Сразу несколько болевых? Прошу, помогите, пожалуйста, разобраться с пониманием функций в соционике

Аватара пользователя
Ted

1 место
Опытный
Опытный
Сообщения: 3736
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2022 4:40 pm
Награды: 1

Сразу несколько болевых? Прошу, помогите, пожалуйста, разобраться с пониманием функций в соционике

Сообщение Ted » Сб июн 07, 2025 6:54 pm

UnknownSuffering писал(а):Источник цитаты ранее вы с такой же уверенностью говорили, что я Дост и что всë сходится. А как в итоге выяснилось, сходилось не всë

Я уже писал, что все противоречия устранены. И Роб - это моя окончательная версия вашего типа, UnknownSuffering.
Я писал, что ошибка возникла из-за моей невнимательности к вашему материалу. И, по вновь открывшимся мне обстоятельствам вашей жизни, никаких сомнений, что вы - логик и Роб, у меня не осталось.

Аватара пользователя
UnknownSuffering

Книга
Советник
Советник
Сообщения: 1888
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2025 5:57 pm
Награды: 1

Сразу несколько болевых? Прошу, помогите, пожалуйста, разобраться с пониманием функций в соционике

Сообщение UnknownSuffering » Сб июн 07, 2025 7:06 pm

Ted, а, теперь понял, ещë раз спасибо большое за ответы на вопросы!

Аватара пользователя
UnknownSuffering

Книга
Советник
Советник
Сообщения: 1888
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2025 5:57 pm
Награды: 1

Сразу несколько болевых? Прошу, помогите, пожалуйста, разобраться с пониманием функций в соционике

Сообщение UnknownSuffering » Пн июн 09, 2025 1:01 am

Я хочу ещë раз извиниться за всë то, что я писал на форуме. Моментами я был резковат, я это понимаю. Я не уверен, что все, кого я когда-либо задел, увидят это, но лучше уж так, чем совсем без ничего. Я знаю, что это уже со стороны выглядит смешно и мои извинения превратились в некий мем, но я всë равно скажу. Скажу, потому что по какой-то причине меня не отпускает совесть. Простите меня, все, кого я как-либо обидел, я не хотел, мне сейчас действительно жаль. Я истерил, язвил, спорил — я был неправ

Аватара пользователя
Чаппа

Новогодняя ёлочка
Знаток
Знаток
Сообщения: 30611
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
Награды: 2
Ваш ТИМ: Гений
Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска

Сразу несколько болевых? Прошу, помогите, пожалуйста, разобраться с пониманием функций в соционике

Сообщение Чаппа » Пн июн 09, 2025 6:58 am

UnknownSuffering, меня ничем не задел.
А знаешь, быть мемом - это замечательно ведь.
У тебя есть собственная фишка, которая заставляет улыбаться.
В небо пялятся либо мореходы, либо астрологи, и те, и другие - прокладывают путь (с)

Аватара пользователя
Smug_Cat

Бант
Знаток
Знаток
Сообщения: 4529
Зарегистрирован: Ср июл 06, 2022 8:24 pm
Награды: 1
Ваш ТИМ: драйзер
Ваш тип по психе-йоге: Ф_В_Э_Л
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: сфинкс

Сразу несколько болевых? Прошу, помогите, пожалуйста, разобраться с пониманием функций в соционике

Сообщение Smug_Cat » Пн июн 09, 2025 9:01 am

Ни дня без извинений! :))))

Аватара пользователя
Эльвира

Новогодняя веточка
Опытный
Опытный
Сообщения: 3764
Зарегистрирован: Сб сен 23, 2023 10:28 am
Награды: 1
Ваш ТИМ: Black swan
Ваш тип по психе-йоге: ЭВЛФ Газали

Сразу несколько болевых? Прошу, помогите, пожалуйста, разобраться с пониманием функций в соционике

Сообщение Эльвира » Пн июн 09, 2025 9:25 am

Для меня это Достовость. Все эти муки совести.)))) Никого больше они так терзать не могут.
Хотя мне это крайне странно и даже трудно в такое поверить.
И в чём смысл, если это слишком часто звучит?
Так часто что просто уже и не веришь.
Сильный человек события формирует, слабый - притягивает. (с)

Аватара пользователя
Smug_Cat

Бант
Знаток
Знаток
Сообщения: 4529
Зарегистрирован: Ср июл 06, 2022 8:24 pm
Награды: 1
Ваш ТИМ: драйзер
Ваш тип по психе-йоге: Ф_В_Э_Л
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: сфинкс

Сразу несколько болевых? Прошу, помогите, пожалуйста, разобраться с пониманием функций в соционике

Сообщение Smug_Cat » Пн июн 09, 2025 9:37 am

Да не.. это вот приученное у человека "быть хорошим". от родителей часто установка.
не самая плохая!)
Но это несколько и закрепощает человека, и ограничивает.

Аватара пользователя
Эльвира

Новогодняя веточка
Опытный
Опытный
Сообщения: 3764
Зарегистрирован: Сб сен 23, 2023 10:28 am
Награды: 1
Ваш ТИМ: Black swan
Ваш тип по психе-йоге: ЭВЛФ Газали

Сразу несколько болевых? Прошу, помогите, пожалуйста, разобраться с пониманием функций в соционике

Сообщение Эльвира » Пн июн 09, 2025 9:40 am

UnknownSuffering, у меня любопытство.

Кстати если ты нашёл мой дневник, значит и фото нашёл?
Я что для тебя интересный человек что-ли?
Тем более что ты тут хотел чтобы я про себя в какой-то теме истории писала?
Сильный человек события формирует, слабый - притягивает. (с)

Аватара пользователя
Эльвира

Новогодняя веточка
Опытный
Опытный
Сообщения: 3764
Зарегистрирован: Сб сен 23, 2023 10:28 am
Награды: 1
Ваш ТИМ: Black swan
Ваш тип по психе-йоге: ЭВЛФ Газали

Сразу несколько болевых? Прошу, помогите, пожалуйста, разобраться с пониманием функций в соционике

Сообщение Эльвира » Пн июн 09, 2025 9:41 am

Smug_Cat писал(а):Источник цитаты Да не.. это вот приученное у человека "быть хорошим". от родителей часто установка.
не самая плохая!)
Но это несколько и закрепощает человека, и ограничивает.

Для Есенина это какой-то нонсенс если ты его считаешь таким типом.
Сильный человек события формирует, слабый - притягивает. (с)

Аватара пользователя
Чаппа

Новогодняя ёлочка
Знаток
Знаток
Сообщения: 30611
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
Награды: 2
Ваш ТИМ: Гений
Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска

Сразу несколько болевых? Прошу, помогите, пожалуйста, разобраться с пониманием функций в соционике

Сообщение Чаппа » Пн июн 09, 2025 9:44 am

я из людей, никогда не извиняющихся принципиально, а то корона рухнет,
и людей, которые извиняются легко, выберу вторых, конечно же.
У них есть рефлексия.
Другое дело, если извинения липовые. Тогда никакой разницы с первой группой.
Как понять, что извинения липовые? это когда человек извиняется, и тут же делает так же.
В небо пялятся либо мореходы, либо астрологи, и те, и другие - прокладывают путь (с)

Аватара пользователя
Эльвира

Новогодняя веточка
Опытный
Опытный
Сообщения: 3764
Зарегистрирован: Сб сен 23, 2023 10:28 am
Награды: 1
Ваш ТИМ: Black swan
Ваш тип по психе-йоге: ЭВЛФ Газали

Сразу несколько болевых? Прошу, помогите, пожалуйста, разобраться с пониманием функций в соционике

Сообщение Эльвира » Пн июн 09, 2025 10:01 am

UnknownSuffering,

Тут нашла кое что:

3. Вы не привыкли к дуальным отношениям. Это особенно характерно для тех людей, которые никогда не общались со своими дуалами. Кроме того, дуальные отношения, как и все прочие должны сложиться, людям нужно притереться друг к другу, приспособиться к чужим привычкам. Например, во многих дуальных семьях, супруги только через несколько лет совместной жизни осознают взаимную любовь и понимание, чего они не ощущали на первых порах.

4. Вы считаете, что "дуальные отношения" - это что-то неописуемо приятное, необычайно выразительное и решит абсолютно все ваши проблемы. С детских лет вы строили в своем воображении образ вашего идеала. Вы наделили его набором ярких черт, почерпнутых из книг, фильмов и обложек модных глянцевых журналов :). Это совсем не так, представьте себе, что вы выбираете обои для своей комнаты, в магазине вас привлекают яркие, выразительные расцветки, однако если выберете такие обои, то очень скоро они начнут вас раздражать. Поэтому всегда рекомендуется выбирать обои мягких тонов, даже через много лет они будут производить на вас приятное впечатление. И ваш дуал, как эти обои, на первый взгляд может показаться вам совсем не привлекательным. Не забывайте, что сказал Великий Фрейд: "Конечная цель любой деятельности человека - достижение покоя".

5. Не каждый дуал вам подходит. На планете Земля 400 000 000 ваших дуалов, все они различаются по своему культурному развитию, социальному статусу и т.д. Например, людоед из африканского племени, дочь американского миллиардера, вор, отсидевший несколько лет и ваш сосед (или соседка), выросший с вами в одном дворе могут принадлежать к одному типу, все они одинаковым образом будут принимать решения по поводу разных проблем, одинаковым образом мыслить, но все это разные люди, и не все вам подходят (хотя, думаю, от дочери миллиардера не многие отказались бы :) ).


Некоторые, увлекшись соционикой, пытаются объяснить все на свете с точки зрения соционики. Мир живет согласно тысячам законов, от закона Архимеда до закона Кирхгофа и др. И законы соционики занимают мизерную долю в их числе, отвечая лишь за восприятие, переработку и выдачу информации человеком. А соционический тип человека это всего лишь один из множества факторов, влияющий на его поведение.

Многие соционики пытаются описать законами соционики какие-либо явления, вовсе не подверженные этим законам. Не получив, естественно, подтверждения они разочаровываются в соционике или пытаются изобретать новые законы, называющие соционическими.

Если бы поведение человека описывалось только (или преимущественно) законами соционики, люди одного типа были бы очень похожи между собой, чего не наблюдается.
У соционики свое, отведенное ей, место!


Дуальность - необходимое, но не достаточное условие счастливой семейной жизни. Как бы комфортно ни было дуалам вместе, если они не любят друг друга, их союз не будет полноценным, все равно останется чувство неудовлетворенности.

В дуальных же отношениях у людей появляется возможность полностью раскрыть свой потенциал, заложенный в их базовых функциях, находя друг у друга взаимную поддержку и стимул к творчеству - было бы только желание творить.

Дуалы очень разные, чтобы с ходу понять друг друга (именно по этой причине им бывает так трудно на начальной стадии отношений), и вся прелесть понимания происходит в процессе общения. И все равно они всегда друг для друга остаются загадками, которые можно всю жизнь разгадывать.


Мне тут понравилось, что дуал загадка, которую захочется всю жизнь разгадывать. Это прям про того Макса, в которого я влюбилась. Но я думаю, что не любого захочется дуала разгадывать, а именно того в которого влюбишься. И это вот у меня так, а как у других и не знаю.

А вообще весь текст тут. https://socionika.info/errors.html

Но осталось впечатление такое. Мол мы вас протипировали правильно, а если у вас не сходится, то это не мы вас неверно протипировали, а есть много факторов почему у вас это не сходится. :af1:
Сильный человек события формирует, слабый - притягивает. (с)

Аватара пользователя
Smug_Cat

Бант
Знаток
Знаток
Сообщения: 4529
Зарегистрирован: Ср июл 06, 2022 8:24 pm
Награды: 1
Ваш ТИМ: драйзер
Ваш тип по психе-йоге: Ф_В_Э_Л
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: сфинкс

Сразу несколько болевых? Прошу, помогите, пожалуйста, разобраться с пониманием функций в соционике

Сообщение Smug_Cat » Пн июн 09, 2025 10:11 am

Я не извиняюсь, потому что люди обычно это не ценят))
то есть извинюсь, а по адресу это не дойдет нужным образом.

Аватара пользователя
Эльвира

Новогодняя веточка
Опытный
Опытный
Сообщения: 3764
Зарегистрирован: Сб сен 23, 2023 10:28 am
Награды: 1
Ваш ТИМ: Black swan
Ваш тип по психе-йоге: ЭВЛФ Газали

Сразу несколько болевых? Прошу, помогите, пожалуйста, разобраться с пониманием функций в соционике

Сообщение Эльвира » Пн июн 09, 2025 10:16 am

Smug_Cat писал(а):Источник цитаты Я не извиняюсь, потому что люди обычно это не ценят))
то есть извинюсь, а по адресу это не дойдет нужным образом.

Ну я извиняюсь перед близкими если я была буйной и горячей. А как только это проходит мне становится жаль.
Я помню как перед Лаваг извинилась, потому что меня понесло и я почувствовала что наломала с ней дров. Да, она меня очень задела помню и взбесила. Но в сущности началось у нас из-за недоразумения. И в сущности мне было странно, что с таким человеком как Лаваг я поругалась. В основном мои извинения это способ восстановить справедливость и мои извинения за мою неадекватность под влиянием сильных эмоций и гордыни. Т.е. если что-то делаешь в состоянии неадекватном, а потом возвращаешься в адекватность. Это очень для меня понятно. Но вот на холодную голову я ничего людям плохого никогда не делаю.
Сильный человек события формирует, слабый - притягивает. (с)

Аватара пользователя
Эльвира

Новогодняя веточка
Опытный
Опытный
Сообщения: 3764
Зарегистрирован: Сб сен 23, 2023 10:28 am
Награды: 1
Ваш ТИМ: Black swan
Ваш тип по психе-йоге: ЭВЛФ Газали

Сразу несколько болевых? Прошу, помогите, пожалуйста, разобраться с пониманием функций в соционике

Сообщение Эльвира » Пн июн 09, 2025 10:18 am

Чаппа, Smug_Cat, что-то извинение у парня прозвучало как прощальное что-ли. Или показалось?
Сильный человек события формирует, слабый - притягивает. (с)

Аватара пользователя
Чаппа

Новогодняя ёлочка
Знаток
Знаток
Сообщения: 30611
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
Награды: 2
Ваш ТИМ: Гений
Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска

Сразу несколько болевых? Прошу, помогите, пожалуйста, разобраться с пониманием функций в соционике

Сообщение Чаппа » Пн июн 09, 2025 10:48 am

я всегда извиняюсь
это способ восстановить границы и статус-кво
кроме случаев, где визави совсем уж упорот и не оценит
В небо пялятся либо мореходы, либо астрологи, и те, и другие - прокладывают путь (с)

Аватара пользователя
Чаппа

Новогодняя ёлочка
Знаток
Знаток
Сообщения: 30611
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
Награды: 2
Ваш ТИМ: Гений
Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска

Сразу несколько болевых? Прошу, помогите, пожалуйста, разобраться с пониманием функций в соционике

Сообщение Чаппа » Пн июн 09, 2025 10:49 am

Эльвира писал(а):Источник цитаты Чаппа, Smug_Cat, что-то извинение у парня прозвучало как прощальное что-ли. Или показалось?

а у извинений всегда есть такой оттенок))
разве нет?
В небо пялятся либо мореходы, либо астрологи, и те, и другие - прокладывают путь (с)

Аватара пользователя
Эльвира

Новогодняя веточка
Опытный
Опытный
Сообщения: 3764
Зарегистрирован: Сб сен 23, 2023 10:28 am
Награды: 1
Ваш ТИМ: Black swan
Ваш тип по психе-йоге: ЭВЛФ Газали

Сразу несколько болевых? Прошу, помогите, пожалуйста, разобраться с пониманием функций в соционике

Сообщение Эльвира » Пн июн 09, 2025 10:50 am

Чаппа писал(а):
Эльвира писал(а):Источник цитаты Чаппа, Smug_Cat, что-то извинение у парня прозвучало как прощальное что-ли. Или показалось?

а у извинений всегда есть такой оттенок))
разве нет?

Нет.
Сильный человек события формирует, слабый - притягивает. (с)

Аватара пользователя
Smug_Cat

Бант
Знаток
Знаток
Сообщения: 4529
Зарегистрирован: Ср июл 06, 2022 8:24 pm
Награды: 1
Ваш ТИМ: драйзер
Ваш тип по психе-йоге: Ф_В_Э_Л
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: сфинкс

Сразу несколько болевых? Прошу, помогите, пожалуйста, разобраться с пониманием функций в соционике

Сообщение Smug_Cat » Пн июн 09, 2025 11:41 am

Эльвира писал(а):Источник цитаты
Smug_Cat писал(а):Источник цитаты Да не.. это вот приученное у человека "быть хорошим". от родителей часто установка.
не самая плохая!)
Но это несколько и закрепощает человека, и ограничивает.

Для Есенина это какой-то нонсенс если ты его считаешь таким типом.

Я не смешиваю соционику и психологию.

Аватара пользователя
Smug_Cat

Бант
Знаток
Знаток
Сообщения: 4529
Зарегистрирован: Ср июл 06, 2022 8:24 pm
Награды: 1
Ваш ТИМ: драйзер
Ваш тип по психе-йоге: Ф_В_Э_Л
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: сфинкс

Сразу несколько болевых? Прошу, помогите, пожалуйста, разобраться с пониманием функций в соционике

Сообщение Smug_Cat » Пн июн 09, 2025 11:45 am

Эльвира писал(а):Источник цитаты
Smug_Cat писал(а):Источник цитаты Я не извиняюсь, потому что люди обычно это не ценят))
то есть извинюсь, а по адресу это не дойдет нужным образом.

Ну я извиняюсь перед близкими если я была буйной и горячей. А как только это проходит мне становится жаль.
Я помню как перед Лаваг извинилась, потому что меня понесло и я почувствовала что наломала с ней дров. Да, она меня очень задела помню и взбесила. Но в сущности началось у нас из-за недоразумения. И в сущности мне было странно, что с таким человеком как Лаваг я поругалась. В основном мои извинения это способ восстановить справедливость и мои извинения за мою неадекватность под влиянием сильных эмоций и гордыни. Т.е. если что-то делаешь в состоянии неадекватном, а потом возвращаешься в адекватность. Это очень для меня понятно. Но вот на холодную голову я ничего людям плохого никогда не делаю.

Да помню историю с Лаваг))) удивило да)) но бывает.
Я вот не помню когда извинялась, но я както - на опережение - и не творю ничего обычно. И не приходится извиняться.
А если может чтото и происходит легкое то часто и так понятно что это под влиянием момента часто происходит.

Аватара пользователя
Smug_Cat

Бант
Знаток
Знаток
Сообщения: 4529
Зарегистрирован: Ср июл 06, 2022 8:24 pm
Награды: 1
Ваш ТИМ: драйзер
Ваш тип по психе-йоге: Ф_В_Э_Л
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: сфинкс

Сразу несколько болевых? Прошу, помогите, пожалуйста, разобраться с пониманием функций в соционике

Сообщение Smug_Cat » Пн июн 09, 2025 11:45 am

Эльвира писал(а):Источник цитаты Чаппа, Smug_Cat, что-то извинение у парня прозвучало как прощальное что-ли. Или показалось?

Да нет))

Аватара пользователя
Smug_Cat

Бант
Знаток
Знаток
Сообщения: 4529
Зарегистрирован: Ср июл 06, 2022 8:24 pm
Награды: 1
Ваш ТИМ: драйзер
Ваш тип по психе-йоге: Ф_В_Э_Л
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: сфинкс

Сразу несколько болевых? Прошу, помогите, пожалуйста, разобраться с пониманием функций в соционике

Сообщение Smug_Cat » Пн июн 09, 2025 11:46 am

Эльвира писал(а):Источник цитаты
Smug_Cat писал(а):Источник цитаты Да не.. это вот приученное у человека "быть хорошим". от родителей часто установка.
не самая плохая!)
Но это несколько и закрепощает человека, и ограничивает.

Для Есенина это какой-то нонсенс если ты его считаешь таким типом.

Он может и правда у нас макс такой)

Аватара пользователя
UnknownSuffering

Книга
Советник
Советник
Сообщения: 1888
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2025 5:57 pm
Награды: 1

Сразу несколько болевых? Прошу, помогите, пожалуйста, разобраться с пониманием функций в соционике

Сообщение UnknownSuffering » Пн июн 09, 2025 11:49 am

Эльвира писал(а):Источник цитаты И в чём смысл, если это слишком часто звучит?
Так часто что просто уже и не веришь.

Я знаю, что часто, просто я почему-то не перестаю себя вести так, что мне потом становится за себя стыдно. В общем, накатило ночью

Эльвира писал(а):Источник цитаты Кстати если ты нашёл мой дневник, значит и фото нашёл?

Нет, я не так внимательно смотрел

Эльвира писал(а):Источник цитаты Я что для тебя интересный человек что-ли?

Меня все в той или иной степени интересуют

Эльвира писал(а):Источник цитаты Тем более что ты тут хотел чтобы я про себя в какой-то теме истории писала?

Я думал, что, может, вы сами этого хотите

Эльвира писал(а):Источник цитаты Но осталось впечатление такое. Мол мы вас протипировали правильно, а если у вас не сходится, то это не мы вас неверно протипировали, а есть много факторов почему у вас это не сходится. :af1:

Тоже такое впечатление

Аватара пользователя
Эльвира

Новогодняя веточка
Опытный
Опытный
Сообщения: 3764
Зарегистрирован: Сб сен 23, 2023 10:28 am
Награды: 1
Ваш ТИМ: Black swan
Ваш тип по психе-йоге: ЭВЛФ Газали

Сразу несколько болевых? Прошу, помогите, пожалуйста, разобраться с пониманием функций в соционике

Сообщение Эльвира » Пн июн 09, 2025 11:54 am

UnknownSuffering писал(а):Источник цитаты Меня все в той или иной степени интересуют

А меня нет. У меня это исключительно выборочно. Кто и что зацепило. Бывает интерес мимолётный, а бывает я вижу какой-то резонанс или человек попадает в какой-то архетип. А бывает редко очень что человек загадка, но это ну совсем редко. Бывает прям симпатия симпатия. Бывает что человек похож, хотя сильно похожих на меня не бывает. Бывает: ой как здорово, с этим человеком так весело. А бывает интересно, человек рассказывает то что для меня важно.

Но я тебя поняла, просто обычный интерес.)
Сильный человек события формирует, слабый - притягивает. (с)

Аватара пользователя
Эльвира

Новогодняя веточка
Опытный
Опытный
Сообщения: 3764
Зарегистрирован: Сб сен 23, 2023 10:28 am
Награды: 1
Ваш ТИМ: Black swan
Ваш тип по психе-йоге: ЭВЛФ Газали

Сразу несколько болевых? Прошу, помогите, пожалуйста, разобраться с пониманием функций в соционике

Сообщение Эльвира » Пн июн 09, 2025 11:57 am

UnknownSuffering писал(а):Источник цитаты Я думал, что, может, вы сами этого хотите

Нет, я такое не люблю, такую психотерапию. У меня бывает желание сказать про что-то такое, но оно очень быстро проходит. Мусолить точно не люблю.
Сильный человек события формирует, слабый - притягивает. (с)

Аватара пользователя
UnknownSuffering

Книга
Советник
Советник
Сообщения: 1888
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2025 5:57 pm
Награды: 1

Сразу несколько болевых? Прошу, помогите, пожалуйста, разобраться с пониманием функций в соционике

Сообщение UnknownSuffering » Пн июн 09, 2025 12:05 pm

Да, хорошо, понял


Вернуться в «Типирование по соционике»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость