Марина Вишнякова. Мифы и правда о MBTI и корпоративной культуре.

Сключики · Сообщение **Сключики** » Пт июн 03, 2022 11:07 pm

В книге на примерах показано, как можно вполне корректно разложить на параметры тип личности или корпоративную культуру, часто описываемые как иллюзорный полуфантастический мир размытых понятий. Параметрам можно задать значения и управлять достижением поставленных целей осознанно и последовательно.

Сключики · Сообщение **Сключики** » Пт июн 03, 2022 11:18 pm

Кратко (на уровне наблюдаемого поведения) различия между людьми можно обозначить следующим образом:
экстраверты-интроверты (E/I): первые черпают энергию в общении с людьми, могут поддержать любую беседу, воспринимают информацию по мере поступления, контактны; вторые нуждаются в уединении для обработки информации, хотя чисто внешне они могут не иметь видимых проблем в общении;
опыт - интуиция (S/N): первые принимают решения, исходя из каждодневного практического опыта, собственного и окружающих, не склонны фантазировать; вторые полагаются на внутренний голос, предчувствия, мало соотнося их со стереотипами поведения в подобных ситуациях (поступают не как принято, а по наитию);
логичность-чувствование (T/F): первые в обработке информации и принятии решений опираются на простую логику, объективность, рационализируют причинно-следственные связи, действуют по чётким законам и правилам; вторые руководствуются чувственными категориями, им присущи субъективизм и гуманность, принятие решений на основе внутренней этики;
суждение-восприятие (J/P): первые планируют свои действия и стараются придерживаться выработанного плана, схемы, модели поведения; вторые предпочитают спонтанность и сохраняют широкий спектр вариантов действий в зависимости от обстоятельств.

Сключики · Сообщение **Сключики** » Вс июн 05, 2022 11:48 am

Тип NT

Людей данного типа меньше всего - 5-10% населения (вне зависимости от конкретной страны). Их цель - абсолютная компетентность. NT свойственна тяжёлая для всех других архетипов особенность измерять степень принадлежности собратьев к виду Homo sapiens по выраженности интеллектуальных способностей. Под интеллектом NT понимают самомотивацию людей, умение выполнять наилучшим и наиболее экономичным способом разнообразные действия в изменяющихся условиях. NT всегда сомневается в том, что 90% остальных людей считают непреложной истиной, причём сомнение в себе для NT - лишь частный случай представления о всеобщей относительности. В идее о том, что все способно изменяться и можно на одну и ту же вещь посмотреть с десяти различных точек зрения (и ни одна из них не будет ни правильной, ни неправильной), NT видит источник личной власти, а в ней у них обычно нет недостатка.

Сключики · Сообщение **Сключики** » Вт июн 21, 2022 11:39 pm

Тип SP (сенсорик-иррационал).

Основной характеристикой людей данного типа является стремление к свободе, понимаемой как возможность следовать своим стремлениям и импульсам. Они предпочитают процесс действия конечному результату. Идеал для этих людей - делать то, что хочешь, когда хочется это делать. Прошлое их не волнует, завтрашний день не вдохновляет, они живут в постоянном "сегодня", а потому умеют эффективно решать те задачи, которые требуют немедленного реагирования. Люди типа SP никому ничего не должны, ничем не связаны и ни от кого не зависят. Для SP могут быть приемлемы объяснения типа: "Я так хочу", "Мне не хочется", а также действия на основе каприза, настроения на любом уровне иерархии - от управления небольшим коллективом до менеджмента государственных корпораций, где они часто играют роль харизматичного лидера, но редко бывают основными фигурами влияния.

Сообщение **GrayMan** » Чт июн 23, 2022 11:36 am

Подписка.

Сообщение **GrayMan** » Вт июн 28, 2022 4:16 pm

Тип SJ (сенсорик-рационал)
Основные характеристики людей этого типа — надежность, стабильность, сохранение традиций. Дело для SJ превыше всего, главная мотивация связана с выполнением взятых на себя обязательств.
Оборотная сторона медали — следование традициям до конца (система уже требует нового этапа развития, а SJ тормозит процесс, поддерживая самодостаточный бюрократизм). Людям типа SJ понятны отношения «начальник — подчиненный», и они могут успешно выступать в обеих ролях.
Осознание нужности кому-то — стержень людей данного типа. Для SJ характерны «родительские», «опекунские» роли. Люди этого типа часто выступают основателями, членами или сторонниками разнообраз¬ных общественных организаций (клубов, партий, ассоциаций и т.д.). Для них много значат титулы и звания, материальные поощрения — как признание их нужности.И если кого и мотивирует карьера в вашей компании, то это именно представителей данного архетипа.
SJ — враг перемен и любых революций. Важным для них является поддержание справедливости на основе выполнения строгих правил. SJ берет на себя завершение любой не доведенной до конца работы, даже если он и так перегружен. Поэтому чувство долга может привести людей этого типа к истощению физических и психических сил, глубокой депрессии, «выгоранию» и даже проблемам со здоровьем.
Часто люди этого типа прячутся за строгой, недоступной маской и лишены благодарности со стороны тех, кого они опекают.Тем не менее люди типа SJ нуждаются в постоянном признании своих бесспорных заслуг, хотя на словах отрицают подобную зависимость. «Правила игры» SJ соблюдают строго, все операции завершают в срок и не обманывают партнеров.
Однако отрицательные качества SJ — другое проявление его положительных качеств: SJ может «навесить ярлыки» на своих сотрудников, и его будет очень сложно переубедить; он будет противиться коренным переменам; его сложно победить (убедить) в споре — не потому, что он прав, а потому, что SJ считает себя правым; он склонен «раскрашивать» жизнь в черно-белые цвета. Но без основного «стержня» — SJ — организация может стать непредсказуемой, изменчивой и неустойчивой.

Сообщение **GrayMan** » Вт июн 28, 2022 4:19 pm

Для полной реализации ESTJ необходимо следующее:
- деятельность, направленная на достижение результата;
- планомерная, организованная работа и досуг;
- практика, основанная на «здравом смысле» данного обще-ства;
- следование стандартным процедурам;
- конкретная польза от ежедневных действий;
- быстрые логичные решения;
- упорядоченность вещей и завершенность задач;
- следование правилам, стандартам, процедурам, регламентам;
- результат-ориентированное поведение;
- директивность, прямолинейность мышления;
- отсутствие «свободных концов» в задачах и решениях;
- систематичность, структурированность, эффективность;
- категоризация всех аспектов жизни;
- работа по расписанию, контролирование действий — своих и других людей;
- отстаивание неизменяемости «того, что работает».

Сообщение **GrayMan** » Вт июн 28, 2022 5:35 pm

Наиболее яркими проявлениями ISTP можно назвать следующие моменты:
- спокойная внешняя жизнь, без шумихи;
- современный взгляд на жизнь в разных аспектах;
- опора на четкие конкретные факты (и сбор большой фактологической основы, базы данных);
- поиск эффективных решений, не требующих больших энергетических затрат и опирающихся на собственный опыт ISTP;
- отличное понимание способа работы различных механизмов;
- наличие хобби, в котором глубоко разбираются;
- нередко — коллекционирование различных вещей и сбор полных коллекций;
- работа над задачами, связанными с ситуационным анализом и адаптивностью;
- свобода от организационных ограничений;
- независимость, самомотивация и самоорганизованность;
- спонтанное обучение в «ручном» режиме;
- наличие навыков или возможностей проведения полезной технической экспертизы;
- использование критического анализа с целью улучшения процессов и объектов материального мира.

Ханна · Сообщение **Ханна** » Вт июл 26, 2022 1:12 pm

Сключики писал(а):Кратко (на уровне наблюдаемого поведения) различия между людьми можно обозначить следующим образом:
экстраверты-интроверты (E/I): первые черпают энергию в общении с людьми, могут поддержать любую беседу, воспринимают информацию по мере поступления, контактны; вторые нуждаются в уединении для обработки информации, хотя чисто внешне они могут не иметь видимых проблем в общении;
опыт - интуиция (S/N): первые принимают решения, исходя из каждодневного практического опыта, собственного и окружающих, не склонны фантазировать; вторые полагаются на внутренний голос, предчувствия, мало соотнося их со стереотипами поведения в подобных ситуациях (поступают не как принято, а по наитию);
логичность-чувствование (T/F): первые в обработке информации и принятии решений опираются на простую логику, объективность, рационализируют причинно-следственные связи, действуют по чётким законам и правилам; вторые руководствуются чувственными категориями, им присущи субъективизм и гуманность, принятие решений на основе внутренней этики;
суждение-восприятие (J/P): первые планируют свои действия и стараются придерживаться выработанного плана, схемы, модели поведения; вторые предпочитают спонтанность и сохраняют широкий спектр вариантов действий в зависимости от обстоятельств.

вопрос к людям, особенно к ЧИ-ценностным - вот вы правда можете определить что в вас значительно больше (чтобы выбрать ее) одной части из дихотомии, чем другой? Я блин все это читаю и понимаю что хз, и так - и так (вот поэтому я почти во всех тимах соционики и была, а в MBTI я вообще никогда себя никуда не могла отправить)

Araucaria · Сообщение **Araucaria** » Вт июл 26, 2022 1:25 pm

вопрос к людям, особенно к ЧИ-ценностным - вот вы правда можете определить что в вас значительно больше (чтобы выбрать ее) одной части из дихотомии, чем другой?

я только в интроверсии уверена, и то, когда настойчиво разъясняют, что в соционике интроверсия не та, что в психологии, могу засомневаться

Ханна · Сообщение **Ханна** » Вт июл 26, 2022 1:28 pm

Araucaria писал(а):
вопрос к людям, особенно к ЧИ-ценностным - вот вы правда можете определить что в вас значительно больше (чтобы выбрать ее) одной части из дихотомии, чем другой?

я только в интроверсии уверена, и то, когда настойчиво разъясняют, что в соционике интроверсия не та, что в психологии, могу засомневаться

Просто в соционике - отдельных ее направлениях - хоть есть чуть другие опоры, там квадры, функции, признаки рейнина, еще чего-то и это ну хоть как-то помогает. а если взять чистые дихотомии как в mbti я вообще хз как люди это у себя видят.

Richard · Сообщение **Richard** » Ср сен 28, 2022 12:19 pm

MBTI изначально предназначена для бизнеса и более важен момент типирования других , а не себя. То есть учат методикам по косвенным признакам . Пример, у вас работник который требует кучу информации и у него практически не закрывается рот, перед вами экстравер сенсорик с большой вероятностью. и тд... давно уже курс проходил.. многое не помню. Но тогда изумило то что когда нас отобрали ENTJ Группу, и дали рисовать понятия, то выяснилось что ассоциации очень похожи, кто то про время стал рисовать часы с маятником гильотиной и все закивали и радостно поддержали...

Ханна · Сообщение **Ханна** » Ср сен 28, 2022 4:58 pm

Richard писал(а):MBTI изначально предназначена для бизнеса и более важен момент типирования других , а не себя. То есть учат методикам по косвенным признакам . Пример, у вас работник который требует кучу информации и у него практически не закрывается рот, перед вами экстравер сенсорик с большой вероятностью. и тд... давно уже курс проходил.. многое не помню. Но тогда изумило то что когда нас отобрали ENTJ Группу, и дали рисовать понятия, то выяснилось что ассоциации очень похожи, кто то про время стал рисовать часы с маятником гильотиной и все закивали и радостно поддержали...

у меня был тренинг по эннеаграмме как раз с обучением + практической работой в группах и там тоже было очень круто рассматривать именно схожесть ассоциаций, мотиваций и страхов. намного продуктивнее типирование, чем в интернетах

БальзакЕсенин

Ханна писал(а):Источник цитаты вот вы правда можете определить что в вас значительно больше (чтобы выбрать ее) одной части из дихотомии, чем другой?

Во-первых, есть тест MBTI, правда, идёт только на internet explorer http://web.archive.org/web/20080202091848/http://www.typelogic.ru/test/index.html -- там, что немаловажно, в конце теста будут "процентики" по каждой из шкал -- если 40 на 60 или 50 на 50 то сложно сказать, чего реально больше. 30 на 70 или 20 на 80 уже гораздо определённее.
Во-вторых, читаешь после теста полное описание типа. Если есть "узнавание" -- "да, это всё про меня, откуда они знают?", то с большой вероятностью именно Ваш чистый психотип. Дальше, в полном описании каждый параграф соответствует какому-то сочетанию функций обычно. Не нравится параграф, не про тебя -- понимаешь, к какому он сочетанию функций (из N,S,T,F) относится, читаешь другой психотип, где буковка поменяна на нужную.
Дальше -- по голым функциям довольно сложно. Гораздо проще по функции+направленности. Очень сильно отличается интуиция вовне от интуиции внутрь, например. Все их описы на сайте по ссылке выше тоже можно найти и почитать в теории )
и да, я уверен во всех 4 буковках своего INFP, кем и выхожу по тестику. Но я знаю, что внутри меня INTP ) который "включается" для решения нешаблонных задач )

Ханна · Сообщение **Ханна** » Чт май 04, 2023 11:21 am

БальзакЕсенин писал(а):
Ханна писал(а):Во-вторых, читаешь после теста полное описание типа. Если есть "узнавание" -- "да, это всё про меня, откуда они знают?", то с большой вероятностью именно Ваш чистый психотип. Дальше, в полном описании каждый параграф соответствует какому-то сочетанию функций обычно. Не нравится параграф, не про тебя -- понимаешь, к какому он сочетанию функций (из N,S,T,F) относится, читаешь другой психотип, где буковка поменяна на нужную.

я а свою жизнь уже столько описаний перечитала

но не помню чтоб было “да. это все про меня”

Копытное · Сообщение **Копытное** » Чт май 04, 2023 3:36 pm

Сключики писал(а):Кратко (на уровне наблюдаемого поведения) различия между людьми можно обозначить следующим образом:
экстраверты-интроверты (E/I): первые черпают энергию в общении с людьми, могут поддержать любую беседу, воспринимают информацию по мере поступления, контактны; вторые нуждаются в уединении для обработки информации, хотя чисто внешне они могут не иметь видимых проблем в общении;

можно начать сразу с этой фигни, просто офигенной обструкции мысли о том что есть действием (E/I).

Первые черпают энергию? - фигушки, гибкое общение требует затрат энергии. Чтобы что-то мочь нужно иметь энергию. Потребность психики к собственной идентификации через контакты с другими это выброс энергии которая у эстравертов прет через либидо как любознательность.
Вторые? -тут как раз эстравертам надо уединяться чтобы перезарядить психику. У интровертов нет нужды в уединении, так как это кокон драйва деструдо. Вот если на них наседать с общением, то уход в себя не есть для обработки информации. Уход в себя у интроверта есть чистым одгораживанием от давления из вне. Для психики интроверта не важно информативное давление.
Психика не есть оперативка. Оперативка может лопатить инфо до усрачки. Психика в переживании человеком ситуации бытия рефлекторно реактивна.
Еще можно сказать, что :
первые - волевики
вторые - безвольные
При этом воля не исходит от информативного метаболизма.
Решимость по сделанному суждению есть вывод. Но, волевая решимость не есть выводом из суждения.

Сообщение **GrayMan** » Чт май 04, 2023 3:56 pm

GrayMan писал(а):Для полной реализации ESTJ необходимо следующее:
- деятельность, направленная на достижение результата;
- планомерная, организованная работа и досуг;
- практика, основанная на «здравом смысле» данного обще-ства;
- следование стандартным процедурам;
- конкретная польза от ежедневных действий;
- быстрые логичные решения;
- упорядоченность вещей и завершенность задач;
- следование правилам, стандартам, процедурам, регламентам;
- результат-ориентированное поведение;
- директивность, прямолинейность мышления;
- отсутствие «свободных концов» в задачах и решениях;
- систематичность, структурированность, эффективность;
- категоризация всех аспектов жизни;
- работа по расписанию, контролирование действий — своих и других людей;
- отстаивание неизменяемости «того, что работает».

Прочитал и понял, что здесь всё - про меня.

Дежаву · Сообщение **Дежаву** » Чт май 04, 2023 4:02 pm

Araucaria писал(а):
вопрос к людям, особенно к ЧИ-ценностным - вот вы правда можете определить что в вас значительно больше (чтобы выбрать ее) одной части из дихотомии, чем другой?

я только в интроверсии уверена, и то, когда настойчиво разъясняют, что в соционике интроверсия не та, что в психологии, могу засомневаться

Я уверена только в экстраверсии.
Все остальное у меня 50 на 50.
Т. е. я могу и так поступать и иначе.
Я могу запланировать, например, а потом подойти к вопросу по ситуации.

Дежаву · Сообщение **Дежаву** » Чт май 04, 2023 4:08 pm

Сключики писал(а):Тип SP (сенсорик-иррационал).

Основной характеристикой людей данного типа является стремление к свободе, понимаемой как возможность следовать своим стремлениям и импульсам. Они предпочитают процесс действия конечному результату. Идеал для этих людей - делать то, что хочешь, когда хочется это делать. Прошлое их не волнует, завтрашний день не вдохновляет, они живут в постоянном "сегодня", а потому умеют эффективно решать те задачи, которые требуют немедленного реагирования. Люди типа SP никому ничего не должны, ничем не связаны и ни от кого не зависят. Для SP могут быть приемлемы объяснения типа: "Я так хочу", "Мне не хочется", а также действия на основе каприза, настроения на любом уровне иерархии - от управления небольшим коллективом до менеджмента государственных корпораций, где они часто играют роль харизматичного лидера, но редко бывают основными фигурами влияния.

Да, хорошо сказано!

Копытное · Сообщение **Копытное** » Чт май 04, 2023 4:42 pm

Дежаву писал(а):
Сключики писал(а):Тип SP (сенсорик-иррационал).

Основной характеристикой людей данного типа является стремление к свободе, понимаемой как возможность следовать своим стремлениям и импульсам. Они предпочитают процесс действия конечному результату. Идеал для этих людей - делать то, что хочешь, когда хочется это делать. Прошлое их не волнует, завтрашний день не вдохновляет, они живут в постоянном "сегодня", а потому умеют эффективно решать те задачи, которые требуют немедленного реагирования. Люди типа SP никому ничего не должны, ничем не связаны и ни от кого не зависят. Для SP могут быть приемлемы объяснения типа: "Я так хочу", "Мне не хочется", а также действия на основе каприза, настроения на любом уровне иерархии - от управления небольшим коллективом до менеджмента государственных корпораций, где они часто играют роль харизматичного лидера, но редко бывают основными фигурами влияния.

Да, хорошо сказано!

SP (сенсорик-иррационал) - это верить только в "вот бытие", во все что глаза видят, то есть быть объективистом, натуралом )
Но психика индивида не видит прямолинейно мир. "смотрю в книгу, вижу фигу", "видеть только нужду"

Socioniks.org