Страница 1 из 3

Интертипные КЛ

Добавлено: Вт фев 06, 2024 1:34 pm
Чаппа
Изображение

таблицы интертипных отношений "Кроме людей"
Интертипные Эмоциональной активности1.png
Интертипные Эмоциональной активности1.png (3.98 МБ) 472 просмотра
Интертипные Целеполагания1.png
Интертипные Целеполагания1.png (3.98 МБ) 472 просмотра
Интертипные Управление1.png
Интертипные Управление1.png (3.98 МБ) 472 просмотра
Интертипные Социальной приспособляемости1.png
Интертипные Социальной приспособляемости1.png (3.98 МБ) 472 просмотра
Интертипные Реактивности1.png
Интертипные Реактивности1.png (3.98 МБ) 472 просмотра
Интертипные Правило1.png
Интертипные Правило1.png (3.98 МБ) 472 просмотра
Интертипные Подстройки1.png
Интертипные Подстройки1.png (3.98 МБ) 472 просмотра
Интертипные Нормы (стандарта)1.png
Интертипные Нормы (стандарта)1.png (3.98 МБ) 472 просмотра
Интертипные Моторной активности1.png
Интертипные Моторной активности1.png (3.98 МБ) 472 просмотра
Интертипные Интеллектуальной активности1.png
Интертипные Интеллектуальной активности1.png (3.98 МБ) 472 просмотра
Интертипные Власти (подчинения)1.png
Интертипные Власти (подчинения)1.png (791.72 КБ) 472 просмотра
Интертипные Группирования1.png
Интертипные Группирования1.png (3.98 МБ) 472 просмотра
Интертипные Восприимчивости (конформности)1.png
Интертипные Восприимчивости (конформности)1.png (789.54 КБ) 472 просмотра

Интертипные

Добавлено: Вт фев 06, 2024 1:34 pm
Чаппа
Интертипные в «Кроме людей» описаны не для типов в отдельности, а для их линеек. Все линейки упорядочены в кольцо (Интеллектуальная — Правила — Моторная — Власти — Реактивная — Группирования — Социальной приспособляемости — Целеполагания — Конформности — Нормы — Подстройки — Управления — Эмоциональная — Интеллектуальная), и тип взаимодействия определяется расстоянием между линейками, причем расстояние может считаться как по часовой стрелке так и против, нужно взять кратчайшее (то есть, например, между моторной линейкой и линейкой власти расстояние равно единице, между линейкой подстройки и целеполагания — трем).

Это расстояние и определяет вид интертипных отношений. Всего их шесть (не считая тождества):

Симбионты: взаимное дополнение и умение эффективно успокаивать. Существует утверждение, что при этом они могут мешать взаимному развитию.
Конфликтеры: постоянно несознанно задевают друг друга при близком общении. Но при правильно выбранной дистанции могут помогать друг другу в развитии.
Эхо-типы: внешне похожи по поведению, могут копировать поведение друг друга, но при этом обладают совершенно разными (и зачастую неприемлемыми) установками в плане целей и ценностей.
Критики: жизненные установки и способы взаимодействия с реальностью у этих типов не совместимы в принципе. Но при этом каждый тип обладает теми инструментами и средствами, которые могут быть наиболее эффективными для достижения целей другого типа.
Подзащитные: могут эффективно помогать друг другу, но при этом зачастую не воспринимают задачи и цели друг друга всерьез.
Призраки: образ действия и установки этих типов различаются настолько, что им бывает сложно осознать, что перед ними что перед ним человек, который действительно так живёт, думает и действует. Но в то же время его методы, образ жизни и действий может быть недостижимой мечтой, тем, кем хотелось бы стать, если бы на это было достаточно сил и ресурсов.

Таким образом видно, что относительно благопритными являются линейки с нечетными расстояниями, конфликтными — с четными. При этом чем больше расстояние, тем меньше похожести и взаимпонимания между линейками.

При подготовке данной страницы использовались материалы сообщества http://tipologija-kl.diary.ru

Интертипные

Добавлено: Ср фев 07, 2024 5:03 pm
Восвояси
Чаппа писал(а):Источник цитаты Интертипные в «Кроме людей» описаны не для типов в отдельности, а для их линеек. Все линейки упорядочены в кольцо (Интеллектуальная — Правила — Моторная — Власти — Реактивная — Группирования — Социальной приспособляемости — Целеполагания — Конформности — Нормы — Подстройки — Управления — Эмоциональная — Интеллектуальная), и тип взаимодействия определяется расстоянием между линейками, причем расстояние может считаться как по часовой стрелке так и против, нужно взять кратчайшее (то есть, например, между моторной линейкой и линейкой власти расстояние равно единице, между линейкой подстройки и целеполагания — трем).


я судя по названиям скорее всего из Моторной линейки, либо из Целеполагания, либо из Управления
а муж явно из Интеллектуальной
мы подходим друг другу?

Интертипные

Добавлено: Ср фев 07, 2024 5:40 pm
Чаппа
Восвояси писал(а):Источник цитаты мы подходим друг другу?

только Keynol знает, но как истинный мудрец он усмехнется, и скажет что-то вроде:
все дело в любви...

Интертипные

Добавлено: Ср фев 07, 2024 5:46 pm
Леся Михайловна
:fp: люди живут вместе 20 лет и не знают, подходят ли они друг другу :ap1:

Интертипные

Добавлено: Ср фев 07, 2024 5:55 pm
Чаппа
Леся Михайловна, ты знаешь, где предел, края, белой этики?
и мы, белые этики, не знаем.
У меня тот же вопрос был первым Keynol - кто подходит?
:dt:

Интертипные

Добавлено: Ср фев 07, 2024 6:37 pm
Леся Михайловна
Чаппа писал(а):Источник цитаты Леся Михайловна, ты знаешь, где предел, края, белой этики?

спросил орёл слепого кротика :ap1:

Интертипные

Добавлено: Ср фев 07, 2024 6:48 pm
Восвояси
Леся Михайловна писал(а):Источник цитаты :fp: люди живут вместе 20 лет и не знают, подходят ли они друг другу :ap1:

я ж ради проверки теории стараюсь :ag1:

Интертипные

Добавлено: Ср фев 07, 2024 9:36 pm
Keynol
Прошу прощения, если навел туману :ab1: Просто я постарался ответить максимально честно.
Про интертипные в КЛ написано правда, изначально, очень мало.
Кроме имеющихся характеристик (7 вариантов), и множества описаний (не приведенных в какую-то систему) на руках у нас очень мало. То есть, картина совсем не такая явная как с той же Соционикой, когда, тут тебе и свои/соседние/противоположные Квадры, и разные клубы, и т .д. и т.п.
КЛ, по своей сути, глубоко личностная типология, с базисом на физиологии. Именно поэтому, к слову, любой социотип может быть любым КЛ-типом.
И да, по идее, наверное, можно сделать простые выводы, что мол Симбиоз (лебедь), это такой гусь (дуальные отношения в Соционике), а значит, чего еще желать?.
Но, в том то и дело, что Княжна, похоже, мало задумывалась, что бы ставить именно эти, понятные нам с вами вопросы - "кто мне подходит больше?". Теоретически, это объяснимо, т.к. она работала как психолог с трудными подростками, и тому подобных вопросов.
Просто у нее другие приоритеты были к голове, что, с другой стороны, вполне себе соответствует мышлению Интеллектуальной Линейки, где все через ум.

Как и любая типология, КЛ - это некий прожектор, которые освещает у человека свою определенную область, которую не освещают другие.
Поэтому, для каких-то вопросов полезна одна типология, для других - другая.

КЛ фокусируется на Эго, Личности, на том, какой именно мир видит наше Я, что для него является проблемой Безопасности, и как всё это связано с нашим телом. Жуков, или Гамлет, обретая какой-то КЛ-тип, живут словно в фильме определенного жанра, в котором чётко прописаны жанровые признаки, законы и нормы. Мы с вами словно персонажи фильмов - детектива, комедии и т.д. и для нас - реальность "жанра" - абсолютна, и для окружающего мира, кстати, тоже.
Поэтому очень разные люди по социотипам, Дюма и Бальзак, например, если окажутся в одной Линейке - то прекрасно будут понимать друг друга как КЛ-Тождики, потому как в их жизни происходит всё именно так, как в общем жанре - детективе, например. Но в фильме же разные персонажи - верно?.. Тем не менее, они вписаны в единую реалность.
И наоборот, два человеко одного социотипа, допустим Гексли, имея одну природу, функции и т.д., но в разных Линейках, будут совершенно по-разному мир воспринимать, как личности.
Это как взять двух братьев или сестер, котиков, и дать им вырасти, в доме миллионера, и в диком лесу. На выходе получатся совершенно разные характеры, и т.д. при они не перестанут быть котами, и в лис не превратятся. :)

Отношения в КЛ имеют ряд отличительный особенностей.
1. Они все симметричны (т.е. нет Контроля и Заказа) и взаимны.
2. Все отношения имеют двух партнеров-Линеек - Левые и Правые, кроме Тождества, разумеется.
3. Все отношения имеют разную "стоимость" общения - легче всего, энергетически, Тождественные, потом Симбиоз, Конфликт, Эхо, Критик, Подзащитный и, самые "дорогие", энергозатратные, Призрак.
Последнее не подразумевает того, что "чем дороже, тем хуже". Тут другое. Если оба партнера в диалоге сильны энергетически, на момент общения, то им будет легко и интересно, но будут тратить много энергии, зато это общение даст свои уникальные, так сказать, бонусы, или "плюшки".
4. И об этом. Тут всё совсем не так, как в Соционике, которая просто описала информационный метаболизм и ладушки. Тут скорее другие Линейки - "иностранцы", со своими уникальным менталитетом, общение и отношения с которыми дают уникальный опыт и результат.
Я лично общался с женщиной, живущей в браке с Призраком. Да, отношения непростые, им много лет, и она не мыслила о разводе. Хотя казалось бы... А всё потому, что то, что дают друг другу Призраки, или Симбионты, или Эхо, не может дать никто другой. Вот то, что нужно именно нам - это главный вопрос, поэтому я и сказал про важность наличия любви.

И напоследок.
Просто пример. Самый большой толчок к саморазвитию дают партнерам Конфликтные отношения, и наоборот, Симбионту вообще не нужно, чтобы вы развивались, ему лучше, чтоб вы не менялись. Вот такой парадокс :ab1:
С другими отношениями - свои нюансы. Поэтому "не все так однозначно".
Типология КЛ больше про осознанность себя и своей жизни, и отношений, в том числе.
И если знаешь - чем живешь ты сам, и партнер/ша - многое проясняется, и облегчается. Но не все, разумеется.

Интертипные

Добавлено: Ср фев 07, 2024 10:07 pm
Keynol
Восвояси писал(а):Источник цитаты я судя по названиям скорее всего из Моторной линейки, либо из Целеполагания, либо из Управления
а муж явно из Интеллектуальной
мы подходим друг другу?

Вы же хотите результат?
Тогда сперва вам надо точно узнать вашу Линейку, и Линейку мужа/партнера/друга и т.д. Только тогда возможно реально что-то сказать. :ab1:
Мы ж тут не телепаты и не ясновидящие :ad1:

Интертипные

Добавлено: Ср фев 07, 2024 10:54 pm
Скелл
Типология КЛ больше про осознанность себя и своей жизни, и отношений, в том числе.
И если знаешь - чем живешь ты сам, и партнер/ша - многое проясняется, и облегчается. Но не все, разумеется.


Становиться человеком надо.
Говорят, можно как-то.

Или брать человека в партнеры.

Интертипные

Добавлено: Ср фев 07, 2024 11:27 pm
Keynol
Скелл писал(а):Источник цитаты Становиться человеком надо.

Это маловероятно, хотя возможно.
Всё дело в том, что Человек (универсал - может всё, но на "троечку") доверяет миру, а КЛ-типу это доверие порушили в очень раннем детстве, потому он (и Эго, и его тело) и пошел по дорожке специализации под определенные ситуации, отказался, так сказать, от универсальности, в угоду профессионализму.

Линейка дает конкурентные преимущества - навыки, устойчивость, чувствительность и много что ещё, в определенные ситуация. И этот путь ускоряет эволюцию души.
Каждый обладатель КЛ-типа, можно сказать, заплатил очень большую цену, что бы стать таким вот Специалистом.
А профессионализм всегда сопряжен с трудностями и жертвами, но без этого никак. Это вам любой спортсмен на Олимпиаде скажет. :ab1:

И с Людьми не всё так просто. Они выигрывают в ситуациях только если рядом нет Линейки, заточенной на эту самую ситуацию навыками. Впрочем сами Линейки выигрывают, так сказать, тоже только в них, потому как в других ситуациях их навыки бесполезны, либо малоэффективны. Ну это как есть суп топором. Можно, но КПД так себе, лучше классной ложкой (которая есть у другой Линейки, или плохонькая - у Человека), зато, если надо наколоть дров, то КЛ-ложечники могут долго это делать ложкой, а Линейка с топором - уделывает всех, набрав быстро дров, и греется потом у костра.

Интертипные

Добавлено: Чт фев 08, 2024 12:01 am
Скелл
Keynol писал(а):Источник цитаты
Скелл писал(а):Источник цитаты Становиться человеком надо.

Это маловероятно, хотя возможно.
Всё дело в том, что Человек (универсал - может всё, но на "троечку") доверяет миру, а КЛ-типу это доверие порушили в очень раннем детстве, потому он (и Эго, и его тело) и пошел по дорожке специализации под определенные ситуации, отказался, так сказать, от универсальности, в угоду профессионализму.

Линейка дает конкурентные преимущества - навыки, устойчивость, чувствительность и много что ещё, в определенные ситуация. И этот путь ускоряет эволюцию души.
Каждый обладатель КЛ-типа, можно сказать, заплатил очень большую цену, что бы стать таким вот Специалистом.
А профессионализм всегда сопряжен с трудностями и жертвами, но без этого никак. Это вам любой спортсмен на Олимпиаде скажет. :ab1:

И с Людьми не всё так просто. Они выигрывают в ситуациях только если рядом нет Линейки, заточенной на эту самую ситуацию навыками. Впрочем сами Линейки выигрывают, так сказать, тоже только в них, потому как в других ситуациях их навыки бесполезны, либо малоэффективны. Ну это как есть суп топором. Можно, но КПД так себе, лучше классной ложкой (которая есть у другой Линейки, или плохонькая - у Человека), зато, если надо наколоть дров, то КЛ-ложечники могут долго это делать ложкой, а Линейка с топором - уделывает всех, набрав быстро дров, и греется потом у костра.


Понравилось, как написали про эффективность «нелюдей».

Еще добавлю, что «нелюди» специально создают ситуации, в которых они будут высокоэффективны.
Говоря вашим языком, линейка с топором идут в дровосеки, а с ложкой кантуются у котелков.

И все равно быть человеком выгоднее психологически, чем быть нелюдем с дефектом, хотя и с суперспособностями в какой-то из областей.

Интертипные

Добавлено: Чт фев 08, 2024 12:13 am
Keynol
Скелл писал(а):Источник цитаты И все равно быть человеком выгоднее психологически

наши души думаю иначе, иначеб, до рождения, не выбирали такие семьи, где их загонят в какую-нибудь Линейку. Ускоренная эволюция-таки рулит :ad1:

И если приводить аналогию мастеров на все руки - единицы, зато избыток профи - врачей, педагогов, силовиков и даже артистов - норма жизни. Ну даже само общество востребует проф реализацию.
С Линейками тож самое.
100 лет назад их были 10-15% максимум, а сейчас...

Скелл писал(а):Источник цитаты Говоря вашим языком, линейка с топором идут в дровосеки, а с ложкой кантуются у котелков.

Скорее Линейка с топором с детства живет жизнью дровосека, повышая скилл, и другой жизни просто не представляет. Хотя вокруг творится что угодно, окружающие прокладывают дороги, строят бассейн - не важно. Линейка видит и понимает это всё именно как дровосек.

Интертипные

Добавлено: Чт фев 08, 2024 8:49 am
Леся Михайловна
Keynol писал(а):Источник цитаты иначеб, до рождения, не выбирали такие семьи, где их загонят в какую-нибудь Линейку

тогда получается без личной терапии не выбраться из замкнутого круга
а в терапию люди и по сознанке мало идут, не то что после типирования в какую-нибудь тварь

то есть целью эволюции является не выведение здорового человека, а поиск наиболее живучей ненормы :bn1:

Интертипные

Добавлено: Чт фев 08, 2024 1:03 pm
Keynol
Леся Михайловна писал(а):тогда получается без личной терапии не выбраться из замкнутого круга
а в терапию люди и по сознанке мало идут, не то что после типирования в какую-нибудь тварь

Я вас не понял. Какой еще замкнутый круг?.. Нет никакого круга.
Жизнь справедлива. Какие задачи душа перед рождением поставила, под те сценарий и написала - раскидала во времени ресурсы (энергию), учителей - черных (врагов) и белых (друзей), заключила с другими душами контракты различной степени глубины и длительности, и вперед.
Болеют и Люди и КЛ, и психологически, и физиологически. Болезнь это одно, а КЛ это другое.
Болезнь, это когда в рамках свободы воли душа пошла не туда, и отклонилась от главных целей - энергетическая подпитка ослабевает, ну и начинаются сложности и развалы - в здоровье, отношениях, судьбе. Таблетки и терапии - временные отсрочки, шансы пересмотреть мировоззрения и вернутся на СВОЮ дорогу, где жизнь складывается более-менее нормально, и приносит счастье.

Разница в жизни меж Человеком и КЛ такая же как жизнь человека без профессии, но которые имеет массу слабеньких навыков на любой вкус, с человеком с профессией, которая дает ему конкретное преимущество в соответствующих ситуациях.
В прошлом, еще 100 лет назад, массовая трансформация людей в КЛ была нереальна, но развитие медицины помогает КЛ-детям и КЛ-взрослым выживать.

то есть целью эволюции является не выведение здорового человека, а поиск наиболее живучей ненормы :bn1:

В одной жизни человек поживет в одной Линейке, в следующих - в других, чем не план?..
Зато КПД профи для мира куда выше, чем от середнячков-универсалов :ad1:
И, кстати, у Людей - есть свои заморочки, как говорила Княжна.
То, что процесс трансформинга в КЛ набирает обороты, говорит скорей всего о том, что оставаться универсалом, уже не дает нужного эффекта для самих душ.
Вы же знаете, без причины и комар не родится. Но, точно знают, лишь высшие силы :-)

Интертипные

Добавлено: Чт фев 08, 2024 4:56 pm
Восвояси
Keynol писал(а):Источник цитаты
Восвояси писал(а):Источник цитаты я судя по названиям скорее всего из Моторной линейки, либо из Целеполагания, либо из Управления
а муж явно из Интеллектуальной
мы подходим друг другу?

Вы же хотите результат?
Тогда сперва вам надо точно узнать вашу Линейку, и Линейку мужа/партнера/друга и т.д. Только тогда возможно реально что-то сказать. :ab1:
Мы ж тут не телепаты и не ясновидящие :ad1:

а что главный источник данных в КЛ-типировании?
обстоятельства детства?
темперамент?
акцентуации? судя по терминам (Сенсзитив) это принимается во внимание
хотя может смысл вкладывается другой чем в акцентуациях, Ленин наверное не в таком смысле Сензитив? :ap1:
или в таком? :bw1:
Люди с сенситивным (сензитивным) типом акцентуации весьма впечатлительны, характеризуются чувством собственной неполноценности, робостью, застенчивостью. Зачастую в подростковом возрасте становятся объектами насмешек. Они легко способны проявлять доброту, спокойствие и взаимопомощь. Их интересы лежат в интеллектуально-эстетической сфере, им важно социальное признание[2].


что ещё важно?
внешность?
увлечения?
комплексы?
как типируются по КЛ? :ab1:

Интертипные

Добавлено: Чт фев 08, 2024 5:36 pm
Keynol
Восвояси, а вы с какой целью интересуетесь ? :)

Интертипные

Добавлено: Чт фев 08, 2024 5:40 pm
Восвояси
свой тип узнать :bs1:
и про саму теорию тоже интересно понять, из чего она складывается :ay1:

Интертипные

Добавлено: Чт фев 08, 2024 5:53 pm
Keynol
Восвояси писал(а):Источник цитаты свой тип узнать :bs1:
и про саму теорию тоже интересно понять, из чего она складывается :ay1:

Это две разные цели.
А про историю КЛ штудируйте - архив, ответы скорей всего там :az1:

Интертипные

Добавлено: Чт фев 08, 2024 7:07 pm
Восвояси
Keynol,
ой нет, я не способна штудировать архивы :ak1:
у меня сразу куча вопросов возникает по ходу чтения :bs1:
и если их не разрешить чем скорее тем лучше, то дальше читать бесполезно :ac1:
я просто не воспринимаю целостную информацию, особенно объёмные тексты, без конкретики которая мне мешает что то понять здесь и сейчас
вот например
я прочитала описания в ЖЖ
и ВРОДЕ БЫ мне подходит моторная и целеполагание
но что дальше, какой шаг сделать для уточнения?
я не понимаю :ak1:
а без этого интерес читать пропадает

а потом читаю про связь с акцентуациями (Сензитивы-Властники) и сразу надо знать
какая акцентуация у горгульи и дельфина :ag1:
ужас вообще

Интертипные

Добавлено: Чт фев 08, 2024 7:17 pm
Keynol
Восвояси писал(а):Источник цитаты Keynol,
ой нет, я не способна штудировать архивы :ak1:
у меня сразу куча вопросов возникает по ходу чтения :bs1:
и если их не разрешить чем скорее тем лучше, то дальше читать бесполезно :ac1:
я просто не воспринимаю целостную информацию, особенно объёмные тексты, без конкретики которая мне мешает что то понять здесь и сейчас
вот например

но что дальше, какой шаг сделать для уточнения?
я не понимаю :ak1:
а без этого интерес читать пропадает


Не ужас :-) Просто ищите помощь в типировании и будьте готовы смотреть на себя со стороны. Но сперва вам самой это должно стать нужным.

Интертипные

Добавлено: Чт фев 08, 2024 7:30 pm
Чаппа
Восвояси, разберемся постепенно. Где наша не пропадала.
Отоспимся в гробу

Интертипные

Добавлено: Чт фев 08, 2024 8:32 pm
Восвояси
Keynol писал(а):Источник цитаты Не ужас :-) Просто ищите помощь в типировании

ахаха, мне казалось, я именно это и делаю :ap1:

Интертипные

Добавлено: Чт фев 08, 2024 8:34 pm
Восвояси
Keynol писал(а):Источник цитаты Но сперва вам самой это должно стать нужным.

звучит так, как будто мне это ещё не стало нужным [shock]
и только станет когда-то
когда придёт время :vanga:
ладно, буду ждать :ae1: