сделать их приземленнее, проще. Красить их в веселенькую расцветку или оклеивать пушистым мехом тоже не стоит, ведь суть от этого не меняется, а у окружающих появляется диссонанс.

А теперь, когда вы думаете, что уж вот существа с внятным и четким смыслом жизни, вынуждена разочаровать — у них он очень редко конкретен. Это у Дракона будет смысл-слово (Математика. Архитектура. Нейронные сети). Это у Василиска будет четкая конкретика, например, "стать первым в...". Это у Единорога будет эмоционально яркая картинка "Тронуть всех своей книгой до слез". Это у Слона будет цель "сделать всех (кого? где? — вставить нужное) счастливыми". Горгулья же обычно слышит лишь музыку, указывающую направление. Но подлинная цель может собираться из нот годами. Потому им и не важны другие вещи кроме цели — нет на это времени. Нужно бдить на высоте, чтобы не пропустить важное и нужное.

Когда я говорю о Нотр-Даме как доме для Горгулий, я говорю обо всех местах, где есть много смыслов. Рыцарские ордена средневековья. Центры различных учений. Инновации. Везде, где идет поиск и выработка смыслов, будут Горгульи, отделяя настоящую музыку от фальшивой игры.

Горгульи: уважение или близость — что выбрать?

Бриан де Буагильбер. Овод. Тайвин Ланнистер.
Вы догадываетесь — с любовью тут все сложно. ))

В заголовке абсурдный вопрос, но у многих представителей типа есть желание разделить "своих" на две категории. Чтобы были Ребекка и Ровена. Одной достанутся уважение, ухаживания и — холодное сердце. Другая получит пылкую страсть, но о равенстве речи не может быть.
Почему так?
Потому что Горгульи знают о себе — о своей каменной сути, проявляющейся зачастую в холодности, замкнутости, дистанции. О своей жизни в вечном следовании цели. И им кажется, что это вместе, в одной комплектации не выдержать. Придавит. И выход тут — или быть соратником, который не грузит собой. Или близость, когда за скобками уже тема следования цели, вместе с вопросами, зачем ты живешь, какое у нас будущее и что тебе важнее я или твой крестовый поход.

Горгулья уверенно становится на крыло, когда научается сочетать близость и уважение. Это их личный крест и личный квест. Пока оно не понято и не пройдено, чужое счастье может переноситься тяжело, вплоть до срыва предохранителей. Помните, как в общем-то расчетливый Тайвин бурно реагировал на личную жизнь Тириона, фактически, об это и убившись? Он все время пытался убедить, что близость это одно, а вот уважение, равенство, публичное признание - это совсем другое, разделять же надо!

Горгульи и Гарпии

pufik_s_lapkami спрашивает:
Тайвин Ланнистер показался мне гарпией. Виденную в реале горгулью тоже легко спутать с гарпией. В чем сходство и отличие горгулий и гарпий? Как различить, например, драконов и василисков, я понимаю, горгулий и гарпий - нет.

Давайте начнем с того, чем эти типы похожи? Как вообще может возникнуть вопрос об их путанице?
Обычно это - ситуация рабочего взаимодействия. А вовне деловой сферы они, если круг их общения сложился, редко стремятся к новому общению, так что шансы встретить представителей обоих типов только на их работе высоки.
И Горгульи и Гарпии в рабочей среде будут общаться достаточно формально, дистанция и рамки будут чувствоваться. Я не к тому, что от них лишней улыбки не дождешься, я к тому, что для них важно, что это прежде всего - работа, а на ней работают работу, и говорят рабочим языком преимущественно о работе. Пардон, что столько тавтологии, но зато сколько работы в работе для них - думаю, чувствуется ))

И при этом они не будут склонны выделяться из работников, они на работу обычно не для самовыражения идут, даже если работу любят и ценят. Они обычно достаточно сдержанны в самых разных ситуациях. Как тут вообще отличить тип?

Разрешите лирическое отступление ))
Что происходит с Гарпией и Горгульей, когда они встречают столб на пути?
Встреча Гарпии со столбом - зависит от опыта Гарпии
Встреча юной Гарпии: дзынннннь! *ля!
Встреча опытной Гарпии: о! на горизонте нечто, похожее на столб. Снижаем скорость. Черт. Столб. Облет. Точно - столб. Коррекция маршрута.
Нет, бывают ситуации, когда этот столб просто так не облететь. Тогда Гарпия достает дневник: "Мои способы справиться со столбами" и ищет подходящий рецепт.

Встреча Горгульи со столбом - зависит от высоты столба
Или: я туда не полечу. Это вообще, ерунда какая-то, а не столб. Так, пятиметровая бандурина, разве же это столб? Не стоит и шевелиться.
И вариант два: Он мне мешает. Он портит пейзаж. Он мешает слышать музыку сфер. Я уничтожу этот столб, даже ценой себя. А все будут смотреть и плакать от ужаса, что до сих пор не убрали этот столб.
И это самая страшная картина для психически неподготовленных окружающих, которые не смогли сбежать. Расстрел Овода и вся его борьба дают впечатление о борьбе со столбами.

В общем,там, где Гарпия постарается аккуратно убрать столб по правилам или согласится с его существованием, Горгулья или будет считать, что это так, и не столб вовсе, или препятствие, которое будет разрушено. И когда каменная глыба внезапно (сидела мирно, ничто не предвещало - а оно там думало про столб) уничтожает нечто, казавшееся нерушимым... обычно окружающим хочется уползти, ока непосредственно на них не рухнуло.

В общем, если Вы хотите отличить, Горгулья или Гарпия, уточняйте - что они делали со столбами.
Столбы Горгулий, если карьера хоть сколько-то публичная, обычно их обгоняют в славе.
Столбы Гарпий обычно классические строчки в резюме, что во время работы справился со следующими задачами (список).
Чем прокачаннее тип, тем изящнее эта борьба со столбами. Но тяга Горгулий инфернально уничтожить столб как вид и манера Гарпий изящно скорректировать маршрут остается неизменной - это уже характер.


А, и важное, лучше проговорить.
Гарпии видят столбы. И что на столб похоже, но так, столбик. Может, Гарпия преувеличит количество столбов впереди, но - недооценивать ситуацию не станет.
Горгульи столбы, которые уничтожать не собираются, не видят. Развидеть столб - легко! Или, если и видят, не считают и в расчет зачастую не берут. Или, и это их самый большой просчет обычно - не проверяют, разрушила ли их атака столб. Просто атакуют снова.
Поэтому такой успешный стратег как Тайвин не видит, что в семье, во имя которой он так неутомимо трудится, происходит. Без Шона Бина там же не догадаться. А из той истории с женитьбой Тириона на шлюхе делает глубоко ошибочный вывод, что продавил, надо теперь дожать, совсем чуть осталось. Сопротивление стало сюрпризом - равно как позиция Монтанелли для Овода оказалась бессмысленным упрямством. Разведка боем оказалась неудачна, а на карту уже было поставлено многое. Будь Тайвин Гарпией, он бы ограничился собственно выигрышем по правилам. Да, так скучнее, но циклоидам вообще гонка за адреналином несвойственна. А Тайвин, когда нарывается на ершистость Тириона на советах, аж оживляется в предвкушении взаимной грызни.

И самое короткое обьяснение разницы типов:
Грапии - циклоиды. Они предпочитают надежные решения, которые не выбьют их из колеи и не заставят зализывать царапины.
Горгульи - эпилептоиды. Они предпочитают силовые решения, которые позволят не чувствовать себя хотя бы какое-то время каменными. А разбиться они не боятся.

Об этом уже не спрашивали, но я хочу об этом сказать!
Если Горгулья и Гарпия встречаются друг у друга на пути, то конфликт из-за столба получается принципиальный. Как у Овода и Монтанелли.
Это было принципиально для кардинала - следовать Правилам.
Это было принципиально для Овода - показать, что Правило тот самый неправильный столб.
Поэтому они оба дошли до точки в конфликте - они не могли остановиться. Это был вопрос оставаться собой - следовать своим убеждениям. И дать убеждениям убить себя.

Можно ли было Овода остановить?
Вообще, можно ли Горгулью убедить остановиться, когда она видит столб, который хочет уничтожить?
Можно ли остановить было Тайвина - ну разве что если карточку пригрозить забрать, больше, кажется, доводов и нет. Или я ошибаюсь?
Можете попробовать.
Говорите о целях и смыслах. Действительно ли столб связан с целями?
Могли, например, Овода отрезвить вопросы о том, чем конкретно, по пунктам, пожалуйста, поможет его смерть. Как он видит последствия? Если ему описать, что получим мы птср у расстрельной команды, а никак не революционный пыл - был бы шанс заставить потерять интерес к такой форме самоубийства. В общем, брать "Логику неудачи" Дернера и прикладывать к каждой значимой ситуации.
А получилось, что попытку образумить Артур понимал как психологическую слабость и путал выигрыш психологический со всеми остальными.
Тайвин Ланнистер, к слову, ровно также терял планку - на попытке выиграть психологически уже знакомыми (отточенными, полагаю, на другом столбе сыне Джейме) методами на Тирионе. А на эмолинейку психологически давить для того, чтобы сломать - это... ну можно дуть на костер, эффект примерно тот же.

Горгульи: откуда они берутся?

Формула проста: должна быть тайна, которую вы ребенку сказать не можете.

Эта истина чувствуется какой-то недосказанностью, это умолчание заставляет застревать (эпилептоиды же), но объяснения нет или оно приходит слишком поздно.
Эта правда может быть как в Оводе — нельзя сказать, что ты отец (Люк, я твой отец — да, туда же))). Эту тайну хочется компенсировать любовью и заботой или скрыть за холодом — это уже кто как умеет.

Эта тайна обязательно касается ребенка и его судьбы. Об отцовстве. Об усыновлении. О семейном прошлом. Другими словами, это какая-то большая и важная правда, которую нецелесообразно говорить. Дети это чувствуют, но понять не могут, просто все время справляются с непонятными им ощущениями.

Эта тайна, о которой молчат, имеет общее — у нее всегда есть цель. Люди молчат не из садизма или забывчивости. Люди раз за разом взвешивают — стоит сказать об усыновлении или промолчать? Сказать, что маму репрессировали или промолчать?
Я не знаю до конца, какова логика формирования типа, но ребенок, чтобы справиться с этим ощущением, начинает искать уже свои цели. Отсекая все ненужное. Окаменевая от невозможности узнать. Становясь таким существом, которое уже не нужно защищать.

Узнать правду для формирования типа или взлета не обязательно, и не все узнают - достаточно этого постоянного умолчания. Впрочем, иногда эта правда сама по себе такова, что, узнав ее, нельзя не измениться. Овода истина, как мне кажется, убила — хотя, возможно, изнутри мира Горгулий это был взлет, взлет камикадзе.

Собственно, взлет Горгулий — это и страшно, и красиво. Если примером, в кино персонаж "Особо опасен", узнавая правду, встает на крыло. Он сеет разрушения, но — от его движения к цели трудно оторваться.

Горгульи: как с ними обращаться

1. Ничего лишнего — только Цель
Это только звучит просто. На самом деле в жизни многие типы отвлекаются, увлекаются, ведут светские разговоры и хотят побольше узнать друг друга — хотя бы и из банального любопытства. Горгульи это чаще терпят, как недостатки и причуды других. Чем старательнее вы будете концентрироваться на важном для Горгульи, тем продуктивнее будет диалог и больше к вам симпатии. Вы будете восприниматься как небезнадежное существо, умеющее сосредоточиться на главном ))
Если не отвлекаться, не увлекаться и так далее сложно, то хотя бы никогда не спрашивайте о личном — если только они сами не захотят с вами поделиться.

Это правило очень легко понять, если помнить про их едва слышную внутреннюю музыку, внешние помехи им мешают ее слышать, как треск на радио.


2. Не пытайтесь сбить Горгулью с Цели
Бесполезно. Это та редкая категория существ, которых трудно соблазнить, запугать, отвлечь и все такое. Иногда, например, в бесперспективных отношениях они и сами были бы рады выйти, но... не могут. Это почти гипнотический эффект имеет, их внутренняя музыка. Этот тип поэтому в трудных случаях относят к фанатикам — их всегда волнует только, чтобы не заслоняли солнце и не трогали их чертежей, а какой политический строй на дворе — это мелочи жизни (если только сам строй не стал Целью).

А как же быть, если Горгулья сама прямо сказала, что видит впереди тупик?
Говорите с ними. Пусть она слово за словом подбирает определения, к чему стремится, что там так желанно — и для нее будет все яснее, а есть ли там, куда ее так влечет, Цель, или это мираж и фальшивка. И не надо ее переубеждать — пусть лучше она сама найдет-почувствует, как же убедиться в подлинности или призрачности Цели.


3. Как завоевать интерес и симпатию Горгульи?
Два фактора звучат от них самих чаще всего:
— Внутренний свет
В противоположность первому пункту это не банальные поглаживая по Берну и не сиюминутные эмоции, а настоящие, искренние и глубокие чувства. К миру прежде всего (к самой Горгулье — поначалу может и испугать). Это их согревает, дает возможность почувствовать себя не каменными.

— Умение быть цельным
Цельность что нам дает? Нам не нужны указатели пути, нам не нужно искать ответы, мы просто очень ясно слышим, что нас ведет — и наблюдать такое для Горгульи... как доказательство, что невозможное возможно. Не обещаю после этого ни близости ни дружбы — это все-таки двусторонний процесс, но гарантирую — вас никогда не забудут.

Список знаменитостей Горгульи

Горгульи: завершаем тему

Что вызвало обсуждение в дайри - это тема тайны. Какая тайна нам нужна?
Это не должно быть слишком много тайн, и родитель-живой сейф с суперсекретной работой скорее вырастить кого-то из Линейки Правила, потому что это правило — домой тайны не носим, работу секретную не пересказываем. И ребенок растет в понимании, что правила нам жить помогают ))
Это не должна быть такая тайна, которую можно достаточно легко (для ребенка или подростка) узнать — Линейка Управления так выясняет подноготную семьи.
Это не должна быть такая чужая тайна, которой вы стыдитесь, неприятный семейный скелет в шкафу, потому что ну это ненормально (может вырасти линейка Нормы).
И это тем более не должна быть такая тайна, от которой вам хочется просто перестать быть заметным, целиком уйдя в фон — вроде вы и тут, и не тут (линейка Восприимчивости может вырасти)
Нет, эта тайна должна быть как гвоздь на видном месте. Что? Зачем? Почему? Цель какова? Да - тайна. Это должно быть нечто, к чему сложно выработать эмоциональное отношение, потому как подоплека (цели!) совершенно неясна.

Эта истина чувствуется какой-то недосказанностью, это умолчание заставляет застревать (эпилептоиды же), но объяснения нет или оно приходит слишком поздно.
Эта правда может быть как в Оводе — нельзя сказать, что ты отец (Люк, я твой отец — да, туда же))). Эту тайну хочется компенсировать любовью и заботой или скрыть за холодом — это уже кто как умеет.

Эта тайна обязательно касается ребенка и его судьбы. Об отцовстве. Об усыновлении. О семейном прошлом. Другими словами, это какая-то большая и важная правда, которую нецелесообразно говорить. Дети это чувствуют, но понять не могут, просто все время справляются с непонятными им ощущениями.

Эта тайна, о которой молчат, имеет общее — у нее всегда есть цель. Люди молчат не из садизма или забывчивости. Люди раз за разом взвешивают — стоит сказать об усыновлении или промолчать? Сказать, что маму репрессировали или промолчать?
Я не знаю до конца, какова логика формирования типа, но ребенок, чтобы справиться с этим ощущением, начинает искать уже свои цели. Отсекая все ненужное. Окаменевая от невозможности узнать. Становясь таким существом, которое уже не нужно защищать.

Узнать правду для формирования типа или взлета не обязательно, и не все узнают - достаточно этого постоянного умолчания. Впрочем, иногда эта правда сама по себе такова, что, узнав ее, нельзя не измениться. Овода истина, как мне кажется, убила — хотя, возможно, изнутри мира Горгулий это был взлет, взлет камикадзе.

Собственно, взлет Горгулий — это и страшно, и красиво. Если примером, в кино персонаж "Особо опасен", узнавая правду, встает на крыло. Он сеет разрушения, но — от его движения к цели трудно оторваться.

И в дайри и в жж есть комментарии узнавших себя Горгулий - и вы, при желании, увидите эту особенную, типную манеру письма, когда все очень выдержанно, внимательно и тщательно осмысляется и комментируется. Спасибо собеседникам за то, что вы откликнулись на описание.
https://molnija25.diary.ru/p202446995.htm

molnija.livejournal.com

Леся Михайловна писал(а):Источник цитаты Одной достанутся уважение, ухаживания и — холодное сердце. Другая получит пылкую страсть, но о равенстве речи не может быть

мадонна и блудница?

срочно нужна Восвояси разбираться в Горгульях!