Что такое личность?

Аватара пользователя
Восвояси

За активность
Знаток
Знаток
Сообщения: 4760
Зарегистрирован: Вс май 14, 2023 3:09 am
Награды: 1
Ваш ТИМ: наполеонка

Что такое личность?

Сообщение Восвояси » Вс июл 30, 2023 5:54 pm

mouse_on_moon писал(а):Источник цитаты А чем патология личности отличается от психологических расстройств?

от психологических? или психиатрических?
типа неврозов и психозов
ну прежде всего тем что они временны!
и хорошо известно как их лечить
про невроз окружающие могут вообще не подозревать!
а расстройство личности видно как раз прежде всего не самому человеку, а окружающим
вертишейка из Велда

Аватара пользователя
Восвояси

За активность
Знаток
Знаток
Сообщения: 4760
Зарегистрирован: Вс май 14, 2023 3:09 am
Награды: 1
Ваш ТИМ: наполеонка

Что такое личность?

Сообщение Восвояси » Вс июл 30, 2023 5:57 pm

Araucaria писал(а):Источник цитаты видимо для меня это значение личности - просто что-то типа фильтра, в обоих значениях слова, и то, что "фильтрует базар", и то, что "накладывает эффекты", в любом случае это утилитарная вещь, поэтому мне и непонятна важность вопросов, вроде - когда сформировался ваш(и) фильтр(ы), что такое распад фильтра и т.д.
всё кажется, что подразумевалось что-то более значительное

разве общение с детьми, любимым человеком, близким другом, мамой, папой, бабушкой - это всего лишь фильтры? :ak:
вертишейка из Велда

Аватара пользователя
Восвояси

За активность
Знаток
Знаток
Сообщения: 4760
Зарегистрирован: Вс май 14, 2023 3:09 am
Награды: 1
Ваш ТИМ: наполеонка

Что такое личность?

Сообщение Восвояси » Вс июл 30, 2023 6:05 pm

Araucaria писал(а):Источник цитаты *а в моём понимании личность, раз уж это социокультурный субъект, ближе к какой-то основательной, не временной профессии, типа учёный, кузнец, филолог, архитектор, балерина и т.д., они, конечно, встроены в общество, но не перестают быть этими специалистами, и когда не общаются со своей аудиторией.
т.е. личность - как более-менее постоянная специализация, которая без общения никуда не девается, даже развиваться может.

если учёный или балерина будут развиваться в изоляции
то когда они выйдут из своей изоляции наружу
как та черепашка из мультика которая летом пошла на лыжах
они могут обнаружить что в том мире, куда они вышли, учёным и балериной называется уже что то совсем другое :ag:
что они безнадёжно отстали
и остаются таковыми только в своём собственном понимании
такчто даже профессия это тоже наверное социальная идентичность а не индивидуальная :bw:
надо чтобы общество назвало тебя так
индивидуальный уровень, на мой взгляд, это образ Я
плюс картина мира
обе этих репрезентации вместе объединяет субъективность характеристик
а личность как социальное лицо имеет внешние объективные характеристики
типа открытый или закрытый человек
это не он же сам знает про себя
а то как мир его видит
вертишейка из Велда

Аватара пользователя
Восвояси

За активность
Знаток
Знаток
Сообщения: 4760
Зарегистрирован: Вс май 14, 2023 3:09 am
Награды: 1
Ваш ТИМ: наполеонка

Что такое личность?

Сообщение Восвояси » Вс июл 30, 2023 6:06 pm

том числе как его видит близкий друг, ребёнок или родитель!
вертишейка из Велда

Аватара пользователя
Восвояси

За активность
Знаток
Знаток
Сообщения: 4760
Зарегистрирован: Вс май 14, 2023 3:09 am
Награды: 1
Ваш ТИМ: наполеонка

Что такое личность?

Сообщение Восвояси » Вс июл 30, 2023 6:08 pm

немного огня писал(а):Источник цитаты на мой взгляд, личность - личинка человека, что-то лишь отличное от других личинок.
изначально уникальна, но не более.
взрослея, меняясь иногда-часто-много-постоянно, сохраняет уникальность, но превращается.
иногда в заметно отличное от начального.
и, да. пока мы живы, мы имеем волю трансформироваться.)

а патологическая личность тогда это что?
или несформированная
личинка и несформированность это синонимы
получается что все люди несформированны :ag:
но как тогда мы отличаем людей с расстройством личности
по сравнению с нормальными собой :bw:
вертишейка из Велда

Аватара пользователя
Восвояси

За активность
Знаток
Знаток
Сообщения: 4760
Зарегистрирован: Вс май 14, 2023 3:09 am
Награды: 1
Ваш ТИМ: наполеонка

Что такое личность?

Сообщение Восвояси » Вс июл 30, 2023 6:10 pm

Speranza писал(а):Источник цитаты Формируется личность у всех по-разному, сугубо индивиуально. Можно быть вполне сложившейся личностью и в пять лет, а можно стать ею после окончания образования, получения профессионального или родительского опыта

интересно какие факторы на это влияют!
вертишейка из Велда

Аватара пользователя
Speranza
Активист
Активист
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: Сб май 07, 2022 9:40 pm
Откуда: Германия
Ваш ТИМ: ЭИЭ
Ваш тип по психе-йоге: ЭВФЛ
Контактная информация:

Что такое личность?

Сообщение Speranza » Вс июл 30, 2023 8:07 pm

Восвояси писал(а):Источник цитаты
Speranza писал(а):Источник цитаты Формируется личность у всех по-разному, сугубо индивиуально. Можно быть вполне сложившейся личностью и в пять лет, а можно стать ею после окончания образования, получения профессионального или родительского опыта

интересно какие факторы на это влияют!


Вот мне тоже интересно, не знаю.
Сейчас писала стихи на лермонтовский конкурс и думала, что Миша Лермонтов стал личностью в детстве, до 16 лет полностью сформировался и уже не менялся по сути. Но это гений, редкий случай.
А у обычных людей, возможно, ведущую роль играет всё же наследственность (так Таланов считает, читаю его паблик ВК).

Аватара пользователя
Araucaria

2 место
Магистр
Магистр
Сообщения: 2428
Зарегистрирован: Ср июн 01, 2022 10:01 pm
Награды: 2
Ваш тип по психе-йоге: ФЛЭВ

Что такое личность?

Сообщение Araucaria » Вс июл 30, 2023 8:11 pm

Восвояси писал(а): ну вот из того что я писала
и к чему я веду, если личность это социальное лицо
то есть её нет вне отношений
то патология - это неспособность строить отношения получается :bw:

разве общение с детьми, любимым человеком, близким другом, мамой, папой, бабушкой - это всего лишь фильтры? :ak:

а социум всегда стоит у нас над душой, его вообще никак не исключить, поэтому личность, имхо, формируется в ответ на его существование вообще, а уже получившееся слегка подгоняется под конкретное взаимодействие, ну или не слегка, но это уже в ущерб личности, по-моему.

индивидуальный уровень, на мой взгляд, это образ Я
плюс картина мира

и в этом образ других людей тоже присутствует, их вообще никак не исключить, поэтому и странно постоянно упоминать

обе этих репрезентации вместе объединяет субъективность характеристик
а личность как социальное лицо имеет внешние объективные характеристики
типа открытый или закрытый человек
это не он же сам знает про себя
а то как мир его видит

в общем, обратная связь - важна
ну, да, но во-первых, разным людям требуется разное её количество,
потом, обратная связь тоже обусловлена личностями тех, кто её выдаёт,
и будет воспринята тоже своим индивидуальным образом.
если человек хорошо прокачан на получение нужной обратной связи, то этот фасад упадёт в последнюю очередь, а простая экономия сил на этом вопросе может ни о каких фатальных дефектах и не свидетельствовать.
гвоздь от противоположной стены

Аватара пользователя
Восвояси

За активность
Знаток
Знаток
Сообщения: 4760
Зарегистрирован: Вс май 14, 2023 3:09 am
Награды: 1
Ваш ТИМ: наполеонка

Что такое личность?

Сообщение Восвояси » Вт авг 01, 2023 5:33 pm

Araucaria писал(а):Источник цитаты а социум всегда стоит у нас над душой, его вообще никак не исключить

вот интересно, почему в социуме чаще всего отмечается
его функция давления, навязывания, требования
или как сказал бы Фрейд, функция суперэго :bw:

хотя вообще то, вдохновение и идеалы это тоже действие социума на личность!
но это редко когда принимают во внимание
и тем более соглашаются рассмотреть как равноправную с Суперэго функцию социума
кто как думает, действительно ли есть такой перекос
и откуда он берётся?
вертишейка из Велда

Аватара пользователя
Восвояси

За активность
Знаток
Знаток
Сообщения: 4760
Зарегистрирован: Вс май 14, 2023 3:09 am
Награды: 1
Ваш ТИМ: наполеонка

Что такое личность?

Сообщение Восвояси » Вт авг 01, 2023 5:36 pm

уж не образование ли в этом повинно :ac:
что выражение социальное лицо воспринимается как напоминание о бремени противостоять и защищаться
вертишейка из Велда

Аватара пользователя
Araucaria

2 место
Магистр
Магистр
Сообщения: 2428
Зарегистрирован: Ср июн 01, 2022 10:01 pm
Награды: 2
Ваш тип по психе-йоге: ФЛЭВ

Что такое личность?

Сообщение Araucaria » Вт авг 01, 2023 8:01 pm

от меня ускользает смысл вопроса :bw:
мне кажется, если бы перекос был обратный, мы были бы как муравьи или пчёлы
ну или давно построили бы коммунизм

*и конкретно я тут не про давление общества, а про его вездесущесть, что оно, как воздух или притяжение земли, неизбежно действует на всех .
гвоздь от противоположной стены

Аватара пользователя
Восвояси

За активность
Знаток
Знаток
Сообщения: 4760
Зарегистрирован: Вс май 14, 2023 3:09 am
Награды: 1
Ваш ТИМ: наполеонка

Что такое личность?

Сообщение Восвояси » Ср авг 02, 2023 6:17 pm

Araucaria писал(а):Источник цитаты мы были бы как муравьи или пчёлы

как обезьяны :bs:
они ближе к коммунизму, не приносят сородичей в жертву вождю, как насекомые
и у них есть инструмент сменяемости власти :ap:
в отличие от некоторых современных обществ :ac:
вертишейка из Велда

Аватара пользователя
Восвояси

За активность
Знаток
Знаток
Сообщения: 4760
Зарегистрирован: Вс май 14, 2023 3:09 am
Награды: 1
Ваш ТИМ: наполеонка

Что такое личность?

Сообщение Восвояси » Ср авг 02, 2023 6:25 pm

а в чём был смысл вопроса :ab:
в том наверное что не хотелось бы определения личности как социального феномена с упором на что то одно
только на позитив или только не негатив
хотелось бы обобщить
вот скажем если назвать это фильтром
да ещё и для защиты от стоящего над душой вездесущего социума :ak:
это так же грустно
как определение из социалистических учебников где личность это общественный продукт :ac:
ассоциации ещё те с этим продуктом :ag:
вертишейка из Велда

Аватара пользователя
Восвояси

За активность
Знаток
Знаток
Сообщения: 4760
Зарегистрирован: Вс май 14, 2023 3:09 am
Награды: 1
Ваш ТИМ: наполеонка

Что такое личность?

Сообщение Восвояси » Ср авг 02, 2023 6:30 pm

может быть так?
личность это все те качества человека
которые формируются в результате позитивного или негативного опыта общения
вертишейка из Велда

Аватара пользователя
Восвояси

За активность
Знаток
Знаток
Сообщения: 4760
Зарегистрирован: Вс май 14, 2023 3:09 am
Награды: 1
Ваш ТИМ: наполеонка

Что такое личность?

Сообщение Восвояси » Ср авг 02, 2023 6:31 pm

ужас а не определение :ag:
но лучше же чем ничего :ae:
вертишейка из Велда

Аватара пользователя
Сключики
Знаток
Знаток
Сообщения: 10212
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:29 pm
Ваш ТИМ: Роб

Что такое личность?

Сообщение Сключики » Ср авг 02, 2023 6:32 pm

А вот мы тут рассуждали, новорождённый - это уже личность?
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.

Аватара пользователя
Araucaria

2 место
Магистр
Магистр
Сообщения: 2428
Зарегистрирован: Ср июн 01, 2022 10:01 pm
Награды: 2
Ваш тип по психе-йоге: ФЛЭВ

Что такое личность?

Сообщение Araucaria » Ср авг 02, 2023 6:41 pm

не, в том коммунизме мы уже были
Первобытный коммунизм характерен для всех народов, находящихся на ранних ступенях развития. Соответствующий ему первобытнообщинный строй по археологической периодизации совпадает в основном с каменным веком. Одинаковое отношение всех членов хозяйствующего сообщества к средствам производства служит предпосылкой единого для них способа получения доли общественного продукта. Отсутствуют частная собственность, классы и государство. В таких обществах добытая пища распределяется между членами общества в соответствии с необходимостью выживания общества, то есть по потребностям членов в индивидуальном выживании. Добытые блага и вновь изготовленные средства производства находились в общественной собственности, предполагающей совместное использование в режиме открытого безвозмездного доступа. Это было возможно благодаря личному знакомству членов такого общества между собой, в связи с маленьким размером группы. Вопрос о принадлежности предметов личного обихода, производимых человеком для самого себя, остаётся дискуссионным.

для больших групп, вдохновлённых коллективизмом, остаётся только устройство муравейника :ac:
гвоздь от противоположной стены

Аватара пользователя
Araucaria

2 место
Магистр
Магистр
Сообщения: 2428
Зарегистрирован: Ср июн 01, 2022 10:01 pm
Награды: 2
Ваш тип по психе-йоге: ФЛЭВ

Что такое личность?

Сообщение Araucaria » Ср авг 02, 2023 6:46 pm

но, к счастью, мы кажется на это не способны, в долгой перспективе
*и про негатив я не говорила, это, имхо, какие-то частности, я про неизбежность
гвоздь от противоположной стены

Аватара пользователя
Speranza
Активист
Активист
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: Сб май 07, 2022 9:40 pm
Откуда: Германия
Ваш ТИМ: ЭИЭ
Ваш тип по психе-йоге: ЭВФЛ
Контактная информация:

Что такое личность?

Сообщение Speranza » Ср авг 02, 2023 9:09 pm

Сключики писал(а):Источник цитаты А вот мы тут рассуждали, новорождённый - это уже личность?


Как по мне, то ещё нет.
Хотя, безусловно, уже индивидуальность.
Личность должна себя осознавать.

Аватара пользователя
Восвояси

За активность
Знаток
Знаток
Сообщения: 4760
Зарегистрирован: Вс май 14, 2023 3:09 am
Награды: 1
Ваш ТИМ: наполеонка

Что такое личность?

Сообщение Восвояси » Чт авг 03, 2023 4:50 pm

у новорожденного ещё нет личности
и даже не у новорождённого, а уже например у подросшего ребёнка-маугли
её тоже нет :ac:
как и всех других социально обусловленных когнитивных функций
языка, абстрактного мышления, воображения

для меня главным доводом здесь является то
что расстройства личности не диагностируют до 15 лет
потому что объект подлежащий диагностике на критерии соответствия возрастной норме
ещё не сфромирован
то есть личность чётко не видна
вертишейка из Велда

Аватара пользователя
Восвояси

За активность
Знаток
Знаток
Сообщения: 4760
Зарегистрирован: Вс май 14, 2023 3:09 am
Награды: 1
Ваш ТИМ: наполеонка

Что такое личность?

Сообщение Восвояси » Чт авг 03, 2023 4:51 pm

личность во многом опирается на осознание человеком своих мотивов
и выбор как действовать
ребёнку это недоступно
вертишейка из Велда

Аватара пользователя
белый олеандр
Специалист
Специалист
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: Ср май 18, 2022 6:50 pm
Ваш ТИМ: бетанский этик
Контактная информация:

Что такое личность?

Сообщение белый олеандр » Чт апр 04, 2024 5:26 am

Восвояси писал(а):Источник цитаты
Araucaria писал(а):Источник цитаты а социум всегда стоит у нас над душой, его вообще никак не исключить

вот интересно, почему в социуме чаще всего отмечается
его функция давления, навязывания, требования
или как сказал бы Фрейд, функция суперэго :bw:

хотя вообще то, вдохновение и идеалы это тоже действие социума на личность!
но это редко когда принимают во внимание
и тем более соглашаются рассмотреть как равноправную с Суперэго функцию социума
кто как думает, действительно ли есть такой перекос
и откуда он берётся?

Потому что на человека "давит" не ВЕСЬ социум, а какая-то группа, его часть, с которой человек непосредственно взаимодействует.
И то, что он воспринимает как давление - это очень часто попытка от чего-то защитить, удержать или указать на что-то, полезное для самого человека, это такая форма заботы (и человек это понимает в глубине души, раз именно так, по-детски болезненно реагирует) Это вот к вопросу о зрелости личности как раз, если человек хорошо осознаёт, куда идёт и что и зачем он делает, при этом крепко стоит на ногах (и умеет ходить), не зависит ни от кого материально и т.д.
Можно поменять группу, или много групп завести)) чтобы не было так "больно")) альтернатив-то много, но они всё равно ведь будут из социума, больше неоткуда.
Однажды ваша жизнь промелькнет у вас перед глазами.
Сделайте так, чтобы вы захотели это увидеть (с)

Аватара пользователя
Araucaria

2 место
Магистр
Магистр
Сообщения: 2428
Зарегистрирован: Ср июн 01, 2022 10:01 pm
Награды: 2
Ваш тип по психе-йоге: ФЛЭВ

Что такое личность?

Сообщение Araucaria » Чт апр 04, 2024 12:50 pm

белый олеандр,
с возвращением :ab1:
гвоздь от противоположной стены

Аватара пользователя
белый олеандр
Специалист
Специалист
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: Ср май 18, 2022 6:50 pm
Ваш ТИМ: бетанский этик
Контактная информация:

Что такое личность?

Сообщение белый олеандр » Чт апр 04, 2024 3:48 pm

Araucaria писал(а):Источник цитаты белый олеандр,
с возвращением :ab1:

:ab1:
Однажды ваша жизнь промелькнет у вас перед глазами.
Сделайте так, чтобы вы захотели это увидеть (с)


Вернуться в «Поп-психология»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 26 гостей